Astilleros

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Patata
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Astilleros

Mensaje por Patata » 14 Sep 2004, 02:49

Abro este tema para cetralizar la información sobre el conflicto de los astilleros públicos españoles, noticias, artículos, y porque no debates (privatización, fuga de empresas, la naval militar...), lo que se os ocurra.

***
<img src="http://chile.indymedia.org/uploads/2aah0l2.jpg " border="0" alt="" />



2004-09-14, prensa comercial.
Los sindicatos de La Naval exigen a la SEPI la retirada del plan sectorial de segregación
PROTESTA EN SESTAO | los trabajadores del astillero se manifestaran hasta el centro del municipio donde recibiran el apoyo de los ciudadanos de ezkerraldea en su lucha por garantizar el futuro
http://www.gara.net/idatzia/20040914/art79089.php
Última edición por Patata el 14 Sep 2004, 11:49, editado 1 vez en total.
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"

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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 14 Sep 2004, 10:37

ahora los astilleros se dedicarán a fabricar buques de guerra, que eso si que es rentable

http://elmundodinero.elmundo.es/mundodi ... 12951.html


¿Y ahora qué?

-luchar por el empleo, ó
-luchar contra el militarismo

Hannibal

Mensaje por Hannibal » 14 Sep 2004, 11:40

Como el psoe no quiere deja escapar su hegemonía política en la
margen izquierda del Nervión, este fin de semana ha enviado a ZP,
"sobrino de Felipe" y guiñol de éste en el gobierno, para decirles
a los obreros de la naval de Sestao que estén tranquilos y que sus pues-
tos de trabajo están asegurados.
Mas las palabras se las lleva el viento y en los próximos meses estare-
mos atentos para saber cómo se las va a ingeniar ZP para salvar unos
astilleros endeudados hasta las cejas y sin trabajo.
Dice el diario neofascista "La Razón" que el simpático de Bush ha casti-
gado a este gobierno con la no concesión de un contrato para reparar
su simpática VI flota en los astilleros de la SEPI.Y Bush es el favorito
para ser reelegido con lo que el castigo se confirmará.
Parece ser también que en Corea del Sur, país aliado incondicional
de los yankis, fabrican barcos por lotes en astilleros gigantescos, con lo
que al resto de astilleros de todo el mundo les es muy difícil competir
con los precios coreanos ya que allí parece ser que la gente está dis-
puesta a trabajar por salarios irrisorios.
Asi que si la solución hasta ahora dada es dejar los astilleros sólo para
uso militar y los astilleros son cinco en todo el Estado y no va a haber
pedidos para los yankis,¿de dónde va va conseguir ZP trbajo para todos?
Me parece que hubiera sido mas inteligente pasarle la "patata caliente"
de los astilleros a la derechona local del PNV, que ya esta bien de que
estos tipos sigan gobernando mediante el he de prometer y prometo.

Disiento

Mensaje por Disiento » 14 Sep 2004, 15:54

Astilleros. Difícil tema.
El día de hoy los trabajadores de Astilleros estatales se han manifestado, cortado carreteras y quemado unos cuantos contenedores en una jornada de lucha por su puesto de trabajo. Son obreros como yo y me debo solidarizar con ellos. Pero no puedo dejar de pensar que nos encontramos ante unos trabajadores con circunstancias muy
especiales. Trabajan para una empresa pública, que no un servicio público, para el Estado, por lo que su empresa ha podido acumular unas pérdidas que en el caso de una empresa privada les habría llevado hace tiempo a un cierre total. Los trabajadores defienden su puesto de trabajo, lógico y normal. Pero ese puesto depende en gran medida de los presupuestos del estado que subvencionan el déficit de la empresa. Ellos quieren carga de trabajo, pero las empresas del sector tienen serios problemas de supervivencia ante la competencia feroz de los astilleros asiáticos. La solución, que el Estado siga manteniendo artificialmente sus puestos de trabajo. Ya se que el Estado mantiene el puesto de trabajo de otros perfectamente prescindibles para la sociedad, pero ¿es justo que el Estado mantenga a los currantes de Astilleros y a otros no? Acaso la solución es que sea cual sea la empresa a todos nos mantenga el Estado. El mes pasado la Administración cerró una empresa en Avila, creo, por exceso de emisiones a la atmósfera. Acaso el puesto de trabajo de los currantes de esa empresa era menos defendible que el de los de Astilleros. Es que bajo la defensa de los puestos de trabajo se puede consentir todo o es que la lucha solo pasa por defender el puesto de trabajo, creando prejubilados de lujo frente a currantes que se las ven y se las desean para llegar a cotizar lo mínimo. O es que porque los Astilleros civiles públicos que quedan estén en feudos socialistas les hace merecedores de mejor suerte que a otros obreros.

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 14 Sep 2004, 17:52

Trabajan para una empresa pública, que no un servicio público, para el Estado, por lo que su empresa ha podido acumular unas pérdidas que en el caso de una empresa privada les habría llevado hace tiempo a un cierre total. Los trabajadores defienden su puesto de trabajo, lógico y normal. Pero ese puesto depende en gran medida de los presupuestos del estado que subvencionan el déficit de la empresa. Ellos quieren carga de trabajo, pero las empresas del sector tienen serios problemas de supervivencia ante la competencia feroz de los astilleros asiáticos. La solución, que el Estado siga manteniendo artificialmente sus puestos de trabajo. Ya se que el Estado mantiene el puesto de trabajo de otros perfectamente prescindibles para la sociedad, pero ¿es justo que el Estado mantenga a los currantes de Astilleros y a otros no? Acaso la solución es que sea cual sea la empresa a todos nos mantenga el Estado. El mes pasado la Administración cerró una empresa en Avila, creo, por exceso de emisiones a la atmósfera. Acaso el puesto de trabajo de los currantes de esa empresa era menos defendible que el de los de Astilleros. Es que bajo la defensa de los puestos de trabajo se puede consentir todo o es que la lucha solo pasa por defender el puesto de trabajo, creando prejubilados de lujo frente a currantes que se las ven y se las desean para llegar a cotizar lo mínimo. O es que porque los Astilleros civiles públicos que quedan estén en feudos socialistas les hace merecedores de mejor suerte que a otros obreros.
Actualmente, se vuelve a discutir sobre la situación de las empresas en manos del Estado con pérdidas. Se habla, en los círculos más reaccionarios, de irresponsabilidad de los trabajadores por querer mantener a toda costa su puesto de trabajo. Desde sectores más progresistas se dice que los trabajadores de esos sectores inviables tienen toda la razón del mundo en querer defender su medio de vida, pero que el Estado debe deshacerse de esas industrias con el menor coste humano (y político, todo hay que decirlo) posible, puesto que suponen un gravamen, no sólo para el Estado, sino para la economía nacional en su conjunto.

No estoy de acuerdo con ninguna de las dos valoraciones. La crisis de los Astilleros españoles es un producto necesario del sistema capitalista. Cuando se produce una crisis, los capitalistas siempre intentan que los que paguen los platos rotos, sufran la reconversión y soporten el peso de esa crisis seamos los trabajadores, ya sea en nuestra faceta de consumidores o de productores (precios y salarios). Y nos piden "moderación" y llaman a sus "brazos largos", sindicalistas profesionales y políticos, a que capeen el temporal y les hagan el trabajo sucio. En último extremo, mano dura, y si tiene que morir algún currito o quedarse sin un ojo, que sea por bien del país.
Ante esto, no cabe más que negarnos a sus propósitos, negarnos a jugar un papel de comparsas, y afirmar que, puesto que la crisis es producto de su sistema de explotación, la crisis se la coman ellos con papas. Tomar un protagonismo activo con las armas con las que disponemos: nuestra movilización y la acción directa en todas sus formas (huelga y sabotaje en todas sus variantes). Y por supuesto, LA SOLIDARIDAD OBRERA.

¿Que el sector naval español no es productivo? ¿que el Estado sufre mucho para amortiguar sus pérdidas? ¿que hay que hacer muchos ajustes para que sea competitivo? ¡De acuerdo! Pero que a los trabajadores no nos hagan pagar el pato. Es su problema ¡que lo solucionen ellos y que sean ellos los que se aprieten el cinturón! De los "intereses comunes" entre capitalistas y currelas solo se acuerdan este hatajo de criminales cuando de socializar pérdidas se trata, nunca cuando llega el reparto de beneficios. Y el Estado ¡Qué decir del Estado! Duro, durísimo con la protesta obrera, y benevolente con los desmanes patronales, siempre a los pies de su servidor!

Las soluciones las deben buscar ellos, pero los trabajadores no debemos dar un paso atrás. Que no nos engañen con fábulas mentirosas, con cuentos para no dormir como ese de que "el Estado somos todos", mantegamos nuestro puesto de trabajo con todos nuestros derechos adquiridos y que no nos vengan nuestros verdugos con lloriqueos con lágrimas de cocodrilo. Que se aprieten ellos la correa, nosotros no tenemos nada de lo que avergonzarnos, somos los que lo producimos todo y los que los sostenemos con nuestro sudor.

A LAS BARRICADAS, ASTILLEROS NO SE CIERRA

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 14 Sep 2004, 18:00

La situación de crisis en determinados sectores y de "deslocalizaciones" no es privativa de nuestro país, ni siquiera de países de nuestro entorno socioeconómico. Pego aquí la traducción de un reciente comunicado de un@s compañer@s croatas. Un análisis excelente, claro y directo, del problema y de las soluciones:

Comunicado del Frente Anarquista de Zadar (Croacia) ante los despidos masivos de trabajadores en la lechería ZADAR:

“El capitalismo muestra de nuevo su verdadero rostro: el de un sistema inhumano y explotador que sigue únicamente la lógica del beneficio, ignorando las necesidades de los seres humanos. Los trabajadores de la Lechería Zadar son las víctimas más recientes del capitalismo en nuestra ciudad. Sin previo aviso (para evitar su respuesta organizada) fueron puestos en la calle y despojados de sus medios de subsistencia en el capitalismo: sus empleos. Para estos trabajadores, el Estado que funciona como una semi-colonia del occidente capitalista no les asegura el futuro y probablemente ya se hallan fuera del mercado laboral, sin posibilidad de encontrar nuevo empleo. Su tragedia no termina aquí, en la pérdida del empleo. La tragedia la amplía el Estado, a través de los préstamos bancarios que la mayoría de trabajadores están forzados a pedir para, digámoslo así, seguir los patrones de vida del pueblo croata, que tienden a situarse, para la mayoría de los obreros, en el mismo límite de la subsistencia. Dado que los trabajadores no podrán devolver los préstamos, sus avalistas (otros trabajadores), tendrán que pagar. Se trata de una estafa en toda regla que se va ampliando.

Lo que acaba de sucederles a los trabajadores de la Central Lechera les puede pasar a todos los trabajadores de Zadar y su provincia, pues en el capitalismo los empleos no están seguros y dependen de los omnipotentes y fluctuantes mercados, guiados únicamente por la lógica de los beneficios. Así, el patrón decidió trasladar la producción a Serbia porque allí la mano de obra es más barata, a causa de un caos socio-económico más grave aún, si cabe, que el croata. Por tanto, la alternativa no está en cerrar los ojos y rezar para que esto no nos pase a nosotros, porque Dios no nos va a ayudar. La alternativa es tomar el problema en nuestras propias manos y regir la sociedad de acuerdo a los intereses de la clase trabajadora.

El capitalista y el trabajador, a pesar de los esfuerzos de nuestros políticos y nacionalistas de convencernos de lo contrario, no podemos “compartir un interés nacional común” porque nuestras posiciones de clase son completamente opuestas. Uno explota, el otro es explotado. Uno da órdenes, el otro obedece. El Estado, que permite esta situación y la legaliza, sacando un alto beneficio de este sistema de injusticia, está y estará en contra de los trabajadores. Siempre tomará partido por el capital, porque es una fuerza que surge del capitalismo y depende de él, así como el capitalismo depende del Estado para su bienestar. La creciente privatización de los medios de producción no significa más que un deterioro añadido en las condiciones de vida de la clase trabajadora.

Nosotros, el Frente Anarquista de Zadar, nos solidarizamos con los trabajadores despedidos y les animamos, al igual que al resto de trabajadores, a resistir; a tomar los centros de trabajo, a ponerse en huelga, a sabotear y a hacer lo necesario para forzar a los capitalistas a darnos lo que nos pertenece.

Repetimos, sin embargo, que la emancipación de la clase trabajadora sólo puede ser posible más allá del capitalismo; derribando el Capital y el Estado construiremos un nuevo sistema social basado en la justicia. Un sistema basado en los intereses del ser humano, no en los del capital. La sociedad que será dirigida por y para los trabajadores, sin burócratas que nos digan qué debe ser hecho y cómo.

¡Larga vida a la lucha internacional de los trabajadores!
¡Larga vida a la Revolución!
¡Larga vida a la Anarquía!”

red82

Mensaje por red82 » 14 Sep 2004, 18:11

lo qe me parece increible es esto de qe los pedidos se van a otros paises qe cobran menos,qe traducido seria qe los trabajadores de estos astilleros son explotados ,aprovechando su mala cituacion,algo asi como la exclavitud moderna.y estos pedidos los hacen los paises desarrollados,un claro ejemplo de la sociedad capitalista ,la cual solo se preocupa de los numeros y pasa por encima de las personas.

Disiento

Mensaje por Disiento » 14 Sep 2004, 19:06

A ver Manu García, eres muy claro en tus respuestas que no se alejan ni un ápice de la ortodoxia revolucionaria (si me permites la expresión eh, que no voy de mal rollo). Vale, los Astilleros no se cierran. Eso a día de hoy viene a significar que los trabajadores de IZAR (no todos los trabajadores de Astilleros) verán confirmados sus puestos de trabajo a costa del Estado que puede permitirse perfectamente ese coste, en base a que ellos no son responsables de las contradicciones de un sistema capitalista. Ya tenemos la paz social, como la tenemos en las comarcas mineras con centenares de prejubilados de cuarenta y cinco años, con sueldos aceptables. Y eso, digo yo, está bien para el currela que ve asegurado su futuro. Perfecto. Pero, nos quedamos ahí en que unos cuantos mantengan sus puestos de trabajo. ¿Eso servirá para que los demas aprendamos y cortemos una carretera cuando peligre el nuestro? Te aseguro que si yo y mis cinco compañeros de curro cortamos una carretera cuando tengamos problemas nos llueven hostias a mares y creo que tendremos difícil que el estado nos acoja en su seno a pesar de que no seamos responsables de las contradicciones del sistema capitalista. Está muy caro lo de las contradicciones pero las empresa, como todo, nacen, crecen, y mueren. La defensa a ultranza del puesto de trabajo va en contra de esa ley de vida y no creo que siempre esté relacionado con las contradicciones del sistema capitalista. Con la aparición de las cosechadoras se dejó de trillar. Los trabajadores que fabricaban las trillas o trillos tambien querrían conservar su puesto de trabajo pero centrar la lucha en mantenerlos podía no llevar a ningún sitio. No se si me explico, pero en el fondo vengo a decir que la lucha de
los trabajadores de Astilleros no tiene porque ser favorecedora para la clase obrera (si que favorece a sus trabajadores si conservan su puesto de trabajo) pero eso, conservar el puesto, en esa circunstancias especiales que se dan en ese sector no me lleva a idolatrar su lucha. He dicho.
P.D. És la primera vez en mi vida que me incluyen en los "círculos más reaccionarios".

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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 14 Sep 2004, 19:30

Cuando se habla de que los astilleros tienen pérdidas, debería valorarse también cómo se echan las cuentas. El Estado saca de todas las empresas auxiliares un montón de dinero en impuestos, aumenta el PIB, calienta la economía, invierte en tecnología... Hay un cierre interesado de los astilleros, porque se pretende convertir el país en "otra cosa". La eliminación de empresas de este tipo nos lleva a ser un país de servicios, y eso es bastante improductivo también. No sé gran cosa de economía, pero a mí me parece que disponer de astilleros civiles, produce siempre beneficios. No es sólo decir que no hay pedidos de barcos. La misión del empresario (el Estado en este caso) es la de obtener beneficios, y los comerciales de los astilleros lo que han de hacer es su trabajo: conseguir pedidos. Admitir que los astilleros tienen pérdidas, es admitir el discurso del poder, que nunca es inocente. ¿El Estado va a irse de rositas y los trabajadores al paro?

Los trabajadores lo que quieren no es ser prejubilados, sino mantener sus empleos. Las prejubilaciones son estrategias de los sindicatos oficiales y del Estado para llegar a la consecución de sus fines: cerrar determinado tipo de empresas, privatizar otras...

Metidos en ese atolladero, los trabajadores no tienen otra que resistir. Que esa resistencia carezca de contenido revolucionario, que sea usada por buitres sindicales es, en parte, reflejo de la impotencia de las organizaciones trasformadoras, no de los trabajadores que luchan.

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Patata
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Mensaje por Patata » 14 Sep 2004, 19:37

14.09.04
Enfrentamientos, cortes de carreteras y marchas en la jornada de paro de los trabajadores de Astilleros
http://www.lahaine.org/b2/articulo.php? ... more=1&c=1
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"

Invitado

Mensaje por Invitado » 15 Sep 2004, 11:39

Los astilleros peligran por la falta de trabajo, la industria de todo tipo se
deslocaliza marchándose a los países del Este, los pisos están por las nu-
bes y los productos de primera necesidad suben poco a poco hasta pre-
cios impensables hace unos pocos años".¿Adónde vamos a llegar?
En medio de esta vorágine recuerdo las advocaciones de ese tipo sinies-
tro, prototipo de numerario del Opus Dei, que cuando era presidente del
gobierno, llamaba a las familias a tener más hijos: Aznar.

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 15 Sep 2004, 16:26


A ver Manu García, eres muy claro en tus respuestas que no se alejan ni un ápice de la ortodoxia revolucionaria (si me permites la expresión eh, que no voy de mal rollo). Vale, los Astilleros no se cierran. Eso a día de hoy viene a significar que los trabajadores de IZAR (no todos los trabajadores de Astilleros) verán confirmados sus puestos de trabajo a costa del Estado que puede permitirse perfectamente ese coste, en base a que ellos no son responsables de las contradicciones de un sistema capitalista. Ya tenemos la paz social, como la tenemos en las comarcas mineras con centenares de prejubilados de cuarenta y cinco años, con sueldos aceptables. Y eso, digo yo, está bien para el currela que ve asegurado su futuro. Perfecto. Pero, nos quedamos ahí en que unos cuantos mantengan sus puestos de trabajo. ¿Eso servirá para que los demas aprendamos y cortemos una carretera cuando peligre el nuestro? Te aseguro que si yo y mis cinco compañeros de curro cortamos una carretera cuando tengamos problemas nos llueven hostias a mares y creo que tendremos difícil que el estado nos acoja en su seno a pesar de que no seamos responsables de las contradicciones del sistema capitalista. Está muy caro lo de las contradicciones pero las empresa, como todo, nacen, crecen, y mueren. La defensa a ultranza del puesto de trabajo va en contra de esa ley de vida y no creo que siempre esté relacionado con las contradicciones del sistema capitalista. Con la aparición de las cosechadoras se dejó de trillar. Los trabajadores que fabricaban las trillas o trillos tambien querrían conservar su puesto de trabajo pero centrar la lucha en mantenerlos podía no llevar a ningún sitio. No se si me explico, pero en el fondo vengo a decir que la lucha de
los trabajadores de Astilleros no tiene porque ser favorecedora para la clase obrera (si que favorece a sus trabajadores si conservan su puesto de trabajo) pero eso, conservar el puesto, en esa circunstancias especiales que se dan en ese sector no me lleva a idolatrar su lucha. He dicho.
P.D. És la primera vez en mi vida que me incluyen en los "círculos más reaccionarios".
Yendo por partes. En primer lugar, no me parece que las prejubilaciones sean precisamente una defensa del puesto de trabajo, sino una compra de la paz social como bien has dicho, que significan pan para hoy y hambre para mañana, porque se asegura el futuro del trabajador que accede a ellas pero significa dejar en un hilo el futuro de l@s hij@s (condenad@s a un trabajo de mierda) y un retroceso para el movimiento obrero, que además pierde con la desaparición de las grandes factorías una gran fuerza de presión. Como ejemplo de lo primero, (hipotecar el futuro de l@s hij@s) se puede hablar también de las barbaridades de la "doble escala salarial", por la cual los trabajadores que entran nuevos a una empresa a partir de la fecha de implantación de dicha escala cobran un sueldo muy inferior por el mismo trabajo. La filosofía de "el/la que venga atrás, que arree". Si permitimos cosas como esa, adiós definitivamente al movimiento obrero. Y si dejamos que desmantelen el tejido industrial del país (lo poco que le queda), además de renunciar a la gran fuerza movilizadora que le otorgaba a la clase trabajadora, estaremos condenados a un futuro laboral muy muy negro.
Te aseguro que si yo y mis cinco compañeros de curro cortamos una carretera cuando tengamos problemas nos llueven hostias a mares y creo que tendremos difícil que el estado nos acoja en su seno a pesar de que no seamos responsables de las contradicciones del sistema capitalista.
A eso me refiero cuando hablo de la gran fuerza movilizadora de los trabajadores de las grandes empresas. A l@s que curramos en la economía sumergida, en el submundo de la precariedad, nos pueden echar y hacer mil perrerías sin que peligre la paz social... claro que siempre podemos afiliarnos a un sindicato para que compañer@s de otros curros nos echen una mano. En el sindicato tenemos que converger trabajadores fijos, precarios, parados, en período de formación, jubilados, sin distinciones tontas que nos llevan a la desunión y a la derrota. Porque los trabajadores de Astilleros (los fijos de Izar) tengan una situación laboral mejor que la mía no voy a dejar de apoyarles y estar junto a ellos en la barricada. Mira, precisamente una de las grandes cagadas en la lucha de Astilleros es la brecha entre trabajadores de plantilla y de subcontratas. Si un sindicato no sirve para cohesionar esos dos sectores, sino para ahondar la división, apaga y vamonos, mejor chaparlo. La solidaridad obrera es clave si no queremos estar a merced de los planes del capital, que piensa "divide y vencerás". Y salvaguardar el puesto de trabajo con todos los derechos adquiridos hoy en día es una reivindicación y una lucha revolucionaria.
Está muy caro lo de las contradicciones pero las empresa, como todo, nacen, crecen, y mueren. La defensa a ultranza del puesto de trabajo va en contra de esa ley de vida y no creo que siempre esté relacionado con las contradicciones del sistema capitalista.
Ésa es la lógica del sistema capitalista y del "libre mercado", es la ley del capitalismo, ni mucho menos "ley de vida": l@s trabajador@s tenemos que buscarnos un curro, currar las horas que nos diga el patrón, como él nos diga y por el sueldo que él nos diga (y si no nos gusta tenemos "libertad" para buscarnos otro patrón) y cuando el patrón decida cerrar el chiringuito irnos sin más. Pero para eso comenzaron los trabajadores a asociarse y a crear los primeros sindicatos, para defenderse de esa lógica cruel e inhumana y crear otro sistema a medida del mundo del trabajo. Y por supuesto de que eso de que las empresas nacen, crecen y mueren SÍ que está relacionado con el sistema capitalista. Lo de las innovaciones tecnológicas es otra cuestión. Dices:
Con la aparición de las cosechadoras se dejó de trillar. Los trabajadores que fabricaban las trillas o trillos tambien querrían conservar su puesto de trabajo pero centrar la lucha en mantenerlos podía no llevar a ningún sitio.
La tecnología a día de hoy, dada la situación de división de clases existente, es un instrumento más en manos de la clase dominante, que la monopoliza. Puede abaratar costes y desprenderse de una mano de obra que además de aumentar el precio final del producto, "da problemas". La lucha contra las máquinas fue la primera que llevaron a cabo los trabajadores condenados a la industria. Luego identificaron mejor al enemigo, el patrón que sacaba un beneficio de su trabajo sin poner él más que capital y centraron ahí sus luchas, en acabar con la explotación del trabajo. Pero siempre que aparecía una innovación tecnológica, eso significaba mayores beneficios para el patrón, menor fuerza de movilización de los trabajadores y mayor paro obrero, es lo que sucede. Por tanto la fuerza organizada de los trabajadores debe dirigirse a que el patrón siga empleando todos sus brazos, si quiere mantenerse fuerte y no ir a remolque de los planes del capitalismo. Y poner las innovaciones técnicas a nuestro servicio, para nuestro bienestar, no como un factor más en manos del poderoso y un arma destructiva. Por lo demás, el problema de los Astilleros es la falta de pedidos y no viene dado por la poca o mucha inversión en I+D, sino que es otro "daño colateral" del capitalismo globalizado, puesto que a los trabajadores coreanos se les puede explotar más fácilmente. Hace falta una solidaridad obrera que salte las fronteras para afrontar el capitalismo globalizado. "Frente a la globalización capitalista, internacionalismo proletario" era el lema del anterior Congreso de la AIT. No podía ser más acertado.

Eso (el ir a remolque de las ideologías y los planes internacionales del capitalismo) es lo que sucede hoy, que un gran sector de l@s trabajador@s asume la lógica del capitalismo como inevitable, tú mismo lo has dicho "es ley de vida" y así no hacemos más que ir a su remolque y padecer todas sus consecuencias: guerras, contaminación, dificultad para acceder a una vivienda, paro, delincuencia, drogadicción juvenil... y l@s que son menos afortunad@s que nosotr@s, hambre, pestes y calamidades de todo tipo. Y, a falta de conciencia de clase, estamos perdid@s, desnortad@s, siguiendo las consignas del poder (o de la facción en lucha por él) de turno y odiando a sus mismos enemigos o, l@s más jóvenes, siguiendo modas y modos de vida absurdos e intentando imitar clichés que en la mayoría de ocasiones jamás pueden alcanzar. Compara el modo de pensar de un currito de 60 años con el de uno de 40, con el de uno de 20, a ver si no hemos ido marcha atrás en lo que a solidaridad obrera se refiere. El individualismo avanza y el movimiento obrero retrocede.
en el fondo vengo a decir que la lucha de
los trabajadores de Astilleros no tiene porque ser favorecedora para la clase obrera (si que favorece a sus trabajadores si conservan su puesto de trabajo) pero eso, conservar el puesto, en esa circunstancias especiales que se dan en ese sector no me lleva a idolatrar su lucha
La lucha de los trabajadores de los Astilleros por supuesto, en primer lugar, si se vence (perspectivas poco halagüeñas) favorece a los propios implicados, pero puede ser un magnífico revulsivo para el movimiento obrero. Lo que pasa es que tal como está la cosa, la derrota (o una victoria que no sea tal, sino como bien decías una mera compra de la paz social, y además a precio muy muy bajo, como ya estamos acostumbrados) tiene todas las papeletas. Sólo se conseguirá revitalizar el movimiento obrero si consigue superarse esta etapa de corruptelas sindicales, a cambio del plato de lentejas de suculentas ayudas bajo manga tras cada "Reforma laboral" y cada "reconversión", que ha hecho de algunos "sindicatos" empresas muy rentables.

A mediados de los 80, el Puerto Real rebelde y anárquico fue el punto de arranque del último ciclo de luchas del movimiento obrero de nuestro país. Traicionado por los de siempre. Sólo por recordar...

Invitado

Mensaje por Invitado » 16 Sep 2004, 09:51

A todos los que cuestionan la lucha de los trabajadores de los astilleros
les invito a imaginarse qué harían ellos en el lugar de muchos de esos
trabajadores que con cuarenta y tantos años e hijos a su cargo se van a ver en el paro

Disiento

Mensaje por Disiento » 16 Sep 2004, 11:55

Muchas gracias, Manu García, por tomarte la molestia de responderme. Ahora tengo las cosas mucho más claras. En todo caso, parece que no soy el único al que se le ocurren ideas como las mías (que parece que no son tan mías, sino que el sistema ha "trabajado" bien con mi cerebro). Y si no mirad el comentario firmado por Tetuán de las Victorias a esta noticia.

http://www.lahaine.org/b2/articulo.php? ... more=1&c=1

Arriba la lucha de los Astilleros.

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 16 Sep 2004, 12:38

Disiento, se me pasó comentarte antes que obviamente no te incluía en los "círculos reaccionarios", sino en los progresistas.
Respecto a lo que afirma "Tetuán de las Victorias" en La Haine, coincido con él en que éste no es un movimiento revolucionario, sino defensivo. Pero me reafirmo en lo que decía anteriormente, que a día de hoy y visto el percal, el mantenimiento del puesto de trabajo con los derechos adquiridos, y su aseguro para la generación siguiente, es una conquista revolucionaria. Porque normalmente la mayoría de conflictos planteados son derrotados o se suele conseguir una salida provechosa para los implicados, como son unas buenas prejubilaciones, pero que no dejan de ser una rendición del movimiento obrero y un retroceso.
Y sobre el tema del trabajo para la industria militar, está claro que coincido con el compañero de Tetuán, que los trabajadores deberíamos cuestionarnos para quién trabajamos y qué consecuencias tiene nuestro trabajo... pero si actualmente no somos capaces ni de defender conquistas salariales o de condiciones de trabajo ¿cómo vamos a pretender determinar qué trabajo queremos que se realice? Como mucho, eso actualmente sólo puede ser una elección personal del trabajador (no trabajar en la construcción de máquinas de matar), no una reivindicación colectiva. Si no hay fuerza ni consciencia suficientes para defender con éxito el puesto de trabajo, o apenas se llega ahí ¿cómo vamos a pretender que la lucha de los trabajadores de Astilleros se cuestione la industria de guerra? Por supuesto, un sindicato de clase debería cuestionarse esto pero ¿los que se hallan en la mesa de negociación lo son?

Aún así, debemos estar tod@s a una con los trabajadores de los Astilleros y darles toda la fuerza suplementaria que necesitan para llegar lo más lejos posible en su lucha.

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