Catalunya clama por la independencia

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Oc
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Oc » 29 Dic 2017, 08:21

geronimo355 escribió:
Oc escribió:
_nobody_ escribió:https://www.elnacional.cat/es/tag/cdr-c ... -republica

Ahi tienes. Una noticia dice que superan los 230. Y otra que se ha creado un CDR en el Barça :lol: :lol: No lo sabía, pero con eso convencerás a los parados de larga duración.

Lo de los depósitos, pues la mayoria de la pasta iría a la banca convencional de otros territorios. De eso no hay duda. Pero algo le ha tocado a la banca ética y las cooperativas de crédito. Eso ha sido labor de los CDR principalmente. Ni la CUP lo insinuó siquiera.
Algo si dijo la CUP desde los CDR's . Tampoco le quitemos el mérito. En mi CDR hay mayoría ERC y Pedecat, ya que es la correlación de fuerzas que hay en la localidad (si dijera del pueblo seguro que sería mejor acogido). Pero la CUP hace lo que puede, y yo por cuestión de horarios raramente puedo estar. Pero me consta que hacen lo que pueden al respecto.
Sí, la CUP hace lo que puede para ayudar a la oligarquía catalana en el control de las movilizaciones callejeras.
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blia blia blia.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por blia blia blia. » 29 Dic 2017, 09:10

_nobody_ escribió:Los CDR no crearon un programa y se vieron influidos por el ambiente que los rodeaba - que estaba esperando las elecciones. Tampoco creo que se hayan organizado mucho mejor que lo que estaban.
Por lo que veo, aunque por la situación política quizá sea pronto para hablar de reflujo, parece que tienen una dinámica similar al 15M, cuando se hicieron asambleas de barrio y se empezaron a organizar charlas. Si no van a tener actividades concretas, se desinflarán hasta desaparecer. La cuestión es si de ahí surgirá alguna organización o cuales recibirán a la gente que ha decidido moverse a partir de la experiencia.

En las últimas elecciones, pues sí que había muchos rumores de pucherazo por parte de "los constitucionalistas", con gente que le llegaban a casa papeletas de personas que no residían allí o estaban fallecidas. Si se utilizó una aplicación de móvil para un recuento de control lo tuvieron que hacer los partidos políticos, que son los que tienen acceso a los recuentos a través de sus apoderados/as.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por geronimo355 » 29 Dic 2017, 09:18

Esto es la CUP : https://argelaga.wordpress.com/2014/11/ ... sobirania/
El abrazo pasional y sincero en el Centro de Recogida de Datos entre el presidente de la Generalitat, Artur Mas, y el habitual portavoz de la Candidatura de Unidad Popular, David Fernández, culminó emotivamente la jornada del 9N, por ahora, la última de las movilizaciones-espectáculo a favor de la existencia de un Estado catalán independiente. Más allá del afecto mutuo entre los dos, de sobra patente, fue todo un gesto institucional con el cual se identificaron miles de catalanistas de derecha, satisfechos de la complicidad de toda la CUP con un proceso dirigido desde el primer momento por Convergència, el partido de la corrupción y el saqueo, y también el de las porras y las balas de goma. [...]


Lo que CiU y la CUP compartían era mucho más profundo que lo que los separaba, y lo mismo podemos decir del conservadurismo catalán y la izquierda independentista. Cualquiera que sea su diferencia de opinión respecto a la corrupción y la crisis, para unos y para otros la salida pasa por la independencia, la causa común de la burguesía y “la voz de las clases populares” (el alias de la CUP). No la independencia de verdad, sino una serie de simulacros que no van más lejos del voto, el desfile festivo y el marketing soberanista: la independencia-espectáculo. Bueno, no está claro que Mas quiera la independencia pura y dura, y ya hace tiempo que la política moderna es puro entretenimiento de masas obedientes: los filisteos como David Fernández bien que lo saben. Su función es vender gato por liebre, maquillando el divertimento más pacífico como el acto más heroico. El independentismo de David Fernández, falso antagonista de la política convergente, se limita a hablar de “un acto de desobediencia masiva al Tribunal Constitucional”, de un “tsumani democrático” o incluso, de “una insurrección civil”, lo que no ha sido más que la escenificación de un enfrentamiento magnificado en exceso entre la partitocracia española y la catalana, y a la vez, un evento de adhesión incondicional, masivo pero no mayoritario, a la política sinuosa del presidente.
Michel Bounan, La loca historia del mundo

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Oc » 29 Dic 2017, 09:35

blia blia blia. escribió:
_nobody_ escribió:La cuestión es si de ahí surgirá alguna organización o cuales recibirán a la gente que ha decidido moverse a partir de la experiencia.
No creo que salga ninguna organización nueva de los CDR, aunque nunca se sabe si puede salir un grupo que tire de esa idea. De momento no lo veo. Para mi, la cuestión es lo segundo: "cuales recibirán a la gente que ha decidido moverse a partir de la experiencia", y dependiendo de cuales también dependerá hacia donde y como.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 29 Dic 2017, 09:55

blia blia blia. escribió:Por lo que veo, aunque por la situación política quizá sea pronto para hablar de reflujo, parece que tienen una dinámica similar al 15M.
El mapa de los cdr

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 999986&z=8
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Lebion » 29 Dic 2017, 12:29

http://www.eldiario.es/politica/revanch ... 28101.html
Las elecciones del voto 'rufián': así creció el independentismo en el cinturón obrero de Barcelona

El bloque secesionista ganó votos en las zonas en las que es más débil, sobre todo en los municipios y barrios del área metropolitana de menor renta

Gracias a ese aumento pudieron compensar la bajada en sus feudos tradicionales y en las ciudades de rentas medias por encima de los 39.000 euros anuales

El independentismo, que viene apelando a un votante parecido a Gabriel Rufián, consiguió 105.000 gracias a las zonas donde se concentra esta tipología social
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por blia blia blia. » 01 Ene 2018, 09:36

En A vivir, el programa de por las mañanas del finde semana de la Cadena Ser del 31 de diciembre han sacado anarquistas. Esto lo han oído cientos de miles de personas. Lo podéis escuchar en mp3 aquí (y aquí en streaming que a mi no me funciona):
Anarquistas en el "procés" (SÁBADO 09:50H)

Para poner el broche al que ha sido el gran tema político en este país durante 2017, se nos ocurrió una idea revolucionaria… ¿qué opinan del choque de trenes entre 2 instituciones del estado quienes no creen en el estado?

Nuestro amigo y colaborador Mateo Seguí es abogado y anarquista y siempre dice que el anarquismo es una forma de vivir. Significa estar al margen sin estar marginado.

Le pedimos a Mateo que nos presentase a dos amigos y compañeros anarquistas. Son el escritor y músico Joni D. Punky de nacimiento y libertario por adopción. Y la profesora de la autónoma de Barcelona, ya jubilada, Dora Ensinguer, viuda del histórico dirigente anarquista barcelonés, Luis Andrés Edo.

Barcelona es una de las ciudades con mayor tradición libertaria de Europa ¿Cómo han estado viviendo las movilizaciones, los desafíos al gobierno central? ¿Abogan por una república como mal menor porque no creen en el estado?

Con ellos se tomó un café Lourdes Lancho. Les invitamos a compartir mesa y conversación y quién sabe si barricadas…
.

Mateo Seguí fue uno de los abogados de caso Scala, el que se lo llevó a Xavier Cañadas. Dice que también ha llevado muchos casos a compañeros. Eso le honra. Ahora, flaco favor le hace al anarquismo hablando en su nombre: Tanto da un tipo de estado como otro, no hay nada que hacer política y socialmente, cualquier grupo humano al final es manipulado por los que tienen más labia o tiempo,...

Dora Ensinguer da la impresión de tampoco haber estado muy en contacto con el movimiento libertario aparte de ser pareja de.

Johnny D. es el único que parece saber de lo que habla. Subraya la crítica a la Generalitat y su labor represiva contra los movimientos sociales, pero también algún potencial subversivo en el procés y movimientos interesantes que se dan a partir de él o a la par. Lo que pasa es que mantiene la concordia y eso le hace frenarse, pero supongo que tenía las mismas ganas de amordazar al Mateo que me entran a mí al escucharlo.

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Pero ahora viene lo mejor. Hablan con el tal Mateo Seguí de anarquismo, sobre todo de su experiencia como abogado. Puedes escucharlo aquí:

Aquí hablan del anarquismo en general: Ella dice que es de la CNT de Catalunya, una organización minúscula por las escisiones, que la gente se pensará que es la CNT normal. Él en cambio dice "los anarquistas de antes eran de granito pero el anarquismo es de arena, se debe adaptar al contexto".

El Mateo Seguí habrá hecho mucho como abogado, pero madre mía. Que en los movimientos la gente sólo está de los 18 a los 24, cuando pueden ser independientes pero a la vez vivir de sus padres.

Sobre la okupación: "Antes los okupas lo hacían por protestar que hubiera casas vacías, era una cosa política. Okupaban un día y al siguiente se iban. Ahora no, se quedan". Le parece fatal. Incluso hay a unos que el ayuntamiento les ha pagado el alquiler (se refiere al Banc Expropiat): "Gente muy diluída,... problemas de trabajo, problemas sexuales,..." :o

Luego habla del caso Scala. Bueeeeno. De la cárcel habla correctamente, diciendo que no sirve para reinsertarse ni nada. Ahora, le preguntan por la represión al movimiento anarquista. Que tuvo mucha pero ya no. Y que los anarquistas admiten las condenas sin protestar, porque asumen que es un riesgo inherente a su lucha contra el estado. De Pandora I y II, Columna, Piñata, Ice,... no se ha enterado

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Moraleja: Si no hablas por ti mismo/a, otros/as lo harán por ti.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Suso » 01 Ene 2018, 10:38

Pues menuda manera que tienes de felicitarnos el año.!
Voy a poner Tele5 a ver si sale Juanito Valderrama o alguien interesante.
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teño unha muller bonita
non quero máis traballare.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Tano » 01 Ene 2018, 10:46

blia blia blia. escribió:En A vivir, el programa de por las mañanas del finde...

...Moraleja: Si no hablas por ti mismo, otros lo harán por ti.

Voy a opinar sin, aún, haber escuchado el programa, me aventuro un poco... pero es que habría que preguntarse hasta qué punto, a veces, nuestros actos decisivos de la vida no concuerdan los unos con los otros, lo digo evitando polémicas baratas y en referencia a la mención de Mateo Seguí, y no ya tampoco hacia él en sí, si no a la profesión de abogacía con respecto al anarquismo, no queriendo desmerecer ni mucho menos la implicación de otras personas del estudio del derecho, que éste como tal no tiene nada de malo, aunque para mí personalmente no sea una fuente de enriquecimiento, para mí al menos, ¡y qué menos! el estudio tampoco, sino la inevitable correlación que tiene la práctica del derecho con el Estado. Uña y carne, vamos.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por blia blia blia. » 01 Ene 2018, 11:05

Tano escribió:sino la inevitable correlación que tiene la práctica del derecho con el Estado. Uña y carne, vamos.
No. Ha abogados/as que son compañeros/as con todas las letras y que a mí me dan cien mil vuestas. Bueno, eso no es decir gran cosa. Gente muy comprometida y que tiene muy claro dónde está, que echa muchas horas de forma militante para apoyar a compañeros/as.

Cuando era joven me extrañaba la gente que estudiaba derecho. Veía mucho más coherente la Historia o la Sociología (yo fui por ciencias). Al cabo de los años, quienes hicieron derecho y se colegiaron han sido mucho más útiles para el movimiento. Quienes aprendieron un oficio (fontanería, electricidad, albañilería, mecánica... incluso mecánica odontológica), también. Si al menos la gente que se licenció en Historia hubiera encontrado un buen trabajo gracias a ello,... pero no conozco ningún caso salvo profes de secundaria (minoría).

Tano
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Tano » 01 Ene 2018, 16:18

blia blia blia. escribió:
Tano escribió:sino la inevitable correlación que tiene la práctica del derecho con el Estado. Uña y carne, vamos.
No.
Ratifico el no. No voy por ahí en el sentido de crear discordia o sembrar confusión. También conozco abogados libertarios, muy válidos y de los que se aprende increíblemente, al menos en mi caso. Quería reflejar en este concreto, que esto, no es lo que predomina y que de una manera latente tanto el estudio del derecho como la profesión de la misma están bastante asentados en lo 'conservador'. Digamos que si las universidades y demás estudios no abogan por una enseñanza libertaria, esta en concreto es altamente ¿reaccionaria? Lo dejo ahí, por ello el mérito de un abogado libertario, pero que vamos que lo tenía que decir.

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nazkauta
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por nazkauta » 02 Ene 2018, 16:00

Salvando las distancias espacio-tiempo; toda coincidencia con el "procés", ¿es pura casualidad?


Cada partido da coces por detrás al que empuja hacia adelante y se apoya por delante en el partido que tira para atrás. No es extraño que, en esta ridícula postura, pierda el equilibrio y se venga a tierra entre extrañas cabriolas, después de hacer las muecas inevitables. De este modo, la revolución se mueve en sentido descendente. En este movimiento de retroceso se encuentra todavía antes de desmontarse la última barricada de febrero y de constituirse el primer órgano de autoridad revolucionaria.

El período que tenemos ante nosotros abarca la mezcolanza más abigarrada de clamorosas contradicciones: constitucionales que conspiran abiertamente contra la Constitución, revolucionarios que confiesan abiertamente ser constitucionales, una Asamblea Nacional que quiere ser omnipotente y no deja de ser ni un solo momento parlamentaria; una Montaña que encuentra su misión en la resignación y para los golpes de sus derrotas presentes con la profecía de victorias futuras; monárquicos que son los patres conscripti de la república y se ven obligados por la situación a mantener en el extranjero las dinastías reales enemigas, de que son partidarios, y sostener en Francia la república, a la que odian; un poder ejecutivo que encuentra su fuerza en su misma debilidad, y su respetabilidad en el desprecio que inspira; una república que no es más que la infamia combinada de dos monarquías, la de la Restauración y la de Julio, con una etiqueta imperial; alianzas cuya primera cláusula es la separación; luchas cuya primera ley es la indecisión; en nombre de la calma, una agitación desenfrenada y vacua; en nombre de la revolución, los más solemnes sermones en favor de la tranquilidad; pasiones sin verdad; verdades sin pasión; héroes sin hazañas heroicas; historia sin acontecimientos; un proceso cuya única fuerza propulsora parece ser el calendario, fatigoso por la sempiterna repetición de tensiones y relajamientos; antagonismos que sólo parecen exaltarse periódicamente para embotarse y decaer, sin poder resolverse; esfuerzos pretenciosamente ostentados y espantos burgueses ante el peligro del fin del mundo y al mismo tiempo los salvadores de éste tejiendo las más mezquinas intrigas y comedias palaciegas, que en su laisser aller recuerdan más que el Juicio Final los tiempos de la Fronda; el genio colectivo oficial de Francia ultrajado por la estupidez ladina de un solo individuo; la voluntad colectiva de la nación, cada vez que se manifiesta en el sufragio universal, busca su expresión adecuada en los enemigos empedernidos de los intereses de las masas, hasta que, por último, la encuentra en la tozudez de un filibustero. Si hay un pasaje de la historia pintado en gris sobre fondo gris, es éste. Hombres y acontecimientos aparecen como un Schlemihl a la inversa, como sombras que han perdido sus cuerpos. La misma revolución paraliza a sus propios portadores y sólo dota de violencia pasional a sus adversarios. Y cuando, por fin, aparece el “espectro rojo“, constantemente evocado y conjurado por los contrarrevolucionarios, no aparece tocado con el gorro frigio de la anarquía, sino vistiendo el uniforme del orden, con bombachos rojos.


El 18 Brumario de Luis Bonaparte

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bo
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por bo » 06 Ene 2018, 13:04

Puigdemont o elecciones
http://m.eldiario.es/catalunya/politica ... 77721.html
¿No es forzar mucho?.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
Kery James - Déséquilibre

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 06 Ene 2018, 17:50

Puigdemont Puigdemont. Junqueras está como una cabra.
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salvoechea
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 06 Ene 2018, 20:13

Joreg escribió:Puigdemont Puigdemont. Junqueras está como una cabra.
Lo dices de coña ¿no?

Junqueras es un tipo coherente, hace bastante lo que dice y se cree su vaina, se está comiendo el talego y aquí el independentismo de nuevo cuño, ex Convergencia se lo ha pagado votando al Puigdemont, la corrupción de ese partido ya es historia y tenemos un fantástico país en el que ha ganado la derecha en todas sus variantes, porque lo realmente importante son las identidades patrias
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
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