Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

[calderero]

Ah, si es eso, Unx Mas, estoy de acuerdo, hay cada comentario ahí... Pero como aquí ¿eh? que también se lee cada cosa...

Kaos en la Red me parece un buena web, es una de las que consulto a menudo y siempre encuentro información y análisis interesantes.

[bo]

Me refiero al contenido de Kaosenlared y a lo que es Kaosenlared.
Creo que todxs aquí conocemos esta página comunista-autoritaria, republicana, estalinista incluso si se tercia la ocasión. Un batiburrillo que creo que queda bastante alejado de lo que es el anarquismo y el antiautoritarismo. Espero.

Y los stalos dicen que es una página revisionista-acrata-troskista.
Como en lo de Libia o el 15-M ponen de todo, a favor o en contra, pero tienen un sector de comentaristas que nos mandaba a todos al gulag.
Esta claro que eso de estar tantos con unos y con otros, unidad dicen, pues no convence a demasiados pero, salvo ocasiones raras porque tiene que haber unos cuantos moderadores cada uno de su padre y de su madre, no hay ningún problema para destacar contenidos del también amplio espectro libertario.

[Urkijo]

Y los stalos dicen que es una página revisionista-acrata-troskista.

Glasnostenlared.

Tiene su gracia pensando en que mucha gente ni siquiera sabrá que es el glasnot

[Serán]

Lxs estalos pueden decir misa. Kaosenlared es lo que es, y a mí hace ya tiempo que si entro ahí me da urticaria, o algo peor, noto los síntomas cercanos a un infarto. Lo más trágico es cuando encuentro alguna información o noticia de contenido anarquista o antiautoritario, entre tantas y tantas otras noticias de corte o, directamente, de absoluto contenido autoritario (comunista estatista, estalinista, republicano, etc...).

Pero bueno, pido disculpas por el off-topic. Que continúe el tema para lo que está destinado.

Un saludo.

[Imputacin]

No se que me parece mas repugnante, si que desde aquí se defienda a semejante caterva de reaccionarios como son los del PAME, haciendo el trabajo de los antidisturbios, o que encima desde el anarcosindicalismo de aquí se le quiera dar lecciones a los griegos, cuando no se tiene la más mínima influencia en la sociedad...

[calderero]

Pues Serán, entonces o bien lees muy poco, o bien tienes que tener problemas cardíacos graves. En cualquier caso, ninguna de las dos cosas es muy sana, háztelo mirar por un especialista.

No, en serio, a mí me parece positivo que haya un portal, como Kaos en la Red, que dé cobertura a todas las voces de la izquierda y sea un espacio de encuentro y de diálogo entre ellas (aunque haya sectarios y dogmáticos de todas las etiquetas posibles, no sólo "estalinistas" y "anarquistas" a los que eso les produzca sarpullidos).

Imputacin, descalificar al PAME como "caterva de reaccionarios" me parece similar a lo que hace el KKE cuando habla de "anarco-fascistas": hacer lecturas muy sesgadas de la realidad. Y hombre, algo de influencia sí que tienen los anarcosindicalistas acá. De todos modos nadie, que yo sepa, ha puesto como ejemplo a los anarquistas griegos al anarcosindicalismo español.

[Imputacin]

Hombre a la vista de su actuación está claro lo que son, a no ser que las fotos y videos estén trucadas. Una organización que no participa de forma sistemática con el resto del pueblo griego y que si hay coincidencia se dedica a defender el parlamento apaleando a la gente. Si eso no es ser reaccionario, que baje San Lenin y lo vea. Yo no estoy a favor del sectarismo, del ver a los nuestros como los buenos siempre, pero lo que veo en este post es que en base a una supuesta busqueda de la objetividad se defienda a estalinistas, a ver si todo lo que huele a sindical lo vamos a defender. Incluso has llegado a llamar al estalinista fallecido como compañero. Que será triste que esa persona fallezca, pero allí estaba haciendo lo que estaba haciendo, desde luego esos no son mis compañeros.

Lo del anarcosindicalismo lo decía porque mas arriba se critica al movimiento griego por carecer de organización y programa para ofrecer al pueblo griego, y me resulta curioso porque el movimiento libertario aquí es mucho mas débil y sectario, precisamente gracias en parte a los "organizados".

[calderero]

Eso de que el PAME no participa con el resto del pueblo griego lo has dicho tú, eso es como si me dices que los anarquistas que aquí hacen manifestaciones en solitario tampoco participan de las luchas de los pueblos españoles. Algo totalmente falso. Otra cosa es que en unas y otras prácticas haya un problema grave de incapacidad de trabajar y de llegar a acuerdos con otras fuerzas.

Evidentemente, para mí el compañero fallecido es eso, un compañero, por muy equivocada que pueda considerar algunas de sus posiciones. Como también a ti te considero compañero. Eso está fuera de toda discusión.

No creo que el anarquismo español sea más débil y sectario que el griego (aunque haya sectores del anarquismo español muy sectarios y afortunadamente cada vez más débiles ), aunque espero que esto no se convierta en una absurda competición de "a ver quién la tiene más larga".

[Francisco]

Buuuuffffff. Vaya movida.

sectores del infantilismo ácrata

campaña anticomunista que se está a llevar a cabo.

A continución comienza una campaña a nivel mundial contra el comunismo muy bien desenvolvida por los sectores del infantilismo ácrata y el poder intentando deslegitimar seguramente el movimiento popular más fuerte de europa que es el griego.

Viva el KKE! Viva el Comunismo!

Dimitris Kotzaridis DEP. Ni olvido, ni perdón!

No tiene peligro un fanático de estos.

¿Une?

Código: Seleccionar todo

http://www.forocomunista.com/t10917p100-grecia-disturbios-y-actividad-politica

Lee los comentarios de este foro de las últimas páginas.
Vamos a ver si es une o varies.

Yo solo diré una cosa, yo luchare contra aquello que me impida poder eliminar el Estado, la policía actua para que el pueblo no llegue a tocar a les grandes, si en esta ocasión aparte de policía también había gente autoritaria (ya sea de una u otra índole, ya que los fascistas en grecia también suelen ir de la mano con la policía) pues yo luchare contra elles también.
Y más en esta ocasión, si ya solian llamar a les anarquistas como contra-revolucionarios no quiero ni pensar que pueden decir.

[NoExit]

Caguen San Blas! Ha sido entrar en el foro este de comunistas o lo que quiera que sea. Y me encuentro esto. Solo sirven para lo unico que sirver, joder revoluciones y movimientos en pro de la emancipación del proletariado....y también cuando su funciíon histórica es la de ser unos provocadores al servicio de la burguesia. Se que no esta bien sacar mierda del pasado, pero es que ellos son los menos indicados... hay que ver. Que foro mas divertido el de estos chicos tu! Estoy descubriendo un montón de cosas nuevas.


Referente a la "crítica" al movimiento griego que un comapñero menciona que hemos hecho antes. Solo se ha dicho que los anarquistas allí tienen suficiente fuerza como para presentar una alternativa. No te lo tomes como una crítica, el compañero que lo ha dicho, ahora no recuerdo quien, no creo que estuviese "criticando" a los anarquistas griegos. Para entender a los anarquistas de allí antes deberíamos entender la sociedad griega y el contexto al que ha llegado ahora. Y este hilo no esta para estudios sociológicos. No te lo tomes tan a la tremenda. El tema de porque los anarquistas griegos son más influyentes que los anarquistas de la península da para otro hilo.

Saludos.

[dacoal]

Los anarquistas traicionaron al ejército bolchevique, traicionaron a los antifascistas en España, y seguirán traicionando mientras puedan.
Sin vanguardia no hay revolución que funcione, así de claro, así de fácil.

pufff, vaya tela con uno del forocomunista y de foto de perfil y de firma tiene a Stalin...

[Tumor]

Los anarquistas traicionaron al ejército bolchevique, traicionaron a los antifascistas en España, y seguirán traicionando mientras puedan.
Sin vanguardia no hay revolución que funcione, así de claro, así de fácil.

pufff, vaya tela con uno del forocomunista y de foto de perfil y de firma tiene a Stalin...

Ese foro me parece más estético que de debate. Con ver la cantidad de imágenes, avatares grandes y firmas 'chupiguays', que comparado con el texto pequeño, echan para atrás. Luego, la gota que colma el vaso, sus barbaridades... Van tachando de herejes a todo aquel que no piense como ellos y encima los etiqueta con calificativos chillones.

RDC escribió:
Según el hospital que atendió al compañero muerto en su cuerpo no había signos de violencia, por tanto seguir culpando de su muerte a los "anarco-fascistas" es bastante oportunista.

Por otro lado, partiendo del hecho de que ni los revisionistas del KKE ni el espontaneísmo anarquista representan los intereses del proletariado que la aristocracia obrera arda no debería suponer ningún problema para un comunista.


Tú última frase es verdaderamente repugnante. Hablar de aristocracia obrera señalando a los camaradas que están soportando las medidas antiobreras más viles y explotadoras que se conocen desde que comenzó la crisis, camaradas que organizan a la base mientras están haciendo frente a la totalidad de un estado, sus fuerzas de represión y a grupúsculos de descerebrados atacticistas que creen que la revolución llegará de un día para otro quemando obreros,...
No se a qué a venido la perla, pero exijo que te retractes ahora mismo.

Parece ser que no les gusta que pongan otras versiones, ni siquiera para contrastar. Añádese luego las otras barbaridades que ponen allí...

Sinceramente, guste o no, estoy en la línea de Francisco. Y para mí los que se quedan en el pasado con el rollo de Stalin, Lenin, Trotski y demás no son compañeros. Compañero es aquel con quien se lucha al lado y se puede contar con su apoyo, no el que tienes en frente empuñando una bandera comunista con los antidistubios como guardaespaldas.

[bo]

Resolución de CJC en solidaridad con el pueblo griego, en su dura batalla contra los recortes de la oligarquía
¡CJC en solidaridad con el pueblo griego, en su dura batalla contra los recortes de la oligarquía, que se ha cobrado la vida de otro trabajador asesinado por los provocadores del estado!
Nuevamente el pueblo griego ha plantado cara a los ataques de la oligarquía griega e internacional, sacando adelante otra huelga general de 48 horas en todo el país.

La respuesta de los trabajadores ha sido masiva, y en más de 70 ciudades cientos de miles de trabajadores se han sumado a las columnas del PAME y el KKE, para luchar por sus derechos y un futuro digno como clase, que el capitalismo les está negando.

La huelga ha sido un éxito, logrando unificar a gran parte de los trabajadores en una manifestación con consignas de clase a la que se unían además nuevos destacamentos de trabajadores de sectores menos sindicalizados, como los pequeños comercios.

En estas 48 horas el pueblo griego ha sido una sola voz que coreaba al unísono las consignas revolucionarias del PAME.

Ante la magnitud de los acontecimientos la oligarquía ha tomado rápidamente de la forma más despreciable, enviando a sus agentes provocadores a tacar con extrema violencia las columnas del PAME, con el objetivo de dispersar a los trabajadores e intimidar a los camaradas y sindicalistas.

El asalto se ha saldado con el asesinato de Kotzaridis Dimitris de 53 años sindicalista del PAME del sector de la construcción.

Desde los CJC, nos solidarizamos con la familia del compañero asesinado, así como con todos los camaradas del PAME, KKE y KNE que han sufrido el violento ataque.

Denunciamos la actividad de estos elementos provocadores y criminales, que excusándose en posiciones izquierdistas, atacan los procesos populares, criminalizando el movimiento popular y como en este caso atacando directamente a los sectores más organizados de la clase trabajadora.

Este hecho evidencia el cometido de los llamados “encapuchados”, que bajo la máscara anarquista, autonomista o fascista indistintamente, sirven a los intereses del estado, como sus matones.

El terrorismo de estado, no podrá frenar la lucha organizada de un pueblo en marcha, cada vez más consciente de su propia existencia como clase.

Saludamos a la juventud y al pueblo griego por la importante batalla librada contra los monopolios en su país, en el absoluto convencimiento de que solo el pueblo organizado en torno al partido de la revolución y su juventud podrán construir un porvenir para los trabajadores.

¡Viva la lucha del pueblo griego!

¡Viva el internacionalismo proletario!

Comité Ejecutivo de los CJC

21-10-2011
http://www.cjc.es/?p=7424

[CretaNarka]

Infomre de la ESE (Union Sindicalista Libertaria) sobre los ocurridos en la ciudad de Ioanina.

Así que para mí el más mas sorprendente,
más impresionante, más misterioso y más grande
Es un hombre que le impiped caminar
Es un hombre que esta encadenado

Microcosmos, Nazim Hikmet

"La hipocresía es prueba del fracaso"

Del discurso de Lenin, a los trabajadores de San Petersburgo, 1917

un texto sobre los sucesos del 19 y 20 de octubre, en la ciudad de Ioannina y no sólo

El 19 y 20 de octubre son dos fechas muy importantes en cuanto la lucha de clases en Grecia. Durante esos dos días, cientos de miles de personas salieron a las calles de todas las ciudades. Personas con diferentes orígenes ideológicos, análisis políticos, demandas, gente de diferentes "bandas", incluso gente que hasta ahora no habia salido a manifestarese, se unieron en el combate. Pasaron por alto la propaganda de los medios, la violencia brutal de las fuerzas de represión, rompieron el terrorismo patronal y salieron a las calles. La "carrera" tenia un mensaje de fuerza, la fuerza de los explotados, la fuerza de aquellos que lo producen todo. Históricamente, estas fuerzas nos han demostrado que son difíciles de manejar cuando se expresan de forma masiva y confrontacional.

19 de octubre

En la ciudad de Ioannina, la demostración huelga fue masiva. Al menos 5.000 personas salieraon desde la Casa del Pueblo. Por desgracia, la manifestacion fue marcada por los incidentes que provocaron los "conocidos-desconocidos" (asi llaman los medios, muchas veces, a los anarquistas ) sindicalistas burócratas de las Cada del Pueblo de Ioannina, los del NAP (grupusculo de la izquierda), miembros de la Asociación de Comercio y algunas corporaciones de primer grado. La manifestacion se detuvo en la Prefectura, montaron megafonia y altavoces y comenzaron su mitin-discurso, en el cual mostraron su apoyo a los funcionarios de la prisión Stavrakiou, a aquellos que la noche interior decidieron declarar la huelga en lugar de torturar. Los manifestantes les despreciaron totalmente. La marcha continuó con normalidad, pasando por delante de ellos, mientras que las consignas "Lacayos Vagos Liberados" y "Contra los bazares de los burócratas, la lucha en las manos de los trabajadores" vibraban. En la Perfectura quedaron unas 300 personas rezando por... la caída del gobierno.

20 de octubre

Manifesatcion más pequeña, pero bastante combativa y dinámica. Los estudiantes de la secundaria se colocaron en la cabeza de la manifesatcion. Cuando llegaron a OASIS (parque-plaza e la ciudad) se encontraron ante un escenario inusual para la ciudad de Ioannina. PAME impidio con cadenas el paso de la manifesatcion hacia la perfectura! Los estudiantes respondieron, decenas de manifestantes, principalmente desde el bloque de Coordinación de las Ocupaciones de la Universidad de Ioannina y del bloque de la ESE corrieron a ayudar a los alumnos, mientras que el PAME ya había empezado a golpearles. Un alumno fue herido en la cabeza. El resto (Casa del Pueblo, sindicatos de primer grado, Antarsya, KKE m-letc) tomaron sus pancartas, dieron la vuelta y se fueron, dejando a los alumnos, estudiantes y trabajadores expuestos ante el PAME y los MAT (que estaban detras). Eventualmente, la gente dejó el lugar y se fue, para que no fuera rodeada (mira POlitecnica 98, cooperacion entre KKE - MAT).

Cuando la manifestacion se encontro en la parte superior de la Prefectura, una gran parte de los manifestantes optaron por entrar en conflicto con el bloqueo. La GSEE/ADEDY y NAR trataron de proteger la cadena de PAME. Individuos, erroneamente, intentaron frenar a los indignados. A continuación, los manifestantes se enteraron de que la Casa de Pueblo y el NAR habían acordado con los burócratas del PAME bloquear el paso a la Perfectura. La protesta continuó hacia otro lado. PAME parecía querer permanecer en el lugar, cumpliendo con la "exclusión" del edificio vacío hasta la tarde. Cientos de huelguistas y estudiantes de todos los bloques, se encontraron de nuevo en contra sus cadenas, con la pancarta de la ESE abierta. El conflicto fue una elección pública, y muy clara, frente los cientos ojos de ciudadanos, que vieron el desarrollo falso de rodear la Prefectura por parte del PAME. Ni provocaciones, ni policías, ni "anarcofascistas" ni caballos verdes (expresion griega)! Viendo que todo el mundo iba a por ellos, levantaron sus pancartas y sus palos de madera y se fueron, recibiendo lluvias de yogures y botellas de agua. La plaza de alguna manera fue "liberada". Sin embargo cuatro personas resultaron heridas, y se llevaron al hospital. Con la salida del PAME...aparecieron los MAT.

Tambien hay un comunicado interesante de la ESE sobre los hechos en Atenas. Se colgara en otro momento.

Una parte de uno de los bloques anarquistas en la manifestacion del 19 en Atenas. Se pueden ver los miles de "encapuchados", "infiltrados" y "povocadores" que salieron a las calles.

[bo]

Por desgracia, la manifestacion fue marcada por los incidentes que provocaron los "conocidos-desconocidos" (asi llaman los medios, muchas veces, a los anarquistas ) sindicalistas burócratas de las Cada del Pueblo de Ioannina, los del NAP (grupusculo de la izquierda), miembros de la Asociación de Comercio y algunas corporaciones de primer grado.

Será que "los conocidos-desconocidos" se enfrentaron a "sindicalistas burócratas....".
¿Que es la casa del pueblo?. ¿Y los sindicatos de "primer grado"?.
Gracias.