No puede ser

[wg]

Wg, si pagas a ese tio para que lo haga, le das las herramientas y demás, si que te pertenece. Ahora bien, si Juan se trae sus herramientas y empieza él a hacerlo...pues le pertenece a él, puesto que tu presencia anterior no ha influido para nada.

A ver: el terreno es mío, y yo contraté a Juan para que haga los trabajos. Ahora tú dices que si Juan trae sus herramientas y él hace todo el trabajo, los frutos del trabajo deben pertenecer a él, a Juan. Caray, parece que estás abandonando la ortodoxia liberal. Los liberales acostumbran decir que si el terreno es mío y Juan es mi empleado, los frutos del trabajo de Juan son míos, no de Juan (salvo pacto expreso en contrario).

Explícate un poco más, plis.

[Humfry]

Volvemos al inicio.
El tema que aquí se debate es el " manual de instrucciones para apropiarse de algo "
Tú has dicho que los terrenos son tuyos...pero cómo han llegado a pertenecerte ?
Si tú ves unos terrenos, cojes tus herramientas, empiezas a cultivar el terreno, etc, te pertenece.
Ahora bien, imaginemos que sacas el suficiente dinero para poder contratar a Juan (acordais un sueldo y todo lo demás ), lo contratas, le das las herramientas y que trabaje él, mientras tú te vas a jugar al golf. Ok, perfecto.
Pero, si por el contrario, dices que esos terrenos son tuyos, porque los has visto primero, por ejemplo, éstos no te pertenecen.

Saludos,
Humfry

[Humfry]

Eso mismo digo yo. cambia el uso del beneficio. Yo quiero que sea social y tú personal.

Eso lo dices tú, pero el hecho de que todo el mundo busca el sacar el máximo beneficio por el mínimo esfuerzo no me lo puedes negar.

Se crean puestos de trabajo, el trabajo lo crean las necesidades de consumo, creará el mismo trabajo una multinacional que mil pequeñas "empresas", y estará menos monopolizado!!!! Los autónomos son asalariados, es decir trabajan por un salario (aunque no sea fijo).

Entonces que hay de malo en las empresas de cosmética ?
No si por mí cojonudo, los oligopolios son malos.
Y quién no trabaja por un salario ?

¿para qué van a comprar los productos africanos si ahora los tienen casi gratis? ¿de donde te crees que sale casi toda la materia prima que necesitamos en el 1º Mundo? Los aranceles están muy presentes en este 1º Mundo, en las zonas de libre mercado, entre USA , Europa Japon.....no me vengas que si la abuela fuma......

Gracias, me estás dando la razón. Sin estado hay libre mercado.

Como llegarías a estas desigualdades? Solamente llegaría a ellas si consideramos los bienes materiales como riqueza personal y no colectiva-social. Pensando como tú piensas, seguro que llegarían a darse, pero tú no eres anarkista.

Me estas hablando de bienes materiales. Eso implica toda la materia. No sólo de los medios de producción no, de TODA la materia.
Eso implica que tu cepillo de dientes si quiero puedo utilizarlo para lavar al perro.

No hay ninguna verdad absoluta. Pero decirte que el Estado lo formamos entre todos y si falla, fallamos todos. El estado, los partidos, las elecciones y nosotros, tanto si votamos como si no.

Eso es como decir que si un rinoceronte mata a otro por una hembra, tú también eres el culpable, dado que formas parte del reino animal.

Si tú das los medios y Juan acepta cobrar X, un año de mala cosecha podrias no ganar lo ke tenias pensado , y entonces Juan cobraria X-10

No. Si tu te comprometes a dar a Juan 1000 euros al año, los tienes que dar, vaya mal o bien la cosecha.

Luego te enteras ke el mercado de pagos a Juanes suele estar en X-25 , así ke tú haces cuentas y llegas a la conclusion de ke pagándole menos a Juan , tu beneficio es mayor , así ke a partir de entonces le pagas X-25.

Si tienes un contrato por en medio, al menos de que Juan no acepte cambiarlo, has de cumplirlo hasta que se acabe, o bien romperlo y atenerte a las consecuencias firmadas.

Y acepta. Kieres ke siga?

Ya te he demostrado de que no es así, sigue si quieres, pero también podría haber un año de colecta buenísimo

Una cosa es la propiedad privada, tu casa, tu vida , tu ropa , tu cepillo de dientes.... y otra cosa son la propiedad de los medios de prioduccion , esto es, la tierra , las fábricas.... eso es importante distinguir. Yo creo el la propiedad personal , pero desde luego no creo en la propiedad privada de los medios de producción . y una trampa liberal consiste en unirlos.

La tierra ? Pero es que para que no hayan discusiones la propiedad privada es la solución. ( Yo también me puedo poner catastrofista )

Saludos,
Humfry

[Barakapunk]

Es cierto y no te lo niego, pero vuelvo al benefcio que es lo que nos separa; detodas formas no lo digo yo, sino que es así, porque cuando digo tú, me estoy refiriendo a los liberales y/capitalistas que conozco.
Las empresas de cosmétic y otras parecidas, para mí no son necesarias sino una cosa superflua,¿porqué no reconvertir esas empresas en otras que ayuden al supuesto 3º mundo? de todas maneras, hay gente que no trabaja por salario, ¿has oído hablar del voluntariado? ¿acaso no es trabajo? y hay otra gente que aún cobrando (hay que comer) no trabaja por ese salario, sino que se cree que es un trabajo social, que pudiendo ganar más en otro sitio, decide trabaja parala sociedad.
Sin estado libre mercado? No jodas!!! claro, que pensandolo, libre mercado para explotar a culquiera en cualquier lugar del mundo, un chollo, y el pobre trabajador a tragar lo que le hechen ¿no?
Si de toda la materia, hasta del cepillo de dientes, por poder podrías hacer cualquier cosa, destruir una casa, ponerte las chamarras que hubiera en el armario....pero la anarkia es educación y tú estas pensando en coacción, como es mío no puedes tocarlo, y yo de relacion, si sabes que lo uso para los dientes....no lo uses para lavar al perro. hay que saber respetar.
¡y si mi abuela fuera mi abuelo? pues fumaría en pipa!!!! Si lo piensas así tal que Pilatos cuando se lavó las manos.....claro es muy fácil decir yo voto a PP (no sé si lo haces), pero no tengo que ver nada con la guerra de Irak ¿no? aunque le siga votanto toda mi vida, la política del partido no tiene nada que ver conmigo.
Lo de los contratos, aunque no va para mí, tiene su miga, si no tienes para darle 1000, pues cierras la empresa y montas otra a nombre de tu mujer o tu hijo. Claro, Juan a la calle y sin paro, que el estado no existe.
Kldo

[Humfry]

Las empresas de cosmétic y otras parecidas, para mí no son necesarias sino una cosa superflua,¿porqué no reconvertir esas empresas en otras que ayuden al supuesto 3º mundo? de todas maneras, hay gente que no trabaja por salario, ¿has oído hablar del voluntariado? ¿acaso no es trabajo? y hay otra gente que aún cobrando (hay que comer) no trabaja por ese salario, sino que se cree que es un trabajo social, que pudiendo ganar más en otro sitio, decide trabaja parala sociedad.

Haces muchísimo mas quitando al estado que haciendo todo lo que dices.

Sin estado libre mercado? No jodas!!! claro, que pensandolo, libre mercado para explotar a culquiera en cualquier lugar del mundo, un chollo, y el pobre trabajador a tragar lo que le hechen ¿no?

No es así. Si por ejemplo la PAC no existiese, los africanos subirian el nivel de vida progresivamente.
Tu me hablas de explotar, cuando si alguien decide adoptar un trabajo que para ti es humillante será porque n oteine nada mejor, y a que no sabes que política económica siguen los paises de estas personas??

Si de toda la materia, hasta del cepillo de dientes, por poder podrías hacer cualquier cosa, destruir una casa, ponerte las chamarras que hubiera en el armario....pero la anarkia es educación y tú estas pensando en coacción, como es mío no puedes tocarlo, y yo de relacion, si sabes que lo uso para los dientes....no lo uses para lavar al perro. hay que saber respetar.

Si bueno pero pongamos que un sin techo sep one a vivir en el portal de tu casa, llenandolo de basura y ratas. Se podría hacer algo al respecto?

¡y si mi abuela fuera mi abuelo? pues fumaría en pipa!!!! Si lo piensas así tal que Pilatos cuando se lavó las manos.....claro es muy fácil decir yo voto a PP (no sé si lo haces), pero no tengo que ver nada con la guerra de Irak ¿no? aunque le siga votanto toda mi vida, la política del partido no tiene nada que ver conmigo.

En teoría no, ya que si un partido tiene mayoría puede hacer cosas que no estén en campaña...Mira sino a Zetapetas, el maestro a seguir

Lo de los contratos, aunque no va para mí, tiene su miga, si no tienes para darle 1000, pues cierras la empresa y montas otra a nombre de tu mujer o tu hijo. Claro, Juan a la calle y sin paro, que el estado no existe.

Mira haz lo que quieras, yo no se si tendria un hijo si no tuviera un futuro estable, ahora bien, alla tú.

Saludos,
Humfry

[Rotten]

Con lo de alternativa me referia a una alternativa que sea igual o mejor que la oferta y la demanda. El mercado es un supersistema que muestra las prioridades o valores de millones y millones de personas.

¿Y no te respondi ya? De todas formas ncuando te puse la alternativa anarcocomunista al mercado, no me referia al mercado en abstracto, sino al actual mercado.

? Por qué ? Todo lo estatal es ílicito ( según mi punto de vista, claro está, la moral es de cada uno )

Pero si dices que hay que repartir la riqueza por lo mal que va el mundo y porque no nos beneficia a nosotros, ¿que mas da que esa riqueza la tenga el estado o las empresas privadas? Si no se reparte...
Y tu defendiendo el derecho natural a la propiedad privada capitalista, estas defendiendo que si no se reparte no importa. Es una incongruencia.

He dicho mismo trabajo. Con eso quería decir mismo puesto de trabajo, misma ocupación, ok?

Yo tambien, solo añadi un dato mas.

[Invitado]

yepa!!!!
Kitamos el estado y quitamos la empresa privada y así avanzamos más.
Aquí, la verdad es que las diferencias son cada vez mas grande entre ricos y pobres¿tambien tiene la culpa algun tratado de estado?
Ningun trabajo es humillante, ni el que se dedica a la limpiza de letrinas ni ningún otro ke te quede claro.
No supongas tanto, si quieres entender lo entiendes pero supongo que no habría sin techo en una sociedad anarkista y sí en una anarkokapitalista. Y vuelvo a lo mismo, no sería mi casa sino el lugar donde yo vivo; si en ese lugar hubiera una habitación libre ¿porqué no compartirla?
Claro pero si después de que te dan el palo, sigues votándoles pues no sé quien tendrá la culpa.
Yo no los tengo, pero tampoco tengo una empresa, tú me pones pegas y yo te las pongo a tí, si vas a acabar diciéndome que piense lo que quiera, pues dejamos el asunto y punto.
Koldo

Otro saludo

[galego]

Se me ocurre plantear al Foro la posibilidad de cambiar el titular de
este tema "No puede ser...", por otro más apropiado como "Para dar
marcha a Humfry, entrar aquí"......

[Patata]

¿ Y que opinan los liberales anti-estado cuando mandan a las Fuerzas de Seguridad del Estado a atizar y reventar ojos, a por ejemplo, los trabajadores de Astilleros?

[Humfry]

Pero si dices que hay que repartir la riqueza por lo mal que va el mundo y porque no nos beneficia a nosotros, ¿que mas da que esa riqueza la tenga el estado o las empresas privadas? Si no se reparte...
Y tu defendiendo el derecho natural a la propiedad privada capitalista, estas defendiendo que si no se reparte no importa. Es una incongruencia.

Si la tiene el estado no la tienen los ciudadanos, por tanto esa riqueza no es tan rendible.
No es una incongruencia. Defiendo que se ha de repartir ahora, porque el estado ha llevado a estas grandes diferencias. En un sistema anarcocapitalista no.

Ningun trabajo es humillante, ni el que se dedica a la limpiza de letrinas ni ningún otro ke te quede claro.

A nose, como se critica tanto a los que están en una cadena de montaje 8 horas al día...bueno se critica al tio que los pone allí, y por lógica se puede deducir que ese trabajo lo veis "mal".

No supongas tanto, si quieres entender lo entiendes pero supongo que no habría sin techo en una sociedad anarkista y sí en una anarkokapitalista. Y vuelvo a lo mismo, no sería mi casa sino el lugar donde yo vivo; si en ese lugar hubiera una habitación libre ¿porqué no compartirla?

Sí, supongo que habrá sintechos...nada es perfecto, ya lo dije.
No hay ni una habitación libre, que solución le ves?

Yo no los tengo, pero tampoco tengo una empresa, tú me pones pegas y yo te las pongo a tí, si vas a acabar diciéndome que piense lo que quiera, pues dejamos el asunto y punto.

Si eso lo decía por lo de tener hijos y demás expectativas teniendo 1 euro en posesión.

¿ Y que opinan los liberales anti-estado cuando mandan a las Fuerzas de Seguridad del Estado a atizar y reventar ojos, a por ejemplo, los trabajadores de Astilleros?

Te recuerdo que son astilleros públicos...y aparte, quemar neumáticos, destrozar y quemar coches, cortar autovias y tirar tuercas no me parece un buen metodo de negociación...

Saludos,
Humfry