Catalunya clama por la independencia

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Matías de Usabel
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Matías de Usabel » 18 Dic 2013, 22:30

salvoechea escribió:¿Te divierte más así? ¿es suficientemente mordáz? ¿nos ponemos faltones? yo que se....¿hacemos una lista de quién no debe opinar nunca y me pones el primero?
Lamento que te haya molestado, pero quiero que te des cuenta de una cosa: era o ser supuestamente mordaz, o dedicarme a citar frases tuyas sin comentario alguno, que es justo lo que has hecho conmigo.

No, no pretendo tratarte tonto, ni mucho menos. Creo que se dan demasiadas cosas por sentado. Que es distinto.

Ya no tengo que decir nada más sobre este tema. Abur.

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pratenc
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por pratenc » 19 Dic 2013, 18:19

Comunicado de las CUP:

----------------------

La CUP fijará en Consejo Político el próximo sábado 21 de diciembre su posición sobre la propuesta formulada por el Presidente de la Generalitat de Cataluña Artur Mas.

Queremos, pues, dirigir las siguientes consideraciones a la sociedad catalana:

En primer lugar, la CUP quiere remarcar que independientemente del contenido de la pregunta, el anuncio de una fecha por la celebración de la consulta es ya un paso adelante en el camino de la confrontación entre la voluntad popular y la negación de derechos por parte del estado español, que sólo se puede superar haciendo un referéndum de autodeterminación.

La CUP manifiesta que la pregunta formulada no es la que defendía el movimiento popular independentista y que nuestra organización hizo suya. La pregunta que nosotros defendíamos y defendemos apuesta por un único redactado, claro, de respuesta binaria y donde apareciera la palabra independencia.

La lógica de partidos parece estar ganando la lógica de la gente. Denunciamos la batalla partitocràtica que ha precedido la definición de la pregunta, de la cual nosotros nos hemos autoexcluido en todo momento. Pero queremos dejar muy claro que, desde nuestro punto de vista, se ha evitado de plantear la pregunta que exigía la gente por intereses de partido.

Si se ha llegado dónde somos es gracias a la organización y la movilización de la gente, a través de diferentes plataformas, por lo tanto, tiene que ser el pueblo el garante de todo este proceso. Desde la CUP batallaremos porque el pueblo continúe siendo el motor de este proceso y para garantizar que ni los partidos políticos ni tampoco los poderes fácticos puedan volver a tener la tentación de desvirtuarlo o reconducirlo hacia posiciones de recomposición del estado de las autonomías.

En este sentido, la pregunta formulada por el presidente Artur Mas parece una pregunta orientada a facilitar una negociación y al pacto con el estado. La pregunta hace doblemente más difícil la independencia, y está orientada a dividir y despistar el independentismo.

Desde ahora hasta el 9 de noviembre, la CUP entiende que la batalla será doble: hay que conseguir realizar la consulta con el permiso del estado o sin, y que el resultado sea a favor de la independencia. Es por eso que la CUP insta el gobierno, los partidos favorables a la consulta y el conjunto de la sociedad catalana a empezar a organizar desde ahora mismo la celebración de la consulta, independientemente del permiso del estado español, que ya ha anunciado su oposición.

Finalmente, la CUP anuncia que decidirá en Consejo Político el cercano 21 de diciembre su posicionamiento en relación al anuncio hecho público ayer por el Presidente de la Generalitat.

Secretariado Nacional de la Candidatura de Unidad Popular
“Organizar las fuerzas del pueblo es el único fin de aquellos que desean sinceramente la libertad”
Mijail Bakunin

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Xell
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Xell » 19 Dic 2013, 18:54

Coincido con los últimos plantemientos de Matías de Usabel y Jove Obrer (sin que esto excluya otros - y obviando la discusión con sebasfaure, evidentemente):
Matías de Usabel escribió:
Jove Obrer escribió:No basta con las condiciones, hace falta trabajar con ellas para conseguir resultados.
Eso es. Hablando en general, da la impresión de que el escepticismo (o el maximalismo en otros casos), puede ser una cobertura intelectual para justificar los brazos caídos.
Pero entonces había organizaciones y un movimiento lo suficientemente fuerte como para presentar un proyecto revolucionario. Hoy no hay esa fuerza. Para ganar credibilidad no sólo hay que estar en la calle, sino un discurso que tenga en cuenta las circunstancias.
Jove Obrer escribió:Dejar a la burguesía la defensa (aparente) del país -que somos nosotros, la mayoría social- y su derecho a la audoterminación es un error político de la hostia, por eso creo que son los movimientos quienes deben hacer suyo programáticamente el derecho a la autoderminación y ponerse a la cabeza en su defensa

(...)

La relación con las instituciones es, se pretenda o no, dialéctica. En el caso hay que exigir que las instituciones den pasos para facilitar la ruptura, que es lo que le exige el independentismo. Si lo hacen, se abre un escenario interesante, y si no lo hacen igualmente.

(...)

esa confluencia debe basarse en los ejes de cambio social radical y ejercicio de la autoderminación, en ese sentido ya hay diferentes espacios abiertos construyendola.
Incido en algunas cuestiones:

- el "derecho de autodeterminación" agitado por la izquierda españolista, es una estafa; primero, porque la autodeterminación no se reclama, se ejerce, y su "incorporación" inocua es una invitación a los brazos caídos de boca, o incluso al boicot de facto; segundo, porque el izquierdismo hace uso del marxismo para su infiltración y ejercer como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer, planteando soluciones maximalistas de atacar la independencia si esta no viene acompañada de su particular visión del socialismo.

- dicho esto, ¿no hubiera alargado la tensión, no el plantear directamente la independencia (aunque sea con unas preguntas con un planteamiento contrario al anarquismo), sino algo así como Groenlandia, de votar sobre su derecho a decidir?

- Siguiendo con el carácter refractario al anarquismo de las preguntas del referéndum, ¿no habría que insistir en incorporar el anarquismo en el ADN identitario de la nacionalidad catalana?

- supongamos que esto sigue adelante, y Cataluña se independiza, ¿qué responderemos cuando nos pregunten: "dónde estaban los/as anarquistas"?
- Si quieres tener una visión del futuro, imagina una bota pisoteando un rostro humano... para siempre.

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Sancho
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Sancho » 19 Dic 2013, 22:12

Xell escribió: - supongamos que esto sigue adelante, y Cataluña se independiza, ¿qué responderemos cuando nos pregunten: "dónde estaban los/as anarquistas"?
Esto... ¿votando? :lol: :lol: :lol:
Entre tod@s lo sabemos TODO.

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Joreg
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Joreg » 19 Dic 2013, 22:22

La verdad es que yo ya tengo la agenda bastante apretada, como para meterme en ese berengenal. Suerte a los/las catalanes con la agenda, y que cada cual haga lo que pueda y lo que prefiera.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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nazkauta
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por nazkauta » 19 Dic 2013, 23:16

Vaya, pues si votando estamos de acuerdo en que es difícil que Cataluña se independice, es posible, que lo que hoy día es una alta participación de voto mañana mismo sea una gran abstención, por el desengaño digo. Quizás mucha gente se dé cuenta que la democracia no funciona y que la burguesía es inutil para dar una solución tanto a la cuestión nacional como en el plano social.

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Plaza_Olmedo
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Plaza_Olmedo » 20 Dic 2013, 22:26

Lo impensado, el españolismo recalcitrante tiene algo de humor...

De Cataluña a Ponilandia
La extensión SustituCAT elimina todas las referencias a la consulta catalana en Internet
http://tecnologia.elpais.com/tecnologia ... 97320.html
"La sociedad menos perfecta es aquella en que, habiendo grandes, poderosos, justos motivos para protestar, no hay protestas" (Concepción Arenal)

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Jove Obrer
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 23 Dic 2013, 15:15

Monógrafico de EspaiFabrica sobre el proceso soberanista.
http://espaifabrica.cat/index.php/compo ... -principat
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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Jove Obrer
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 23 Dic 2013, 15:48

La Asamblea general del proceso constituyente aprueba ir a por el SI-SI en la consulta al entender que es la única vía de ruptura con el Estado español.

Imagen
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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llibertari77
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por llibertari77 » 23 Dic 2013, 19:35

Según he oído en Catalunya no cortaran los suministros a la gente sin recursos económicos hasta marzo.

¿La gente cómo se lo ha tomado?



P.d Edito, Noticia:
http://www.estrelladigital.es/articulo/ ... 05237.html

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por siudadano tarsán » 24 Dic 2013, 14:21

Se me ocurre un símil: Can Brians (o Quatre Camins) tienen, en cuanto a su régimen de funcionamiento interno, reglamento de conducta de los presos, etc., una cierta autonomía (del 90, 50 o 25%). La dirección del centro achaca todas las deficiencias, todas las arbitrariedades del reglamento, la conducta prepotente de los carceleros, etc. a su dependencia (del 10, 50 o 90%) de la Dirección de Carabanchel, Herrera de la Mancha o del Ministerio correspondiente... La solución es que Quatre camins (o Can Brians) celebre un referéndum, para que los carceleros autóctonos torturen con independencia, insulten en catalán y las alambradas electrificadas estén fabricadas en Sabadell. Entiendo que sería UN GRAN PROGRESO (modo ironía on, of course).
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perlo
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El referendum es una burda maniobra de distracción

Mensaje por perlo » 25 Dic 2013, 11:47

detrás del tinglado que han montado los nacionalistas de turno, hay toda una maniobra de distracción para que los despistados se olviden de sus problemas económicos y sociales en aras de una presunto estado catalán que no será diferente de ningún otro, se llame como se llame, porque el estado es lo que es y sólo su destrucción puede traer la esperanza de una mañana mejor.

Al respecto adjunto el artículo que publiqué en mi blog la ventana esmeralda bajo el titulo de "Cataluña y el derecho de autodeterminación" http://laventanaesmeralda.blogspot.com. ... ho-de.html

saludos cordiales

Oc
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Re: El referendum es una burda maniobra de distracción

Mensaje por Oc » 25 Dic 2013, 15:50

perlo escribió:detrás del tinglado que han montado los nacionalistas de turno, hay toda una maniobra de distracción para que los despistados se olviden de sus problemas económicos y sociales en aras de una presunto estado catalán que no será diferente de ningún otro, se llame como se llame, porque el estado es lo que es y sólo su destrucción puede traer la esperanza de una mañana mejor.

Al respecto adjunto el artículo que publiqué en mi blog la ventana esmeralda bajo el titulo de "Cataluña y el derecho de autodeterminación" http://laventanaesmeralda.blogspot.com. ... ho-de.html

saludos cordiales
Claro. Los nacionalistas catalanes tienen la culpa de que los murcianos, valencianos, vallisoletanos, zamoranos, .... "se olviden de sus problemas económicos y sociales". Eso o que en todo el mundo mundial del glorioso Reino de España se lucha a muerte por los derechos sociales, económicos e incluso por la revolución social, mientras en Catalunya solo piensan en ponerle una corona real al Mas... :) para sustituir al Borbón que mola mucho más.

Faltan tres días para los Santos Inocentes ¿no? Dejaremos que pasen cuatro días para volver por aquí.
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siudadano tarsán
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por siudadano tarsán » 25 Dic 2013, 17:38

Nadie ha dicho que en Murcia, Valencia, Zamora o Valladolid las cuestiones sociales estén priorizadas respecto a catalunya. Sólo se ha dicho que en Catalunya (yo vivo "ahí", donde según los mapas políticos de colorainas reza "Catalunya") hay desde hace años un discurso nazi-onanista omnipresente con sus voceros y megafonistas (literalmente con furgonetas paseando por los barrios e invadiendo los centros de enseñanza, como vendedores ambulantes de colchones), en cafeterías, mercados y o colas de la panadería sólo se habla de si Catalunya és una nazió (aparte, claro, del BarS.A. o del tiempo atmosférico). Estoy de acuerdo, no obstante, que hay una mínima diferencia cualitativa entre pasividad social sin cortina de humo etnocéntrico-nazionanista o sin ella...
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Oc » 25 Dic 2013, 17:53

siudadano tarsán escribió:Nadie ha dicho que en Murcia, Valencia, Zamora o Valladolid las cuestiones sociales estén priorizadas respecto a catalunya. Sólo se ha dicho que en Catalunya (yo vivo "ahí", donde según los mapas políticos de colorainas reza "Catalunya") hay desde hace años un discurso nazi-onanista omnipresente con sus voceros y megafonistas (literalmente con furgonetas paseando por los barrios e invadiendo los centros de enseñanza, como vendedores ambulantes de colchones), en cafeterías, mercados y o colas de la panadería sólo se habla de si Catalunya és una nazió (aparte, claro, del BarS.A. o del tiempo atmosférico). Estoy de acuerdo, no obstante, que hay una mínima diferencia cualitativa entre pasividad social sin cortina de humo etnocéntrico-nazionanista o sin ella...
Si. Eso me han dicho que dicen en Intereconomía y todos los medios más fachas españoles. Me han dicho, que yo no los veo. Ni veo Intereconomía ni veo todo eso que tu y ellos decís que hay por aquí. Ya veo que tu también estás en la onda. Pero tu me da que eres anterior incluso que Intereconomía; igual se han inspirado en tí. Yo es que paso de fachas, sean pro-catalanistas, pro-españoles, anti-catalanistas o anti-españoles, o incluso los que se digan anarquistas "de verdad". Que Dios los cría y ellos se juntan dice el refrán. Suerte con tus compañeros de viaje, yo ya me busco los míos, y en todo caso mejor solo que mal acompañado, pero siempre abierto a nuevas posibilidades si son para avanzar.
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