Políticos y okupas, los colectivos más antipáticos

[Jove Obrer]

A mi me suda la polla el fenómeno okupa y mi opinión concuerda con la encuesta.

[unx mas]

Pues chico, , a mi alguien que decide "expropiar" la propiedad privada abandonada y muerta y convertirla en un centro social y en un espacio desde el cual trabajar y difundir no me la pela. A mi alguien que decide okupar para vivir lo más al margen del capitalismo posible es alguien que ha decidido renunciar a todos los lujos y comodidad, así como la seguridad, que ofrece el Estado del Bienestar para vivir de okupa en okupa con la incertidumbre de que cualquier día pueden echarte de allí y verte en la calle teniéndo que buscar otra cosa y seguramente perdiendo materiales que te ha costado conseguir y construir, alguien que se arriesga a ir al trullo, alguien que se busca la vida lo más al margen del Estado posible y que a su vez lucha a su manera por el anarquismo, difundiendo, apoyando, haciendo distris, charlas, difusión de todo tipo, acciones de otra índole... (ya me entendéis).

Que quieres que te diga, mucho más coherentes y comprometidos que muchos que conozco. Y si, conozco a ese tipo de okupas y a eso es a lo que me refiero cuando hablo de okupas.

A mi no me la pelan, la verdad.

[enjorlas]

a ver: es cierto q las encuestas son fácilmente manipulables. no interesa difundir entre la sociedad la idea de que el anarquismo y el movimiento okupa goza de importancia entre la gente, pues ello va radicalmente en contra del modelo actual, q beneficia a unos pocos, q acumulan riqueza y poder y dan al pueblo los medios necesarios para subsistir (al menos a parte del pueblo) y una serie de narcóticos para q no alcen la voz ni el puño en su contra.
por otra parte, desgraciadamente también es muy provable q la encuesta sea cierta, o al menos en parte. la gente es muy ignorante. está alienada y estupidizada. si alguien okupa una casa abandonada, se le tacha en seguida de delincuente, de holgazán, de una persona peligrosa, de ser un inadaptado. la gente a menudo es corta de miras. no se para a pensar en las causas q han llevado a esa persona a actuar de esa manera, cómo ha caído en una situación de extrema pobreza. es más sencillo simplificar. es por ello q se prefiere explicarlo todo en términos reduccionistas. si okupas una casa, es porque no kieres trabajar; eres una persona peligrosa, un delincuente...
es muy fácil solidarizarse con la miseria ajena y compadecerse de las personas q lo pasan mal. pero rara vez se hace algo por esa gente. es más sencillo sentarse en el sofá a ver el futbol, o irse a la playa, mientras se toma como excusa q no se tiene demasiado dinero, o q ese dinero lo han ganado con el sudor de su frente.
en realidad no hay conciencia social. el anarquismo y el movimiento okupa no despiertan simpatías, porque impllica renunciar a un modo de vida burgués, donde lo q importa es trabajar y acumular dinero con el q conseguir más bienes materiales. es lo q nos venden y lo q aceptamos a pies juntillas, porque nos conformamos con lo q tenemos, porque con eso podemos vivir; y creemos q no hay bastante seguridad como para intentar un modelo alternativo. es preferible seguir trabajando, acumular más dinero y comprar más bienes, mientras alimentamoss un capitalismo abominable, a costa de mucha gente q vive en la miseria.

[unx mas]

Y además, no deja de ser menos correcto si alguien, pudiendo acceder a un trabajo y pudiendo tener acceso a una vivienda, no lo hace y decide vivir de okupa, ésta persona no es "un holgazán que no quiere trabajar" pues, irónicamente trabaja igual o más que el resto, pero no trabaja para un patrón, jefe o para el sistema, trabaja para sí mismo, se tiene que buscar la vida, materiales, comida (en supermercados, mangando o recogiendo lo que tiran), tiene que acondicionar la casa, organizar la resistencia cuando vengan a desalojar... etc, trabaja más y tiene menos comodidades (en el sentido de seguridad o estabilidad) pero ha decidido mantenerse al margen del sistema y no colaborar con él, trabaja pero para sí no para el sistema.

[Jove Obrer]

Que sí, unx más, no me tienes que convencer, me se de que va el rollito. Si a ti te vale, me parece perfecto.

[Peterpan]

Yo creo que la Okupación es una estrategia equivocada y que las consecuencias son parte de este error. Sin embargo, a mi si me importa si mis compañeros de lucha sufren por su estrategia y me he solidarizado con ellos cuando han sufrido represión. El día que se debata el tema, ya expresaré porqué creo que se equivocan en la lucha (Ya lo he hecho en más de una ocasión)

[carlinche]

Salud compañeros:
¿Y preguntais que por qué los okupas caen tan mal?
La respuesta es facil: EL CUARTO PODER (que se ha convertido en el primero) que es quien manipula todo lo que quiere y tira hacia donde los jerifaltes quieren.
En estos momentos he visto dos historias haciendo zapin:
1.- La peña que se busca la vida como aparcacoches (aunque esto tiene más miga)
2.- La gente que duerme en el aeropuerto de Barajas.
El principio puede que sea muy bueno, pero al final te dicen (como con los okupas) que todo es ilegal, que NO ESTA LEGISLADO, que no está regulado y sobre todo y siempre es el mismo argumento: QUE ESTAN JODIENDO LOS DERECHOS DE LOS DEMAS CIUDADANOS.
Con este argumento joden cualquier movimiento.
Y toda la culpa la "tenemos" (Y AHORA SI QUE ME EXCLUYO) la peña de las generaciones del 50-60, que fuimos los que durante la transición, junto con las anteriores generaciones, tiramos palante por conseguir todos los derechos civiles que pudiésemos y gozar de toda la libertad que pudiésemos.
Y yo soy uno de los que ´gozó de toda la libertad que pudimos. Algunas de estas libertades, las regularon (las penalizaron) y las que quedaron sin regular, olé "nuestros juevos".
Pero "gracias a la prensa", esta gentucilla que gozaron lo que pudieron, son los que ahora no quieren que los jovenes y generaciones que vengan gocen de toda esa libertad y solo quieren que se regule, que se criminalice, que se penalice.
Ahora, una huelga, jode el "derecho" de los ciudadanos a viajar, por ejemplo en RENFE, la música les jode el "derecho" al descanso, el que los jóvenes se reunan en un PARQUE PARA HABLAR Y CONVERSAR Y DEBATIR, también les parece mal, si les echas fuera, les dejas libertad para que se "drogan", si les encierran, son revolucionarios que no acatan las normas...odas estas estupideces y más es lo que "estamos consiguiendo" la generación DE LA EXPLOSION DE LIBERTAD DEL 75. Y al final conseguiremos "UNA DICTADURA DEMOCRATICA".
Pero espero que estas nuevas generaciones "nos den pol culo" y perdon, por "ser unos hijosdeputa".
Salud y revolucion social.

[unx mas]

Yo creo que la Okupación es una estrategia equivocada y que las consecuencias son parte de este error. Sin embargo, a mi si me importa si mis compañeros de lucha sufren por su estrategia y me he solidarizado con ellos cuando han sufrido represión. El día que se debata el tema, ya expresaré porqué creo que se equivocan en la lucha (Ya lo he hecho en más de una ocasión)

Peter, a mi me interesa, en serio ¿podríamos hablar de ello en otro hilo?

Gracias.

[Peterpan]

Yo creo que la Okupación es una estrategia equivocada y que las consecuencias son parte de este error. Sin embargo, a mi si me importa si mis compañeros de lucha sufren por su estrategia y me he solidarizado con ellos cuando han sufrido represión. El día que se debata el tema, ya expresaré porqué creo que se equivocan en la lucha (Ya lo he hecho en más de una ocasión)

Peter, a mi me interesa, en serio ¿podríamos hablar de ello en otro hilo?

Gracias.

Abre un hilo.... "Movimiento Okupa (Ideología y Estrategia) al debate" por llamarlo de alguna manera

[chief salamander]

Me parece muy interesante lo que se ha señalado antes sobre otras estrategias de insumisión al poder o a la propiedad, igualmente criminalizadas y perseguidas en su momento, lograron un impacto mucho más positivo hasta convertirse en movimientos de masas, o casi. Se supone que uno de los principios de la "propaganda por el hecho" es que no exige demasiadas explicaciones. Incluso la quema de ETTs en los años noventa gozó de cierta simpatía y comprensión social, y la prensa pasaba de puntillas sobre el tema. La prensa tampoco puede permitirse presentar opiniones demasiado alejadas de la opinión de sus lectores. Quizá, si "los okupas" no lo han conseguido, es que algo falla en su estrategia, si es que la hay, o que muchos de ellos no lo pretenden siquiera.

Por otra parte, sin haber leído los términos de la encuesta y qué clases de respuestas permite (eso siempre es importante a la hora de diseñar y entender las encuestas), diría que "okupas" es una metonimia, que en realidad se refiere a los "antisistema", sean/seamos okupas o no. De ser así, quizá habría que agradecer que no hayan dicho "guarros" directamente.

[Jove Obrer]

El problema esque hoy por hoy se ha canbiado el estereotipo de "okupa" en la opinión pública. Quizá hace una década o más decir okupa era refereirse a jovenes politizados que hacen sus cosas. Ahora, al menos en catalunya es decir jóvenes yonkis, que lo mismo te piden limosna que los ves aparcando la moto en la puerta, familias de rumanos, etc. Mientras que la okupación ligada a los movimientos sociales ha ido decreciendo y quedándose aparcada del panaroma publico.

Posiblemente si preguntas a muchas de esas personas que han calificado de antipaticos a los okupas sobre un centro social de su barrio o alguna familia sin recursos, cambiará su opinión (aunque dificilmente te dirá que esta de acuerdo).

[chief salamander]

Sí, eso parece, y en ese desplazamiento de significado sí que puede influir la propaganda, pero sólo cuando hay algo de cierto en ello. De todos modos creo que lo político sí que sigue siendo una coletilla del concepto de "okupa". Otra cosa es que igual lo político en sí tiene cada vez más connotaciones de corrupción y quizá eso refuerce la idea de que los okupas son unos vividores (y a mucha honra, que te dirá alguno).

[unx mas]

A ver yo lo de: ¡y a mucha honrra! no conozco a ningunx, pero si que conozco algunx cuyo discurso es el siguiente: "la gente en el mejor de los casos trabaja ocho horas produciendo cosas que no serán suyas, trabajan para un jefe, trabajan para el sistema... ¡¡ocho horas de tu dia!! ¡¡para otros!! y encima está la falsa moral de que si no haces eso, si no eres un esclavx es que eres un vago, pues no, yo curro, quizás y desgraciadamente más que algunxs pero curro para mí, robo, freegan, me fabrico mis propias cosas en la medida de lo que puedo y okupo, y lucho también a mi manera...." etc. Y hablo de gente que conozco.

A mi me parece muy coherente y muy respetable. Yo es que no se si estoy siendo pesado pero yo lo veo así. Y hablo de eso, no de que si piden por ahí que si luego los ves con la moto... hablo del párrafo que puse antes que es más o menos una de tantas conversaciones que he tenido con gente así, gente que, a la hora de hacer algo ahí estaban, y formales, cosa que otra gente del respetable anarcosindicalismo no estaban, ni tan coherentes ni tan formales ni tan al pie del cañon. Con esto no se me vaya a malinterpretar, de todo hay en todos lados, pero lo mismo que cuando hablo de anarcosindicalismo hablo de lxs anarcosindicalistas comprometidxs etc... cuando hablo de okupas hablo de lxs okupas con sus ideales y su coherencia y su compromiso. Lo que no se puede hacer es confundir las churras con las merinas, coño que al final el discurso nuestro se va a parecer poco a poco al de los mass media.

[chief salamander]

Supongo que a la gente no le sienta igual que le llame "esclavo" un compañero a que se lo diga un señorito, un mantenido o un soberbio, sea anarcosindicalista, okupa o coleccionista de periquitos. La cuestión es por qué los okupas caen tan mal como colectivo, siempre según la encuesta de marras. Echar la culpa exclusivamente a "la gente", al "cuarto poder" o a "algunas manzanas podridas" podría ser una irresponsabilidad, si es que importa lo que piense la gente.

[unx mas]

Si a mí me importa mucho lo que piense la gente. Ahora eso sí, si cambiar lo que la gente piensa de mí, significa cambiar mis estrategias de lucha por otras más respetadas por la población en general pero más descafeinadas y que al final serán diluidas por el sistema en cualquiera de sus formas pues ya no. Y hablo desde el conocimiento de espacios okupados que con el "buenrrollismo vecinal" ... me voy a cayar.