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Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 13:12
por raskolhnikov
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1008

Aunque la historia demuestra que las épocas de crisis económica llevan consigo una pérdida de confianza en la política, la que sufre actualmente España amenaza con batir récords. El barómetro de marzo elaborado por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), organismo autónomo adscrito al Ministerio de la Presidencia, dejó el miércoles un nuevo dato para la reflexión al situar a los partidos políticos en la cola de la clasificación de los colectivos más simpáticos para los ciudadanos, en competencia directa con el anarquismo de los okupas.

El sondeo, basado en 2.487 entrevistas distribuidas por todas las provincias, incluye como novedad del mes una pregunta inducida en la que se pide puntuar del 0 al 10 a una docena de movimientos sociales, según el grado de simpatía que despierta en cada encuestado. El farolillo rojo se lo llevan los okupas, con una nota de 2,45, seguidos muy de cerca por las organizaciones políticas, que se quedan en el 2,87.

Rompiendo el tópico, no son los más jóvenes (de 18 a 24 años) los que peor puntúan a los representantes de la política (2,90), sino los de la franja de edad que va de los 35 a los 44 años. Una de las más politizadas (2,66) y, quizá por ello, de las que acumula un mayor desencanto.

SINDICATOS Y GRUPOS RELIGIOSOS

También suspenden, aunque por encima del cuatro, los sindicatos, las organizaciones religiosas, las entidades de gays y lesbianas, y los grupos antiglobalización. La mejor puntuación se la llevan las asociaciones proderechos humanos (7,48) y las de protección de los animales (7,03).

Como es habitual, el barómetro pregunta también por la situación económica española, que tres de cada cuatro consultados consideran mala o muy mala, siguiendo la línea de las últimas encuestas del CIS. A diferencia de lo que opina el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero, solo una minoría, el 21%, cree que dentro de un año estaremos mejor, superados por los pesimistas –que aumentan respecto a otros meses– y los que no esperan cambios.

Entre los tres principales problemas del país, el paro se mantiene en cabeza y es también el único cuyo porcentaje aumenta en referencia al anterior sondeo. El 82,9% de los participantes –un punto más que en febrero– lo consideran la mayor preocupación, lo que significa un nuevo récord en la última década. A finales del siglo XX se vivieron parámetros algo superiores, aunque aún se está lejos de la plusmarca absoluta registrada a mediados de los años 80, con el 94% de porcentaje.

IGUALDAD EN ENTREDICHO

Los problemas de índole económica (45,3%) ocupan la segunda posición de esta clasificación, seguidos, de nuevo, por la clase política y los políticos (15,8%). De hecho, seis de cada 10 encuestados califican de mala o muy mala la situación política general de España, lo que mantiene la tónica general de los últimos meses.

En un plano más sociológico, sorprende negativamente que, pese a que una gran mayoría de los participantes están a favor de la igualdad laboral y salarial entre hombres y mujeres, el 20% (de ellos y de ellas) se muestra de acuerdo con primar la contratación masculina en momentos de crisis económica.

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 13:13
por raskolhnikov
¿Qué es lo que tienen los okupas para "caer" tan mal? de los políticos no me extraña pero vamos, parece que lo de okupa y resiste no cala mucho entre nuestro querido "pueblo" :roll:

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 13:22
por anarchy
Yo creo que la gente opina que los okupas son personas que al igual que ocupan propiedades abandonadas o del estado,pueden llegar a okupar también la unica casa que tienen en propiedad

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 13:36
por Peterpan
Tampoco hay que hacer demasiado caso a las encuestas, todas se me pueden manipular para que se inclinen en un sentido u otro. De todas maneras seamos realistas, el movimiento Okupa no goza de demasiada popularidad, a excepción de ciertos círculos juveniles o gente cercanos a nuestras ideas.

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 14:13
por yoSkAn
mmmh creo que el problema d elos okupas, como dicen por ahí, es que mucha gente los ve como: que te vas de vacaciones 2 semanas y cuando vuelves se te han metido en casa :lol: y cuesta explicar que esto no es así.

Aún así, a la gente le explicas que los okupas se meten en sitios abandonados y de gente que tiene otras varias propiedades y blablabla...y lo que te responden es "pero esq esa casa es suya, si no la quiere utiliar es cosa suya pero ha apgado por ella!" (vamos, que el auténtico problema es que la gente sigue teniendo muy arraigado eso de "la propiedad es un derecho"...)

Y luego como complemento, añadiría que algunas okupas destilan un ambiente hostil al que se acerca a sus puertas :roll: :lol: con lo cual mucha gente sale huyendo de ahí...

De todas formas, en general, la gente asume que "al final hay que pasar por el aro" y el que no lo hace "es un sinvergüenza" o "un irresponsable" o "un viva la virgen"... una mezcla de envidia y de comida de tarro real...

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 19:00
por salvoechea
A lo mejor es que habrá que empezar a asumir que estamos fallando estrepitosamente en la forma de vender nuestras ideas, proyectos y finalidades. El sistema que lleva la lección aprendida desde hace tiempo y tiene a su alcance todos los medios, nos está ganando la partida también por ese flanco. A lo mejor hay que empezar a ser más maquiavelicos y dejar un poco de lado la pureza ideológica, no se. :roll:

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 19:31
por unx mas
El capitalismo mundial esquilma, extermina, esclaviza, mata, asesina, tortura... deforesta, contamina,... entre los mayores problemas se encuentra el hecho de que la gente está "aborregada", ya sé que es difícil, pero quién tiene que cambiar es la gente, no nosotrxs, ¿qué hacemos mal? okupar una propiedad abandonada para transformarla en un centro social autogestionado y crear alternativas o bien para vivir en ella y colaborar lo menos posible con este sistema de mierda son tácticas total y absolutamente coherentes y válidas. ¿y tenemos que cambiar nosotrxs?
tened en cuenta que no es síntoma de buena salud estar bien adaptadx a una sociedad enferma. ¿nos adaptamos a lxs consumistas enfermxs de pasividad? ¿a esa gente es a la que yo quiero atraer cambiando mis tácticas?
Seamos sincerxs o al menos voy a serlo yo, porque estoy hablando por mí: a esa gente aborregada y aburguesada quiero abrirle los ojos mediante la propaganda por el hecho y por mil cosas más y para ello hay que ser coherente, y si no despiertan ¿qué haces, te adaptas? y adaptarse ¿qué significa? no compis no, el problema no está en nosotrxs, el problema está en el plato de comida de todos los días en la mesa y en el coche y en el piso y en la ropita y en el gran hermano y en el fútbol y en la religión y en las drogas y en el apartamentito en la playa. El problema está en el Estado del "bienestar", no en nosotrxs.
Así que a lo mejor no Salvoechea.

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 20:02
por salvoechea
a esa gente aborregada y aburguesada quiero abrirle los ojos mediante la propaganda por el hecho
Pues esa gente aburguesada, aborregada o que simplemente vive su vida es la que ha respondido la encuesta y esa propaganda por el hecho me temo que funciona medio mal. No he criticado tácticas, proyectos y finalidades, sino la forma de comunicarlos al tipo de gente al que hacias referencia. Claro que puedes vivir de espaldas a lo que digan y piensen, pero eso te condena a ser muy minoritario; honesto, integro, comprometido y coherente, pero minoritario al fín.

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 20:10
por libertari@s
El sondeo, basado en 2.487 entrevistas distribuidas por todas las provincias
no es ni el 1% de la poblacion

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 01 Abr 2010, 20:13
por unx mas
Bueno tampoco he hablado yo de darle la espalda a la población (aunque comprendo que lo haya parecido, quizás por la forma de expresarme). Intentaré expresarme mejor. A la gente, hoy por hoy, cambiar el mundo no le interesa. Se la pela, se la repanpinfla, les da igual, o se comprometen comprando "boligrafos solidarios" (lo he visto, no es coña) por un euro o así dejando su conciencia tranquila.
Dado que no les interesa (y ese es un grave problema, que no les interesa, que pasan, que aquí ya nadie tiene ideas ni ideales ni nada), dado que no les interesa, repito, ya puedes acercarte en forma de okupa, sindicato, colectivo de nosecuantos... que siempre se van a acercar lxs mismxs.

Claro que hay que provar continuamente métodos para "acercar" el anarquismo a la gente, nosotrxs al menos por aquí lo hacemos, y estoy seguro de que lxs compas también. Pero de verdad, lo que pretendo transmitir es que no nos fustiguemos pensando en que lo hacemos mal... nada más lejos, mira a la sociedad... la verdad, tendré hoy un exceso de ego, pero me encanta ser como soy, hoy me encanto. :D
eso te condena a ser muy minoritario; honesto, integro, comprometido y coherente, pero minoritario al fín.
Yo también quiero que seamos muchxs, pero no como esclavxs del consumismo ni como un folklore bonito y ya está si no muchxs para cambiar el mundo de verdad. Lo demás... lo demás no me sirve. Lo siento.

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 02 Abr 2010, 02:22
por jar...
Bueno, claro, como ya se ha dicho antes la encuesta es poco fiable y este tipo de encuestas son facilmente manipulables. Pero no se puede negar que el movimiento okupa es un movimiento dificil de entender y que ha generado antipatías en muchísima gente. Creo que la antipatía no viene sólo por el hecho de que sea una forma de protesta ilegal, ya que distintos movimientos de desobediencia han tenido mayor acogida: Ghandi se saltó la ley varias veces, la insumisión a la mili, Thoureau, Rosa Park, también etc. Y estos ejemplos causan más simpatía aunque se traten de delincuencia organizada.

Y no creo que el movimiento okupa cree rechazo porque se de una desobediencia con mucha más violencia, porque los casos de violencia han sido mínimos, casi anecdóticos.

Así que creo que son varios factores:
- Queda mucho por hacer en el ámbito de la contrainformación (por ejemplo, las falsas noticias de gente que se iba unos días de vacaciones y se les ocupaba la casa hubiera sido facil de desmentir)
- las casas okupa y centros sociales tienden a extralimitar sus funciones y esto hace que el discurso no acabe de entenderse
- cierta tendencia al "uniforme de okupa" ha hecho que se vea (y a veces se convierta) como una tribu urbana más (o moda juvenil)
- discursos como el anterior de "a la gente no le importa nada" (bastante frecuentes en el movimiento okupa), lo hacen parecer un movimiento de iluminados (lo siento, pero es un discurso que no aguanto. Yo soy gente y el autor del anterior mensaje también lo será, supongo. Y para colmo teniendo de nick "unx más".); etc.

Así que yo creo que se trata de un problema real (y no hace falta que "el periódico" lo diga): es un movimiento poco comprendido. Y cómo más que un movimiento, entiendo que se debe tratar de una herramienta (la herramienta de okupar espacios ante la especulación inmobiliaria) creo que pocos problemas pueden haber más graves que el que no se entienda el movimiento o que haya antipatías hacia él.

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 02 Abr 2010, 08:43
por Peterpan
El movimiento okupa es parte del movimiento, y no el movimiento anarquista. La impopularidad de la lucha okupa no lo tuvo la insumisión o el anarcosindicalismo. Cada uno adopta la estrategia que cree y asume sus riesgos. Hubo una época que ser anarcosindicalista ponías tu vida en riesgo y aun así siguieron peleando.

Si se cree en esa lucha y que sirve de algo, pasaría de las opiniones de los que están fuera. En todo caso siempre reflexionaría de cómo mejorare la lucha y si interesa como puedo dar impacto social

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 02 Abr 2010, 12:15
por unx mas
jar... escribió:- discursos como el anterior de "a la gente no le importa nada" (bastante frecuentes en el movimiento okupa), lo hacen parecer un movimiento de iluminados (lo siento, pero es un discurso que no aguanto. Yo soy gente y el autor del anterior mensaje también lo será, supongo. Y para colmo teniendo de nick "unx más".); etc.

Así que yo creo que se trata de un problema real (y no hace falta que "el periódico" lo diga): es un movimiento poco comprendido. Y cómo más que un movimiento, entiendo que se debe tratar de una herramienta (la herramienta de okupar espacios ante la especulación inmobiliaria) creo que pocos problemas pueden haber más graves que el que no se entienda el movimiento o que haya antipatías hacia él.
El movimiento okupa es un movimiento poco comprendido, el movimiento anticarcelario es un movimiento poco comprendido, el movimiento antimilitarista (desde el punto de vista anarquista) es un movimiento poco comprendido... hablo de hoy y de ahora, yo no voy de iluminado, pero sal a la calle y dime si la gente comprende hoy el anarquismo, sal a la calle y dime si el anarquismo es hoy un movimiento comprendido... No es ir de iluminado, es que se trata, de seguir practicando el anarquismo y condenarte a ser un incomprendido (excepto por lxs de siempre) o ir diluyéndote para "caerle bien" al personal, cuando el personal está aburguesado y aborregado hasta no poder más, las conciencias se cambian, no se adapta unx a ellas.

Claro que se trata de un problema real, claro que no es necesario que el periódico lo diga, pero lo que quiero decir es que el problema no está en lxs anarquistas o en su forma de hacer, el problema está en que a la gente se la pela, ¿tánto cuesta reconocer que a la gente se la pela? ¿es que nos da miedo reconocer que se la pelamos al personal?

PD: y repito, claro que hay que hacer por acercar el anarquismo a la gente, al menos nosotrxs lo hacemos y seguro que el resto también, probamos mil formas, charlas, teatros, conciertos, cenadores, panfletos, carteles, octavillas, periódicos... ¿qué más tenemos que hacer? pues seguir difundiendo, y seguir haciendo propaganda por el hecho, pero no se puede hacer más, si alguien tiene más ideas que las diga.

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 02 Abr 2010, 13:01
por Jove Obrer
Bonitas conclusiones estais sacando.

El problema es la gente.

El fenómeno okupa en cataluña es perfecto, maravilloso, y si ha perdido apoyo social en los ultimos veinte años ha sido exlusivamente porque la gente esta burguesada, lleva bombín y fuma puros.

Re: Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

Publicado: 02 Abr 2010, 13:17
por unx mas
Aja, y bueno, tras esta reducción al absurdo, válida en cualquier conversación para usarla como argumento de valor, ¿podrías explicar un poco más tu postura? porque yo el movimiento okupa en Cataluña no lo conozco y quizás pudiese aprender algo.

PD: no van con bombin y puro, pero muchxs tienen tres coches en su hogar y más de una casa, varios televisores... pueden permitirse el lujo de comer en exceso...