La situación en el Kurdistán

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fusilypluma
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por fusilypluma » 07 Feb 2018, 20:39

un compañero escribió:Compas, hay ánimos de debatir sobre qué podría pasar con el tema kurdo? A quien interese, mi visión es la siguiente: Turquía va a copar Afrin sin problemas, y posiblemente el régimen sirio recupere Idlib... Rusia dio luz verde a Turquia porque SDF acordó con la Coalición la permanencia de esta última durante dos años mas, con la excusa de la cercanía del ISIS... En dos años, la Coalición Internacional se va retirar de Rojava y norte/este de Siria, y Turquía lo va a copar, al igual que Qandil, Shengal, Halabja y todas las zonas que el PKK está controlando en norte de Iraq. Esto sería un evento trágico para la Humanidad, y nos sumergiría en un gran nihilismo... ni el marxismo ni el anarquismo han dado resultado. Hay 3 opciones. La primera no depende de nosotros, así que ni debería considerarse, pero es que a Erdogan se le vaya la mano en la represión dentro de Turquia (mate muchos periodistas, algún embajador, cosas asi) o dentro de Afrin (mueran muchos niños, alguna fuerza proxy utilice algún material prohibido, etc) y EEUU tenga que intervenir. No parece probable. La segunda es convertir a SDF/YPG en serio en una fuerza proxy pro-estadounidense, y atacar a los gobiernos de Irán y Siria siguiendo órdenes de Washington. Suena muy fea esta opción. La tercera es la única que yo veo como razonable: rendición absoluta e incondicional del PKK y del KCK en Turquía, y traslado de sus fuerzas militares y población a zonas kurdas de Siria e Iraq. También habría que lograr la rendición incondicional del TAK, y, para dar mayores garantías, desarticular al HDP. En 2011 el exteriores de Francia Juppé, y Davutoglu de Turquia propusieron esto al PYD (luego también le ofrecerían la comandancia del Ejército Libre de Siria, la cual fue rechazada). Siempre me pregunté porqué Turquía no atacó los cantones kurdos entre julio de 2012 y agosto de 2014 (auge de ISIS, Kobane, Shengal, etc)... alguien podría pensar que porque quería dejarle este trabajo al ISIS, pero el ISIS surge mucho después... lo cierto es que Erdogan intentó amigarse, por asi decirlo, con los kurdos, incorporándolos a su visión imperial neo-otomana, dándoles la posibilidad de emigrar en masa a Siria e Iraq... el pueblo turco no quiere al PKK, que cuando era una guerrilla nacionalista tipo ETA, cometió muchos atentados contra civiles... hay un gran rencor histórico... hay tendencias en el PYD que dicen "concentrémonos donde podamos, en Siria e Iraq la tenemos fácil...". Si el mundo estalla, si el precio del petróleo llega al piso, y en Irán hay protestas que con ayuda yankee-israelita devienen en guerra civil, entonces ahí también podría haber una brecha. Los kurdos abandonaron el nacionalismo y el estatismo, pero la "kurdicidad" les sigue pesando, Bakur sigue siendo vista como la Meca de la kurdicidad... a los palestinos le están quitando Jerusalén Este, sus antepasados, su visión espiritual... aprenderán a vivir sin ello... hay que hacer el confederalismo democrático donde se pueda, y dentro de las fronteras de un país como Turquia, donde hay un auge neo-otomano con apoyo masivo, no parece posible... ya el pueblo turco, por imitación, adoptará el confederalismo democrático... rendición y retirada de Turquia, con o sin la libertad de Apo y los presos del PKK, HDP y demás... por mi parte voy a tratar de influir en los kurdos que tengo cerca para que acepten esta realidad, escucho sus opiniones, si es que las hay... saludos cordiales
¿desarticulación del HDP? Cada mensaje que leo tuyo flipo más. Desarticular al HDP es sinónimo (bueno, ahora ya da igual porque Turquía se ha convertido en una dictadura disfrazada de falso parlamentarismo) de dejar via libre al AKP para conseguir la mayoría absoluta. Como si ahora el HDP tuviese la culpa del fascismo del AKP... Vamos, de traca. Una especie de Podemos turco... y tú pidiendo que se disuelva porque, claro, puede entorpecer la paz entre el Estado turco y los kurdos..

Definitivamente, ya veo tus intenciones. El ISIS SÍ que existía, tanto en 2012, como aún más en 2014 (cuando su expansión se veía clara y rompió con Al-Qaeda).... El Estado turco SÍ sabía de la existencia del ISIS porque ellos fueron los encargados de utilizarlos como arma arrojadiza, tanto a ellos como a la FSA para acabar con el PYD de Rojava que echó al régimen sirio de sus cantones. Cualquier persona que seguía día a día la batalla de Kobane sabe que los del EI podían cruzar la frontera de un lado a otro sin problema... Que funcionarios turcos permitían la entrada de milicianos del EI en territorio turco... Que en muchas ciudades turcas próximas te podías alistar libremente al EI... Que el Estado turco intento por activa y pasiva impedir que kurdos de Bakur cruzasen a Kobane... Que la masacre de Suruç fue perpetrada por el EI con la complicidad del MIT.

El Estado turco tiene experiencia de sobra en utilizar a grupos salafistas en pos de sus intereses contra los kurdos y el PKK... El Hezbolá turco es un claro ejemplo.
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 07 Feb 2018, 21:14

Yo no digo que dejen Qandil, de hecho creo que esa es la mejor zona para el PKK, hay autoadministraciones civiles nuevas (comunas nuevas) en Bashur, en las regiones de Soran y Pishdar. Aparentemente las elecciones las va a ganar Abadi, junto a Allawi, Sadr (un imán que se habría vuelto comunista) y el partido de izquierda Gorran. Pienso que favorece las autonomias. Dices que los datos del think tank no son fiables, pero Kurdistan Latino America los ha traducido al español (a mi me parece levemente pro kurda la postura del think tank). Por otro lado, todos sabemos que la guerra civil entre turcos y kurdos supera ampliamente a las estructuras militares, asi que, que importan los numeros del think-tank, si todos sabemos que es cierto?? Ir por Aleppo? Turquia entrego Aleppo en 2016 para obtener a cambio Euphrates Shield, es decir, entrego una ciudad industrial, con universidad, etc (una de las ciudades mas importantes de Siria) por una zona de menor importancia (Jarabulus, Bab) para evitar que los cantones kurdos se unieran. El policia Altintas ejercio una venganza personal contra el embajador ruso como respuesta. Lo peligroso de todo esto es que Turquia promete permanentemente devolver el territorio ocupado a sus "dueños legitimos" (regimen sirio). Estan las declaraciones para que las leas. Assad deja que los kurdos vayan hasta Afrin porque hay un acuerdo de ir a medias con el petroleo de Rmeilan. Turquia no se esta expandiendo, esta tratando de destruir DFNS. "Ya veo tus intenciones", falta que digas que soy del AKP. El ISIS NO existia en 2012, sí el Pre-ISIS, pero solo en Iraq, y Al Qaeda no tenia fuerza para copar los cantones, en 2013 YPG derroto al frente FSA-Al Nusra para la epoca de la "masacre en Amude" (intercambio de fuego con la Peshmerga Siria). Erdogan se acerco a los kurdos, eso es real. Los cantones eran debiles y nadie conocia a las YPG, ni tenian fama mundial por haber derrotado a ISIS o tener una ideologia simpatica. Saco las cosas de Reddit Rojava y Reddit Syrian civil war, y de juntarme con los kurdos, que por lo visto tienen una mejor opinion de mi que la que tenes vos. Si queres saberlo, la opinion de entregar las armas en Bakur esta super extendida en el PKK, Apo pidio que le mandaran 2 funcionarios para que se terminara en 6 meses la "cuestion kurda" (desarmar al PKK). El gobierno turco no quiere enviar nada, en todo caso piensa que el PKK debe iniciar el proceso, o no se. No lo se. Tal vez se esta fraguando un nuevo golpe contra Erdogan, y él lo sepa. Se que Francia y Suecia tuvieron actitudes pro Afrin y otros paises tambien. Tal vez el chorro del "espacio aéreo" se le corte a Turquia en unas semanas, y ahi si, sin aviones Turquia esta perdida, la guerrilla de Afrin derrotara a Turquia y sus proxies. En este momento no puedo opinar bien, con la cabeza fria, porque tengo miedo de que esta invasion represente un golpe muy duro y un inicio de traiciones hacia los kurdos, pero se que hay factores que pueden hacer que fracase. No se qué pensar, me voy a abstener de opinar.

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por bo » 07 Feb 2018, 21:39

Sigue habiendo oposición dentro de Turquía, de ahí los centenares de detenidos estos días por protesta contra el ataque a afrin. Todo en una situación extremamente complicada.
Sobre las cifras de asesinados por el PKK, no tengo datos pero son cifras que no dicen mucho de que este derrotado o desarticulado.
Supongo que la zona kurda de Turquía estarán más tranquila porque estará ocupada militarmente pero es cuestión de tiempo que vuelva a estallar.
Y si nos referimos a las noticias que vienen de SDF no está avanzando casi nada.
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fusilypluma
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por fusilypluma » 07 Feb 2018, 21:57

Sinceramente, tu comentario sobre el HDP me ha hecho dudar de si estabas vacilando. Y sí, el ISIS existía. Otra cosa es su mutación a partir de ese año.
Las cifras que ofrece esa página no son fiables. Lo mires por donde lo mires. Como el artículo que has dicho de Rojava Azadi sobre el PKK en el norte de Siria... Se nota de lejos que su tesis es destruir el proyecto político del PKK.

Y al PKK le queda mucho juego por dar... Lo ha demostrado innumerables veces a lo largo de su historia. Más de una vez se les ha dado por acabados y han sabido renacer con más fuerza... Su capacidad de aglutinar gente a la guerrilla es llamativa. Y yo creo que una vez el Estado turco relaje su represión en Bakur... Las generaciones que han vivido lo de 2015 querrán vengarse.

Respecto a Afrín, las YPG ya han demostrado que no van a dar su brazo a torcer. Algunos medios hablan de hasta 25 tanques destruidos, aunque la cifra oficial es 11.... A mi me parece una bestialidad teniendo en cuenta que tan solo llevan 2 semanas de combates. Entre eso, y que la aviación turca por el momento no puede hacer acto de presencia en el territorio... Las cosas no les están saliendo bien al Estado turco. Desde luego, tienen que ponerse mejor las cosas para que las YPG tengan posibilidades reales de frenar la invasión... Pero van en buena dirección.
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fusilypluma
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por fusilypluma » 07 Feb 2018, 22:00

bo escribió:Sigue habiendo oposición dentro de Turquía, de ahí los centenares de detenidos estos días por protesta contra el ataque a afrin. Todo en una situación extremamente complicada.
.
Desde luego, pero yo me refiero a una oposición con capacidad para hacer volar un autobús entero lleno de militares turcos como ha hecho el TAK. O de realizar manifestaciones o ataques a comisarias. Como ocurrió durante las masacres de 2015 en Bakur. Por supuesto, esto hoy en día es impensable por las circunstancias represivas del Estado turco. Lo que refuta la tesis sobre el proyecto imperialista del Estado turco... Sin esa capacidad de aunar todo el poder en Erdogan... Lo de Afrin y demás no habría sido tan fácil.
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por bo » 07 Feb 2018, 22:09

A mi el HDP, el programa que presentaron, me parece más de izquierdas que el de Podemos. Y lo que hace el BDP en lo municipal más todavía.
Y casi todas sus caras públicas están entre rejas. Algo a lo que están acostumbrados porque así llevan muchos años y muchos partidos ilegalizados.
En cuanto a los anarquistas, en uno de los escritos traducidos sobre Áfrin, dice que han perdido el contacto con ellos asique, además de los que estén detenidos, estarán de perfil bajo o con campañas más amplias y no como grupo.
En cualquier caso esperemos que estén todas bien.
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 08 Feb 2018, 14:31

quizás exagere con lo del HDP, pero a la parte militar no le veo mucho sentido; esta es una guerra sucia, tiene mucho de guerra étnica, por eso las autonomias de 2015 (y las de 2011) las han llamado "autonomia democratica" y no "confederalismo democratico" como en Rojava, ya que en Bakur era algo casi puramente kurdo, y solo del PKK y afines, en cambio en Rojava hablamos de muchas etnias y de por lo menos 16 partidos confederalistas diferentes, con distinto origen, mas los 4 partidos del HNKS y mas el ENKS que boicotea pero al menos puede existir... no entiendo lo que dijiste sobre Aleppo, el regimen jamas va a soltar eso, Rusia lo defiende, y Turquia solo puede atacar enclaves donde esten los kurdos, no puede ni soñar con sacarle algo a Siria y Rusia, esto NO ES expansionismo...

El regimen esta empezando a dudar, porque en Idlib ocurrió algo, en relacion a lo que me preguntaba de "qué harán los rebeldes cuando pierdan Afrin e Idlib por el pacto turco-siria".... llegué a la conclusión (errada) de que se habian hecho mercenarios todos y aceptarian el dinero... pero parece que HTS esta liderando la resistencia en Idlib, junto a organizaciones similares, el régimen no ha obtenido nada de territorio en Idlib, y ve que Turquia sí ha avanzado en Afrin (Turquia captura dos aldeas por dia en Afrin en promedio), con lo cual esta viendo que el cálculo le salio mal, y podria empezar a apoyar a los kurdos, o algo asi.... la relacion entre Turquia y Al Qaeda es una relacion tensa, donde siempre compitieron por ver quien de los dos daba orientacion ideologica al FSA... quizas HTS haga girar la balanza a nuestro favor...

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fusilypluma
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por fusilypluma » 08 Feb 2018, 22:38

He leído que USA se ha cargado a 100 militares sirios de un plumazo por atacar posiciones de las SDF.. ¿Qué hay de cierto en esto?
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 09 Feb 2018, 16:09

Parece que SAA bombardeó a SDF, aparentemente confundiéndolos con el ISIS, y EEUU respondió bombardeando a SAA... si, algo de 100 muertos...

Algo curioso (muy): hay un cese al fuego entre HTS y el regimen en Idlib... posiblemente dure poco, pero puede querer decir que están negociando algo... Aqui Erdogan dice otra cosa, que "despues de Afrin viene Idlib", para devolverla a sus legitimos dueños https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/6 ... ter-idlib/... lo cual parece una amenaza a HTS por querer frustrar su acuerdo Afrin x Idlib. Parece que el régimen transportó (dejó pasar) a 500 milicianos de ISIS a Idlib para que peleen contra HTS. El régimen dejo pasar a los kurdos de Kobane y SDF para que se debiliten peleando contra los rebeldes en Afrin, al tiempo que también se debilitan los rebeldes.

Corrijo algo: el régimen sí ha entrado en Idlib (corriendo al ISIS) pero solo en zonas montañosas no habitadas. La lucha la están liderando los Tigres de Suheil Hassan, que, junto a un montón de afganos que sirven en el ejército iraní a cambio de obtener la nacionalidad persa, son los que verdaderamente le están ganado la guerra a Assad. Desde mi punto de vista, Hassan es un posible presidenciable post Assad, aunque quizás también un posible muerto por traiciones internas.

Hay dos pueblos de Idlib que son objeto de negociaciones: Fue y Khafraya. Son pueblos chiítas que Irán quiere proteger. Entiendo que las mujeres, los niños y los ancianos han sido evacuados de dichos pueblos y solo quedan adultos varones.

Irán está loquito queriendo poner fuerzas propias y de Hezbollah en Daraa, al lado de las alturas del Golan, donde esta el ISIS y también los rebeldes al lado... Rusia trata de frenar eso como pueda, porque suena feo, suena a que si pasa eso se va todo al carajo mismo...

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por bo » 11 Feb 2018, 09:53

¿Podrían los kurdos vencer a Turquía en Siria?
https://rojavaazadimadrid.wordpress.com ... -en-siria/
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por anenecuilco » 11 Feb 2018, 10:48

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por _nobody_ » 12 Feb 2018, 02:17

De lo que ha ocurrido este fin de semana:

- Afrin sigue resistiendo. Se estiman en unas 130 bajas de turcos (33 muertos y 93 heridos). Y más de 200 muertos de las FSA y quizás 600 heridos o más, que totalizarían ya un millar de bajas. La población civil ya comienza a sufrir bajas severas. Las poblaciones chiitas de Zahra y Nubla ha enviado apoyo militar - quizás devolviendo el favor de cuando estas poblaciones estuvieron rodeadas durante años por enemigos y su unica fuente de defensa era Afrin - que incluye armamento iraní. No se sabe si lo han hecho de forma autónoma o a petición de Irán.

- El ejército sirio ha acabado con una bolsa del Daesh en Hama/Idlib y va a por la otra que tiene al sur del Eufrates.

- El avión derribado a Israel y los misiles lanzados sobre los altos del Golán marcan un fin a la impunidad de Israel sobre Siria, que bombardeaba a placer. Esto hace prever una respuesta, pero de momento parece que los pararán.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por fusilypluma » 16 Feb 2018, 15:56

Al parecer kurdos y sirios están negociando el paso de tropas del régimen sirio a defender Afrín, a cambio de que los kurdos entreguen las armas. Básicamente entregar el territorio al Estado sirio. Por supuesto, se han negado.

Yo empiezo a pensar que es todo una estrategia para presionar a los kurdos y que cedan. ¿Por qué los aviones turcos no bombardean posiciones del frente? ¿De verdad las YPG y SDF tienen capacidad militar en Afrín para resistir tanto?
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 16 Feb 2018, 16:18

una de cal y una de arena

-Turquia ofrecio a EEUU la co-administracion de Manbij... EEUU lo esta evaluando... esto es grave, Turquia hizo una oferta fuerte...

-Parece que lo del avion ruso cayo muy mal en el pantano de Washington, y que la reunion de Tillerson con Turquia fue áspera... en la misma, Tillerson habria sugerido de manera muy sutil a Turquia retirarse de la OTAN (!!!)

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 16 Feb 2018, 23:03

se esta hablando bastante de esta nota de Red Voltaire, donde dice que el PYD amnistió a 120 emires de ISIS y los incorporó a SDF : https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A% ... QcZMLw&s=1

Creo que ya a fines de 2014 un grupo que habia estado en ISIS se habia sumado a YPG, y luego se habian ido... la verdad, 120 emires es mucho, no hay tantos emires, lo mas probable es que este sea el "agregado" de Red Voltaire, y solo sean conscriptos locales (es muy importante que no sean extranjeros, que son los mas fanáticos) que pelean dentro de ISIS como podrían hacerlo dentro de SDF, FSA o HTS...

parece que el pacto turco-yankee sobre Manbij se cerró a toda velocidad, e YPG deberá moverse al este del Eufrates... en Manbij el confederalismo democratico está funcionando tan bien como en Kobane o Amude, aunque sigue habiendo sectores proturcos, sobre todo entre la juventud... hay que ver si la población quiere entregar todo eso y pasar a vivir como la gente de Jarabulus, donde hay una dictadura con el rostro de Erdogan en cada esquina (Manbij fue una comuna del FSA antes de ser tomada por el ISIS, hubo anarquistas sirios involucrados en su edificación... ahora vive su segunda libertad)

Los kurdos apuestan a que en Turquia se siga desarrollando la dictadura, a que Erdogan se siga involucrando en acontecimientos como los del avión ruso, y que finalmente se vaya de la OTAN, incoporándose al "eje del mal" junto con Irán, Siria, Iraq, Palestina, etc y se gane el odio de los EEUU. A mi me parece fantasía, aunque bueno, si los kurdos llegaron hasta acá quizas habría que darles crédito...

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