La situación en el Kurdistán

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bo
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por bo » 20 Ene 2018, 19:28

Tensión creciente en el norte de Siria entre Turquía y Estados Unidos
http://m.publico.es/internacional/20287 ... dos-unidos
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 21 Ene 2018, 06:11

Dirigente kurda Dilan Dirik confirmó que los rusos le dijeron a los kurdos que para frenar la invasión turca hay que entregarse al régimen...

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 22 Ene 2018, 21:12

Mensaje de combatiente anarquista desde Afrin https://insurrectionnewsworldwide.com/2 ... -in-afrin/

bo
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por bo » 22 Ene 2018, 21:36

Canal de noticias kurdo en castellano :
https://anfespanol.com
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 23 Ene 2018, 01:52

Compas, hay ánimos de debatir sobre qué podría pasar con el tema kurdo? A quien interese, mi visión es la siguiente: Turquía va a copar Afrin sin problemas, y posiblemente el régimen sirio recupere Idlib... Rusia dio luz verde a Turquia porque SDF acordó con la Coalición la permanencia de esta última durante dos años mas, con la excusa de la cercanía del ISIS... En dos años, la Coalición Internacional se va retirar de Rojava y norte/este de Siria, y Turquía lo va a copar, al igual que Qandil, Shengal, Halabja y todas las zonas que el PKK está controlando en norte de Iraq. Esto sería un evento trágico para la Humanidad, y nos sumergiría en un gran nihilismo... ni el marxismo ni el anarquismo han dado resultado. Hay 3 opciones. La primera no depende de nosotros, así que ni debería considerarse, pero es que a Erdogan se le vaya la mano en la represión dentro de Turquia (mate muchos periodistas, algún embajador, cosas asi) o dentro de Afrin (mueran muchos niños, alguna fuerza proxy utilice algún material prohibido, etc) y EEUU tenga que intervenir. No parece probable. La segunda es convertir a SDF/YPG en serio en una fuerza proxy pro-estadounidense, y atacar a los gobiernos de Irán y Siria siguiendo órdenes de Washington. Suena muy fea esta opción. La tercera es la única que yo veo como razonable: rendición absoluta e incondicional del PKK y del KCK en Turquía, y traslado de sus fuerzas militares y población a zonas kurdas de Siria e Iraq. También habría que lograr la rendición incondicional del TAK, y, para dar mayores garantías, desarticular al HDP. En 2011 el exteriores de Francia Juppé, y Davutoglu de Turquia propusieron esto al PYD (luego también le ofrecerían la comandancia del Ejército Libre de Siria, la cual fue rechazada). Siempre me pregunté porqué Turquía no atacó los cantones kurdos entre julio de 2012 y agosto de 2014 (auge de ISIS, Kobane, Shengal, etc)... alguien podría pensar que porque quería dejarle este trabajo al ISIS, pero el ISIS surge mucho después... lo cierto es que Erdogan intentó amigarse, por asi decirlo, con los kurdos, incorporándolos a su visión imperial neo-otomana, dándoles la posibilidad de emigrar en masa a Siria e Iraq... el pueblo turco no quiere al PKK, que cuando era una guerrilla nacionalista tipo ETA, cometió muchos atentados contra civiles... hay un gran rencor histórico... hay tendencias en el PYD que dicen "concentrémonos donde podamos, en Siria e Iraq la tenemos fácil...". Si el mundo estalla, si el precio del petróleo llega al piso, y en Irán hay protestas que con ayuda yankee-israelita devienen en guerra civil, entonces ahí también podría haber una brecha. Los kurdos abandonaron el nacionalismo y el estatismo, pero la "kurdicidad" les sigue pesando, Bakur sigue siendo vista como la Meca de la kurdicidad... a los palestinos le están quitando Jerusalén Este, sus antepasados, su visión espiritual... aprenderán a vivir sin ello... hay que hacer el confederalismo democrático donde se pueda, y dentro de las fronteras de un país como Turquia, donde hay un auge neo-otomano con apoyo masivo, no parece posible... ya el pueblo turco, por imitación, adoptará el confederalismo democrático... rendición y retirada de Turquia, con o sin la libertad de Apo y los presos del PKK, HDP y demás... por mi parte voy a tratar de influir en los kurdos que tengo cerca para que acepten esta realidad, escucho sus opiniones, si es que las hay... saludos cordiales

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 23 Ene 2018, 05:11

informe del think-tank "International Crisis Group" donde entre otras cosas se diferencia la línea turco-céntrica de la línea sirio-céntrica. https://www.crisisgroup.org/middle-east ... hern-syria

bo
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por bo » 23 Ene 2018, 07:47

Aquí está traducido :
https://rojavaazadimadrid.wordpress.com ... siria-1-4/

Si un compañero esta negativo, apaga y vámonos.
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por persoeirxs da rua » 23 Ene 2018, 14:57

un compañero escribió:Compas, hay ánimos de debatir sobre qué podría pasar con el tema kurdo? A quien interese, mi visión es la siguiente: Turquía va a copar Afrin sin problemas, y posiblemente el régimen sirio recupere Idlib... Rusia dio luz verde a Turquia porque SDF acordó con la Coalición la permanencia de esta última durante dos años mas, con la excusa de la cercanía del ISIS... En dos años, la Coalición Internacional se va retirar de Rojava y norte/este de Siria, y Turquía lo va a copar, al igual que Qandil, Shengal, Halabja y todas las zonas que el PKK está controlando en norte de Iraq. Esto sería un evento trágico para la Humanidad, y nos sumergiría en un gran nihilismo... ni el marxismo ni el anarquismo han dado resultado. Hay 3 opciones. La primera no depende de nosotros, así que ni debería considerarse, pero es que a Erdogan se le vaya la mano en la represión dentro de Turquia (mate muchos periodistas, algún embajador, cosas asi) o dentro de Afrin (mueran muchos niños, alguna fuerza proxy utilice algún material prohibido, etc) y EEUU tenga que intervenir. No parece probable. La segunda es convertir a SDF/YPG en serio en una fuerza proxy pro-estadounidense, y atacar a los gobiernos de Irán y Siria siguiendo órdenes de Washington. Suena muy fea esta opción. La tercera es la única que yo veo como razonable: rendición absoluta e incondicional del PKK y del KCK en Turquía, y traslado de sus fuerzas militares y población a zonas kurdas de Siria e Iraq. También habría que lograr la rendición incondicional del TAK, y, para dar mayores garantías, desarticular al HDP. En 2011 el exteriores de Francia Juppé, y Davutoglu de Turquia propusieron esto al PYD (luego también le ofrecerían la comandancia del Ejército Libre de Siria, la cual fue rechazada). Siempre me pregunté porqué Turquía no atacó los cantones kurdos entre julio de 2012 y agosto de 2014 (auge de ISIS, Kobane, Shengal, etc)... alguien podría pensar que porque quería dejarle este trabajo al ISIS, pero el ISIS surge mucho después... lo cierto es que Erdogan intentó amigarse, por asi decirlo, con los kurdos, incorporándolos a su visión imperial neo-otomana, dándoles la posibilidad de emigrar en masa a Siria e Iraq... el pueblo turco no quiere al PKK, que cuando era una guerrilla nacionalista tipo ETA, cometió muchos atentados contra civiles... hay un gran rencor histórico... hay tendencias en el PYD que dicen "concentrémonos donde podamos, en Siria e Iraq la tenemos fácil...". Si el mundo estalla, si el precio del petróleo llega al piso, y en Irán hay protestas que con ayuda yankee-israelita devienen en guerra civil, entonces ahí también podría haber una brecha. Los kurdos abandonaron el nacionalismo y el estatismo, pero la "kurdicidad" les sigue pesando, Bakur sigue siendo vista como la Meca de la kurdicidad... a los palestinos le están quitando Jerusalén Este, sus antepasados, su visión espiritual... aprenderán a vivir sin ello... hay que hacer el confederalismo democrático donde se pueda, y dentro de las fronteras de un país como Turquia, donde hay un auge neo-otomano con apoyo masivo, no parece posible... ya el pueblo turco, por imitación, adoptará el confederalismo democrático... rendición y retirada de Turquia, con o sin la libertad de Apo y los presos del PKK, HDP y demás... por mi parte voy a tratar de influir en los kurdos que tengo cerca para que acepten esta realidad, escucho sus opiniones, si es que las hay... saludos cordiales
Me acabo de registrar solo para contestar a tu comentario.
¿Pero se puede saber que salvajada estas diciendo?
¿A quien hostias le importa el confederalismo democratico si eso supone una operación de limpieza étnica que afecta a más de 25 millones de personas; que es lo que tú estas proponiendo. ????
joder, se que lo dices con buena intención, pero, me cago en dios, vaya burrada que has dicho.

En cuanto a mi opinión es la siguiente (y ojo, aviso que va tocho)
Las SDF tienen dos salidas para enfrentar la agresion al cantón de Afrin, y pasan por entender las motivaciones de los dos estados que la estan agrediendo: Rusia y Turquia.

La primera salida es la de pedirle ayuda al gobierno sirio. Y es la salida que pretende y desea el estado ruso. Estos quieren que se acabe la guerra cuanto antes. Por dos motivos: 1. Les esta suponiendo un lastre economico demasiado fuerte. 2. EEUU a traves de su alianza con las SDF esta ganado presencia en el territorio sirio y va a ir a mayores según pase el tiempo. Solución: les suelto a las SDF el perro turco y asi las fuerzo a que se integren dentro del SAA dandoles garantias de que, al menos lxs kurdxs van a tener autonomia dentro del nuevo estado sirio. Y asi el estado ruso consigue acabar con la presencia estadounidense, al tiempo que poder retirar a la inmensa mayoria de sus tropas del territorio sirio, pues la provincia de Idlib dominada por el HTS caería rapidamente ante una combinacion SAA+SDF.
Para la gente de allí, esto supondría 1.parar la agresion turca ya mismo, salvando así a magollón de personas del exterminio que pretenden hacer los turcos. 2. mantener el confederalismo democratico en Afrin, Kobane o Qamishlo, pero perder a manos del gobierno de Assad Raqqa y Manbij.

La segunda salida, y es la que estoy casi seguro van a decidir las SDF es la de resistir la agresion turca con todo lo que se pueda, haciendo de Afrin un nuevo Kobane. E intentar que la presion a Erdogan se le haga insostenible. ¿Porque ataca el gobierno de Erdogan Afrin? Para mantenerse en el poder. Como regimen fascista que es Turquia, Erdogan ataca a la poblacion kurda como método de afianzarse en el poder y recabar apoyo y unidad en torno a su figura. A Erdogan la idea de perder el poder le da autentico pánico, y es a raíz del ascenso del HDP, que decide poner punto y final al proceso de paz con el PKK y lanzarse abiertamente contra el pueblo kurdo. Es la típica estrategia de unidad a traves del genocidio de la que tanto gustan los fascistas.
Que pasa ahora? pues que hay elecciones y a Erdogan le conviene politicamente atacar Afrin al tiempo que invoca la gloria del Imperio Otomano. Pero la guerra se le puede volver en su contra. Y es ahí donde esta la esperanza para las SDF. Si la guerra se hace larga y costosa para el ejercito turco (y no seria la primera vez que lxs kurdxs les paran los pies) es posible que el sentimiento exaltado ultranacionalista de la poblacion turca vire cara a un sentimiento antiguerra y anti la persona que les metio en ella. Es posible tambien que cuanto más se alargue la intervencion turca, más rechazo provoque esta a los gobiernos de Rusia, EEUU y la UE, haciendo que tomen medidas economicas contra Turquia primero, y reimponiendo una zona de restriccion aerea despues en el canton de Afrin. Y sin apoyo aereo el ejercito turco se vería metido en un jaleo de años y años, a todos luces insostenible y que les obligaría a retirarse.
Es complicado que las SDF puedan aguantar la embestida turca, pero al menos estoy seguro que lo van a intentar todo para ello. Ojala puedan conseguirlo.

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por persoeirxs da rua » 23 Ene 2018, 15:12

bo escribió:Aquí está traducido :
https://rojavaazadimadrid.wordpress.com ... siria-1-4/

Si un compañero esta negativo, apaga y vámonos.
Acabo de echarle un vistazo por encima al articulo, y no comparto su premisa básica. El estado turco no ataca a las SDF exclusivamente por su vinculacion con el PKK. El estado turco ataca a las SDF porque 1. es un estado imperialista que busca expandirse territorialmente, y el norte de Siria es su objetivo más viable. 2. es un estado fascista que usa el racismo y la agresion contra la poblacion kurda como medio para reforzar su propio poder y 3. es un estado salvajemente reaccionario que puede tragar con el tambien salvajemente reaccionario clan de los Barzani, pero no con un proyecto revolucionario como es el confederalismo democratico. y si 4. porque cuanto más fuerte sean las SDF más fuerte será tambien el PKK.

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_nobody_
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por _nobody_ » 23 Ene 2018, 16:10

Luego hay otro factor interesante para cualquier anarquista.

Se trata de que nuestro mundo está compuesto de Estados. Y los estados tienden al expansionismo. En cuanto hay territorios sin estado o que el control territorial no está claro, actuan ampliando sus fronteras. Aunque no los controlen prefieren asumir a los pueblos sin estado dentro de sus fronteras (por ejemplo a los indígenas). En el caso de revoluciones que se autodenominen sin-estado, parece que hasta el resto de los Estados vecinos les hagan a ola por destruir Afrin
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por anenecuilco » 23 Ene 2018, 16:29

La propuesta de un compañero no es sólo una burrada, sino que además es impracticable. A ver cómo convences a 25-30 millones de personas de que dejen su tierra para irse a vivir al sitio de donde todos huyen, incluidos los kurdos sirios. Sería el primer caso en la historia de migración masiva voluntaria hacia la guerra, jeje
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 23 Ene 2018, 21:25

Anenecuilco, parece que te ofendiste por lo que dije en otro posteo sobre el Primer Mundo. Es verdad, mal que te pese. Los kurdos de Siria no son "naturales" de Siria, sino que vienen de Turquía principalmente, la mayoría no tiene ni un siglo de tradición allí... ¿nunca se han preguntado porque en el mapa de Kurdistán tradicional, la parte de Siria es apenas un par de manchitas insignificantes? eso se debe a que, para los kurdos, no existe la kurdicidad siria, existe como accidente, no como esencia, la esencia de la kurdicidad es Bakur... aquí un kurdo, no voy a decir quien, un cuadro de ellos, en una charla dejo muy en claro que una de las razones del PKK para pasar a las armas fue que Turquia no los menciona en su constitución como fundantes del país. Ustedes no están entendiendo lo que significa Turquía para los kurdos, y porque el PKK sigue, aun hoy, aun ahora, sacando gente de Rojava para mandarlos a pelear a Bakur. La propuesta mía les parece una burrada, pero es la que Salim Muslim aceptó, y luego en Imrali dijeron que no, y luego en Qandil dijeron que no, que la aldea donde nació Apo no se entrega, que Siria no es la kurdicidad... nadie pretende que se evacúe a 25 millones de personas exactamente, pero sí que se traslade al PKK y a la población mas ligada al PKK, COMO YA DE HECHO OCURRIÓ CON ALDEAS Y PUEBLOS ENTEROS en los 90 cuando fueron para Bashur, dando lugar con los años a las experiencias de confederalismo democrático de Makhmur, Qandil, etc....

El compañero que se registró para opinar, critica mi análisis y propone algo donde termina admitiendo que seremos derrotados pero podremos decir "QUE OVARIOS Y QUE HUEVOS QUE TUVIMOS!"... eso es traición, ser derrotados es traicionar, esto es algo de la Humanidad, no de los kurdos, experiencia que se esta empezando a imitar en zonas de Libia, la India, Yemen, Bolivia, matar a la experiencia madre es CRIMINAL... y cómo se nota, compañero, que la sangre la pondrán ellos!!! tú cómodo, viendo la derrota heroica.... Es que no han visto al PKK derrotado en Bakur? No han visto la bandera blanca en Nusaybin?? Es que no ven lo que pasó en Azaz, Mare, Bab, Al Rai, Jarabulus? No saben que Turquía no es el ISIS? No saben que la Coalición no los segundea?? (la Coalición acaba de informar que no va a respaldar operaciones antiturcas en Bab, Jarabulus, Azaz, etc). Rusia se acaba de ir de Manbij.... mas luz verde para Turquia... Erdogan es fascista pero es un nene de pecho en comparación con los otros que hay para el cargo, Gulen es un millón de veces mas antikurdo, y los que compiten con él en estas elecciones también son mas antikurdos.... Turquia en el pasado hasta le ofreció la comandancia de FSA al PYD!!! El PKK tiene que ceder, o cede o nos derrotan... No se puede pelear contra todos a la vez, Erdogan es un fascista pero Assad mató 700.000 personas, gran cantidad niños/as, hay que cambiar la mirada, o no se dan cuenta que éstos procesos ocurren en los países socialistas (ahora cuando gane MoReNa en Mexico veremos que Mexico no es una excepción, que tiene una gran población izquierdista pero que el fraude es tan estructural que no le pemitía expresarse a nivel superetsructural). El confederalismo democrático en un país como Turquia es muy improbable, miren un mapa y díganme en qué países se están dando la mayoría de las autonomías... Dejo acá la opinión de un turco en el reddit: Erdogan took a big leap of faith with the peace process, he also got much opposition and sentiments because of it. A new peace process is almost impossible. The first step would have to be done by the PKK and that one must be a big one. Something like unilaterally laying the weapons down for good or something like that. Anything other than a very big sign and a first step from PKK wouldn't work.

They would need to convince the population that they mean peace, not only talk about it. They need to stop laying IEDs and create weapon caches all over Turkey while talking about peace.

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 24 Ene 2018, 00:05

Aclaro algo antes que alguien me lo diga, xq estoy muy nervioso en estos días, por lo que esta pasando. Cuando se disuelve el Imperio Otomano, y se "crea" Siria de la nada, quedaron kurdos de ese lado, pero en proporción irrisoria. Luego hubo tres olas fuertes donde llegaron muchos. Una, después de la masacre que hicieron los turcos allá por la década del 30, otra poco después por auspicio de los franceses que los veían como mejores aliados que los árabes, y una tercera en la década del 90 por los ataques de Turquía. Aún así, los kurdos de Siria son muy poquitos. El KRG en Iraq, el intento de la Republica de Mahabad en Irán, y la persistencia del PKK en Turquia (es decir, los movimientos que promueven ellos desde adentro de acuerdo a su visión de la kurdicidad) se dan por fuera de Siria. Siria es la menos ligada a la kurdicidad de los 4. Incluso en el PYD lamentablemente prima una visión turco-céntrica, siendo lo que señala el texto subido, y que se ha traducido al español, mas bien una línea secundaria dentro del PYD. Es como si las tendencias existentes fueran: dedicarse a Siria, Irán e Irak como fuerza proxy norteamericana, o pelear a muerte en los 4 estados bajo riesgo de derrota, manteniendo todo intacto en Turquía. Y luego los grises. Los kurdos pelean bien, pero probablemente sin la Coalición nunca se hubieran liberado Kobane y Shengal. Mi visión es que no se puede pelear contra todos a la vez. Para las elecciones en Turquía falta mucho. Hay que aflojar por algún lado.

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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por anenecuilco » 24 Ene 2018, 09:03

Yo no estoy ofendido, no sé qué dijiste del primer mundo pero yo vivo en el tercero :D

Si no propones un éxodo masivo está mejor, pero vaya que entonces es abandonar a la mitad de tu población, o entregársela a fuerzas rivales, para centrarte solo en estados fallidos donde estás de rebote como dices.

Aparte de que dudo mucho que el pkk pueda mandar a 25 millones que se callen durante años, es que cambiar turquía es su única baza. Ni controlar irak y siria enteros (que además no pueden ni les iban a dejar) valdría más que eso.
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Re: La situación en el Kurdistán

Mensaje por un compañero » 24 Ene 2018, 12:57

la propuesta de Turquia y Francia hacía referencia, entiendo, a 10 millones de kurdos de Turquia, no a 25. Calculo que serán los kurdos "radicalizados" y sus familias. Ni siquiera se si tanta gente, pero se algo: el siglo XXI esta signado por la movilidad y cierto nomadismo. Si Turquía no atacó los tres cantones originales de 2012-2014, cuando éstos eran realmente débiles, es porque intento todo ese tiempo ganarse a los kurdos contra el régimen. Cada vez que los kurdos le dicen fascista a Erdogan, pero dicen que con Assad tienen "una seria diferencia política", están poniendo, según yo lo veo, las cosas al revés. Hay un resabio nacionalista en todo eso. Rojava y norte de Siria es una zona mucho más "lógica" para el confederalismo democrático por tres razones: 1)hay un crisol de pueblos (al menos en Bakur no lo veo tan asi), 2)hay una miríada de partidos (como 16 partidos con el confederalismo democrático, y otros partidos nacionalistas y religiosos), 3)toda la población esta radicalizada, no solo los kurdos (nuevamente, en Maraat al Numan, Idlib, expulsaron a Al Qaeda y dieron 24 hs al FSA para irse... en cambio en las zonas no kurdas de Turquia yo no veo que ocurran cosas asi). Hace muchos años que el PKK intenta "cambiar la baza" en Turquía sin conseguirlo... a eso se suma que todos los atentados que hace el TAK, van a parar al PKK. Veo análisis super optimistas sobre Afrin, los kurdos resistirían durante un monton de tiempo, el turismo bajaría, Turquia seria sancionada y su espacio aéreo limitado por la comunidad internacional (¿¿¿???). Afrin no es Qandil, la aviación hará mucho daño en los primeros momentos, y a eso hay que sumar la infantería. Mi opinión es la misma que la del sector "sirio-céntrico" del PYD, concentrarnos en donde nos está yendo bien. En fin, espero que me equivoque.

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