Catalunya clama por la independencia

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anenecuilco
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por anenecuilco » 18 Dic 2012, 10:24

La cosa no deja de ser irónica. Hemos pasado del "que no nos representan", a tener infiltrados representativos. Los antes activistas y ahora diputados que a pie de asamblea gritaban eso, ¿ahora sí nos representan?
Jorge, es que por desgracia hay mucha gente que entiende el "no nos representan" no tanto como una crítica al sistema político sino como una crítica a "las personas" que lo dirigen. Si le echas un ojo a las cuentas en las redes sociales de las cup (o de otras minorías parlamentarias irrelevantes como Garzón, Cuadra, Oltra, Gordillo, etc.), te encontrarás con muchos mensajes de "vosotros sí nos representáis". El aparato de dominación ideológica está metido hasta el tuétano de mucha gente que se considera opositora a él.

Este tipo de minorías sí me parecen caballos de Troya, pero no de los oprimidos entre los opresores, sino de los opresores entre los oprimidos, ampliando el consenso sobre la acción electoral e institucional entre mucha gente que empieza a ser refractaria a ella y a buscar vías democráticas.
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
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Bailando con Lobos
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Bailando con Lobos » 18 Dic 2012, 18:18

Confundimos Parlamento con parlamentarios. "Que no, que no, que no nos representan" = parlamentarios. "Que no, que no, que no nos representa" = Parlamento. Es un juego de palabras, pero también una justificación teórica en la que quiso entrar Fernando Savater haciéndole un destrozo a la filosofía política que todavía me duele...

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Jorge.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jorge. » 18 Dic 2012, 18:37

Bailando con Lobos escribió:Confundimos Parlamento con parlamentarios.
No. No me confundo. Un parlamento es un conjunto de parlamentarios elegidos en elecciones.

No es por ser aguafiestas. Ni hay caballo de troya, ni hay soplo de aire fresco. Hay 3parlamentarios de la CUP y 132 de otros partidos y coaliciones. Siendo frío y objetivo, lo que se ha visto es -democráticamente hablando- cuántos somos.

Bailando con Lobos
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Bailando con Lobos » 22 Dic 2012, 04:29

Jorge. escribió:
Bailando con Lobos escribió:Confundimos Parlamento con parlamentarios.
No. No me confundo. Un parlamento es un conjunto de parlamentarios elegidos en elecciones.

No es por ser aguafiestas. Ni hay caballo de troya, ni hay soplo de aire fresco. Hay 3parlamentarios de la CUP y 132 de otros partidos y coaliciones. Siendo frío y objetivo, lo que se ha visto es -democráticamente hablando- cuántos somos.
Es cuántos somos los que nos decidimos a votar. Yo no voté en las andaluzas, por ejemplo. ¿Cuántos compañeros se habrán abstenido en las catalanas? Un 3,48% de votos no está mal para las primeras elecciones...

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Jorge.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jorge. » 22 Dic 2012, 08:56

Bailando con Lobos escribió:Es cuántos somos los que nos decidimos a votar. Yo no voté en las andaluzas, por ejemplo. ¿Cuántos compañeros se habrán abstenido en las catalanas? Un 3,48% de votos no está mal para las primeras elecciones...
Vamos a ver. Esto es surealista. El peso democrático de la oposición alternativa y anticapitalista, ya que por lo visto IU no entra en ese lote, es de un 3,48% de votos. Tres diputados. Por otro lado ciento treinta y dos diputados forman parte de otros grupos, y son los que cortan el bacalao. La respuesta que se va a dar por parte de Parlamento a requerimientos de la calle, en forma de manifestaciones, protestas y demás, es que carecen de legitimidad, ya que la legitimidad democrática y la voluntad popular, la ostenta el Parlamento. Y lo peor es que tendrán razón. ¿Y por qué no votaste en las andaluzas? El viernes aprobaron el presupuesto con tres diputados de IU que no votaron: Marina Segura, Manuel Baena y Juan Manuel Sánchez. No es que votaran en contra, si no que no emitieron el voto que les tocaba. Porque claro, votar en contra del presupuesto es votar con el PP.

Pues ya tienes a los tres diputados alternativos y el papel que les toca en la comedia. Y en la calle, ni un suspiro.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 25 Ene 2013, 20:06

14F: Els empresaris contraataquen

Set organitzacions empresarials es coordinen per omplir el Palau de Congresos i enviar un missatge al Govern perquè se centri en l’economia i aparqui el sobiranisme

Quatre mesos després d’aparcar la mobilització empresarial prevista per al 18 d’octubre sota el lema 'Anem per feina' per evitar coincidir amb el període electoral, set organitzacions empresarials encapçalades per Foment del Treball ja ho tenen tot a punt per llançar oficialment el seu posicionament crític al Govern sobre el procés sobiranista en un acte que se celebrarà el 14 de febrer al Palau de Congresos.

A la iniciativa de Foment del Treball, que aquesta setmana ha intensificat la comunicació de la convocatoria als seus afiliats amb un correu electrònic, s’hi ha afegit el Cercle d’Economia, la Cambra de Comerç de Barcelona, Pimec, Fepime, l’Associació Catalana de l’Empresa Familiar i Aijec. Fonts de l’organització han explicat a Nació Digital que s’ha creat un equip de coordinació de l’acte i es treballa en una estructura d’una taula rodona amb ponents empresarials, de manera que qualsevol presència de dirigents polítics quedi en un segon terme.

Tot i que el president de la Generalitat, Artur Mas, en una conferència el passat 23 d’octubre a Tribuna Barcelona va demanar als empresaris que no entorpissin el procés sobiranista, les principals organitzacions empresarials han decidit recuperar l’acte previst. Si en el comunicat que Foment va emetre l’1 d’octubre, ajornant la convocatoria, s’apuntava que els partits havien de dedicar “un espai preponderant a la situació econòmica”, ara la resposta empresarial es planteja com “un exercici de responsabilitat” i per fer “una oferta d’entesa entre els diferents actors socials a favor del futur del país”.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 21 Feb 2013, 20:42

Según la última encuesta del CEO, ERC superaría a una CiU que empieza a desplomar. Las CUP siguen subiendo y doblan presencia.

Más de la mitad de catalanes favorables a la independencia frente a un 20 que votarían que no.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4087085/ ... t-ceo.html
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Lebion » 23 Feb 2013, 15:41

No se como respira el ambiente en cataluña, pero no se estará dando muchas esperanzas a una independencia por via parlamentaria?

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 24 Feb 2013, 14:44

Es la única vía factible ahora mismo.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Lebion » 24 Feb 2013, 20:10

Siento ser tan escéptico, pero nunca e creído que por la vía parlamentaria las condiciones de los trabajadores puedan mejorarse o den un marco para profundizar en la emancipación obrera.
Esa independencia por vía parlamentaria, ¿qué mejora las condiciones de los trabajadores para su emancipación social que no se pueda profundizando en el marco autonómico actual? ¿Qué condiciones genera que no se den actualmente o que no se puedan dar fuera de la vía parlamentaria?
Lo digo sinceramente, porque me deja indiferente cualquier independencia nacional que no sea una emancipación de los trabajadores. Mi causa esta con la causa de los demás trabajadores y es por eso que pregunto sinceramente como lo veis quienes estáis en ese ambiente, ciertamente diferente al de Madrid.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 24 Feb 2013, 20:37

Pues no sé, "mejorar condiciones" si se puede hacer via parlamentaria, otra cosa es hacer la revolución y tal. Entre otras cuestiones no es necesario que una fuerza revolucionario tenga presencia institucional o el gobierno via legalidad para que se realicen cambios, si no que el bloque en el poder puede reordenar el sistema para seguir encima de la ola, y no ahogado bajo ella, que es lo que ha hecho CiU por ejemplo.

Sobre la independencia hay muchas opiniones, porque es una aspiración transversal, pero en general quienes la apoyan creen que creará un marco positivo para mejorar la calidad de vida de la gente: Los que van con el tema de los impuestos, los que creen que la clase dirigente española es imás ineficiente por tener que contentar a todos sus sectores (ver ultima entrevista en El Mundo a Junqueras -ERC- en plan troll total), quienes creen que la independencia generará posibilidades más claras de tú a tú contra la burguesia nativa emponderando a la clase obrera y delimitando posiciones, conectando un proceso de "revolución democrática-liberal" en una democratico-socialista etc.

No se plantea ninguna posibilidad para hacer factible la independencia que no pase, de una manera u otra por la Generalitat. La Izquierda Independentista es partidaria de la unidad popular con los ejes estrategicos de independencia y socialismo, para lo cual le da bastante importancia a la activación popular y la creación de instituciones de contrapoder, como la Asamblea Municipalista de los Paises Catalanes. Pero no tiene demasiado recorrido dada su poca implantación respecto a otras fuerzas. En la coyuntura actual defiende la DUI, declaración unilateral de independencia.

Lo que planteas Lebión, supondría basar el proceso independnetista es la conformación de unas instituciones alternativas que agrupe a la mayoría social y hacer una DUI. Ello supondría abstraerse del proceso actual, dejar de presionar a CiU & ERC, etc para la consecución de uno de los ejes estrategicos. Sería como plantear que el eje estrategico del socialismo se implementara exclusivamente en la construcción de estructuras socioeconómicas socialistas y no plantear la disputa politica por los servicios publicos, la mejora legislativa laboral y su no retroceso, etc.
Es decir abandonar la tactica reivindicativa y de tensionamiento en los dos ejes por una tactica de construcción de espacios alternativos que intenten desconectarse del sistema
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¿La independencia de Catalunya?

Mensaje por irrecuperable » 06 Mar 2013, 17:37

¿ INDEPENDENCIA DE CATALUNYA?
Junto al antimilitarismo-antipatriarcal , la autogestion economica y ecologica o la despenalizacion educativa y social, una de las principales luchas contra la sinrazon ecocida y asesina de las sectas y organizaciones de sicopatas y “democratas” que todavia hoy dominan el planeta Tierra, es contra los Imperialismos, sus Capitalismos, sus axfisiantes y burocraticos Estados,
Es evidente que todas las personas, comunidades, regiones o pueblos tienen el derecho y hasta la obligacion etica y politica de autodeterminarse. Lo contrario es la dependencia, de otras personas , metropolis , naciones o Imperios.

Desde las oligarquias gobernantes en Catalunya, a traves de sus medios de formacion de masas ( o mass-mierdas) se esta publicitando en los ultimo meses la posibilidad real de la Independencia de Catalunya de España.
Las burguesias catalana y española se enfrentan dialecticamente a traves de los mass- mierda, acusandose mutuamente de insolidarios, locos, absurdos, corruptos , etc... con motivo de la supuesta independencia que los nacionalistas catalanes quieren obtener al no garantizar Madrid unos minimos miles de milllones de euros, aunque en la practica y en los hechos siguen votando juntos leyes contra el pueblo tanto en el parlamento español como en el catalan.
Con la estratagema de la Independencia , los dos teoricos bandos, derecha catalana y derecha española, consiguen que se hable de la independencia y no del evidente problema de la Crisis del Estado español y de su Monarkia corrupta, de la crisis ecologica y civilizatoria, de la crisis de ideas y alternativas al sistema Militar-TecnoBurocratico-Capitalista. Toda una gran Maniobra de Distraccion de Masas-., consiguiendo que no se hable de la Catastrofe Inmediata Capitalista, en Catalunya, Ezpaña o Europa.
Para la burguesia catalana, que sabe que con este “jaque al rey” -y nunca mejor dicho- al final conseguira unos cuantos miles de millones mas de Madrid, y algun “maravilloso Pacto” vendido por todos los grandes mass-mierdas como lo mas y mejor, lo ultimo en pactos politicos, para garantizar la “hermandad de todos los pùeblos de España, bla, bla, bla...” y asi robar mas y a voluntad, asegurandose por lo menos la estabilidad social para los proximos 10 años . O por lo menos justificar la previsible represion a los cada dia mas indignados pobres, hartos y oprimidos.
Para la burguesia española, todavia mas mediocre y bruta, lograr no hablar de la crisis, y asegurarse los votos de todos los reaccionarios españoles para los proximos 10 años, por conseguir “mantener la unidad de la patria” y asi seguir robando a mansalva en Madrid y el resto de Ezpaña, seguir siendo los lacayos privilegiados del Imperialismo Europeo contra Iberia y justificar igualmente la represion social inevitable, visto lo visto.
Erecciones Catalanas-Noviembre 2012: Lo que se alzaron los candidatos.
A final de noviembre hubo elecciones en Catalunya donde se dieron los siguientes resultados, bastante definitorios del estado de la cuestion:
De los 7.500.000 habitantes estaban autorizados a votar 5.000.000. pues los restantes suponemos o que son menores de 18 años o no tienen nacionalidad española para poder votar en Catalunya. De los 5 millones solo votaron 3'5 , absteniendose 1'5 . En estas elecciones se voto un 10% mas que dos años antes, debido al lavado de cerebro “anti o pro” independentista propagado por los mass-mierda. La abstencion normalmente es mas del 40 % y esta vez se quedo en el 30% . Parece ser que quienes no votaron en una inmensa mayoria fueron ancianos imposibilitados o desengañados y un desconocido numero de anarkistas o abstencionistas desorganizados..
De los que votaron:
* 30% - 1millon de votos- a Convergencia Democratica de Catalunya/Union Democratica
de Catalunya, la Derecha catalana corrupta y represiva. Han perdido 200.000 votos. Independentistas moderados.
* 15% - casi medio millon.- a Partido de los Socialistas Catalanes-PSOE :,los Socialiberales ,represivos y corruptos, que han perdido 200.000 votos. Españolistas y federalistas
*14% - 454.000 votos a Esquerra Republicana de Catalunya, la izquierda burguesa catalana. Han ganado los 200.000 votos que perdieron los de CDC .Independentistas.
* 13% - 438.000 votos a Partido Popular, los que gobiernan en Madrid. Derecha corrupta y represiva Absolutametne antiindependentistas , españolistas y centralistas, postfrankistas , reaccionarios y ultraliberales, con xenofobos declarados en sus filas, son el Gobierno en Madrid, el que negocia los grados de sumision al Imperialismo Aleman, Frances y USA . Se han quedado igual en estas elecciones.
* 10% - 337.000 votos a Iniciativa per Catalunya-Els Verds-Esquerra Unida y Alternativa. Son los restos apañados de los antiguos estalinianos. Burocratas profesionales, del sindicalismo, de los movimientos vecinales, del asociacionismo, en los movimientos sociales... han ganado 130.000 votos. Entre independentistas y federalistas.
*7,5% - 260.000 votos a Ciutadas per Catalulnya. Es un partido nuevo que solo existe en Catalunya, de derecha liberal, españolistas .
* 3,5% - 150.000 votos a Candidaturas Unitat Popular, que son los Independentistas mas a la Izquierda, de origenes y partidos claramente leninistas o troskistas, e izquierdistas de diferentes ambitos ( ecologia-feminismo-movimientos sociales, ta, ta,ta....) Hasta debe haber algun anarco , varios asamblearios y autogestivos de comarcas..
Hasta ahora solo se presentaron en las dos ulitmas elecciones municipales y ante la Independencia que viene decidieron, un mes antes, presentarse al Parlamento de Catalunya. Son como los de Syriza griegos , pero a la catalana, los izquierdistas mas jovenes y menos burocraticos, seguramente debido a su poca trayectoria y a su actual desconocimiento y orfandad de poder real, coches oficiales, dietas, restaurantes, cocaina pagada con sueldos oficiales y todas esas cosas tan aburguesantes y corruptoras. Aspiran a representar a antisistemas, okupas, emigrantes, gays-lesbianas, desahuciados, antifascistas, emigrantes ….., etc. Previsiblemente acabaran juntandose con los IC-EUA para no llegar a ningun lado, o si, para decepcionar a una generacion de. ..votantes.
Sociologia de andar por casa: Catalunya
Recientemente un grupo de sociologos hicieron un estudio sobre la Metropolis de Barcelona y sus comarcas proximas, que puede servir de referencia para casi todas las ciudades mayores de 50.000 habitantes en Catalunya , o sea mas del 80 % de la poblacion . Resumiendo bastante dividian a la sociedad actual metropolitana barcelonesa en 5 segmentos
a) Las Elites. “Los Mas Demasiado”.
b) La Clase Media Alta : Empresarios con empleados, Profesiones Liberales, Autonomos, y curiosamente, los hijos de todos ellos, de los cuales muchos aun no teniendo el nivel de consumo de los padres, si tienen la misma mentalidad de consumo. “Los Mas”.
c) La Clase Media Baja: Trabajadores sin cualificar, tanto jovenes como adultos, de los cuales dos tereceras partes trabajan en servicios. “Los Menos”
d) Jubilados pobres, la mayoria inmigrantes internos durante el desarrollismo franquista(1940-70) “Los Nada”
e) Inmigrantes externos ( 1980-2010) que no han logrado prosperar.”Los Nada”
En el articulo especifican que la clase d) representa un ...26% !!!! de la poblacion
y que la clase e) un 8%!!! de la poblacion. .
Si aproximadamente las elites son entre un 5% a 7% de la poblacion y la clase media Alta aproximadamente un 20% mas, nos quedara que la Clase Media Baja, elegida como motor, trasmision y dinamo para llevarnos hacia las metas revolucionarias nos da un 40%

POSIBLES ESCENARIOS DIFERENTEMENTE CONFLICTIVOS.
Puestas asi las cosas en este 2013 se adivinan varios escenarios

*Escenario primero : “Navegacion tranquila sin grandes olas hacia ningun lugar”
El pasteleo previsto entre la Derecha Ezpañola Españolista -PP- y la Derecha Catalana Independentista -CDC- y sus gobiernos para acabar en el mismo lugar que estamos ahora sera de libro. Puede ser que Madrit conceda mas miles de millones – si UE/Alemania concede- y los de CDC posterguen indefinidamente el Referendum por la Autodeterminacion con las excusas de no enfrentar a la poblacion ( 53% contra 47 % o asi) o la de buscar una forma legal y constitucional , europea , juridicamente impecable de convocarlo. Ese proceso hacia ningun lugar intentaran que sea tan largo como la “crisis economica”, o sea , infinito. Quizas sea difundida y tanteada la idea de un Estado Catalan Asociado al Estado Español Monarkico, como Puerto Rico a EE.UU. , pues asi la burguesia catalana se aseguraria la permanencia en la UE, en la OTAN, en Madrid y repartirse mas y mejor el pastel en Catalunya. Y la burguesia española garantizaria la Monarkia , el Ejercito , la “Unidad de la Patria” y seguir cosechando los millones de votos garrulos, conservadores, postfrankistas y ultrareaacionarios en el Estado Español.
A las dos burguesias les interesa alargar el conflicto contra mas mejor, para seguir con su Maniobra de Distraccion de Masas: “Que hablen de independencia y no de crisis”.
Tambien dependera de los calculos oscuros , perversos y desconocidos de los Patrones Alemanes , Franceses y Yankys. Todo seguira igual , mas alla de palabras, frases, declaraciones, posturas, imposturas....

*Segundo Escenario: “Navegacion intranquila con grandes olas hacia algun lugar desconocido”
Ingobernabilidad ciclica. Esto seria muy interesante para el pueblo indignado, pues contra mayor ingobernabilidad, mayores despropositos y mas visibilidad del absurdo y terminal sistema imperante, mayor desgaste de los partidos y sindicatos oficiales, mayores incongruencias de las oligarquias catalanas y españolas en evidencia . Eso, unido al aumento previsto de paro, desahucios , aumentos de precios, deterioro de la salud y la educacion publica y de las condiciones sociales haran radicalizarse mas a los embrutecidos y teleadictos votantes. Caida y descomposicion de varios de los partidos actuales, surgimiento de nuevas organizaciones y grupos , y empoderamiento de los movimientos sociales. Urgencia de nuevas ideas mas alla de la Monarkia Española, la Union Europea y la OTAN. Eso es bastante posible que ocurra pues tanto CDC, PSC,ERC, ERC y IC-EUA ( 82 % delos votos) estan enfrentados todos entre todos, sin ideas nuevas y sin posibilidad de repartirse el pastel entre ellos de forma civilizada, porque.. el pastel es un regalo de Francia y Alemania en forma de prestamos usureros a cambio de bajada de pantalones de las oligarquias catalana y española, que claro, paga cada dia el pueblo conlos “ajustes”. La Banca Española y Catalana recibe prestamos millonarios que inmediatamente tiene que pagar el pueblo.
Despues de pocos meses , nuevas elecciones y nueva ingobernabilidad, esperamos . Como en Grecia o Italia pero a la catalana.

*Tercer Escenario : “Las olas y el malgobierno del capitan y los oficiales acaban por undir el barco, naufragio y finalmente, los supervivientes se salvan en una isla paradisiaca”
Pongamos que desde ya y por los proximos dos años la brutalidad del saqueo europeo y y multinacional , el servilismo para con ellos de los gobernantes españoles y catalanes , el descredito de los partidos historicos frankistas y monarkicos, la corrupcion, el paro, el deterioro de las condiciones de vida sea tan grande que se precipite un Referendum por la Autodeterminacion y en este gane la Independencia. ¿ Que Independencia?
Aqui es donde mas interesante se pone la cuestion pues una Republica Catalana en caso de ser proclamada podria ser Pluriconfederal ( Iberista) , Socialista y Libertaria.
Una Republica o Confederacion Catalana que acabaria con 40 años de frankismo y 38 mas de Monarkia Borbonica. Y que se colocara automaticamente fuera de la Union Europea, del Euro y de la OTAN, por tanto libre del Imperialismo aleman, frances y yanky, realmente Autodeterminada.
Tambien iberista, o sea confederada a todos los pueblos ibericos incluida , claro, Euzkadi y Portugal, transformando asi la Confederacion de Republicas bericas en un territorio libre de tutelas europeas o yankys, con una poblacion mayor que Italia o Polonia y cercana a la de Francia, Inglaterra o Alemania.
Con voz internacional propia junto al resto de pueblos ibericos , con perspectivas de colaboracion y ayuda mutua primero con Iberoamerica y el Mediterraneo y despues con el resto del Planeta
Una Republicana o Confederacion Catalana antimilitarista, municipalista, ecologica, cooperativista , decrecentista y antidesarrolista, , volcada de nuevo a la produccion agraria y ganadera, recuperando areas perifericas a las metropolis y volviendo a la tierra y a las pequeñas industrias, menos o poco consumista , con unas nuevas salud publica holistica y educacion alternativa y liberadora.Con trasportes , suministros y comunicaciones municipales y autogestionados. Con nuevos Sistemas de justicia despenalizadora y Redes de seguridad y defensa populares.
Sabemos que principalmente la juventud catalana podria aplicar estos cambios radicales en poco tiempo , pues cuando aparece la ilusion razonada, el impulso liberador y las ideas nuevas , personas, comunidades, barrios y municipios pueden organizarse y colaborar en un sentido liberador y razonable. Hoy con las tecnologias disponibles es posible esa Republica o Confederacion Catalana, Socialista y Libertaria tramada junto con las otras Confederaciones y/o Republicas Ibericas.
El tiempo favorece esta solucion pues cada dia que pasa, mas viejos postfrankistas se van muriendo: el miedo al hambre, la guerra y el caos y la consecuente paralisis social disminuye en la poblacion.
Todo eso crearia una ilusion concreta para personas y comunidades , un futuro liberador , nuevos deseos y nuevas perspectivas, cambios radicales , libertad librepensadora e imaginativa , una regeneracion individual y social en la Peninsula Iberica y de sus pueblos.
Evidentemente son muchos enemigos a combatir: La Monarkia, el Ejercito y buena parte del pueblo garrulo teleadicto español ( y catalan) , junto con las Burguesias Española y la Catalana, la inmensa mayoria de los Medios de Formacion de Masas Españoles y Catalanes y sobre todo las potencias Imperialistas alemana, francesa , inglesa y yanky, que evitaran de mil formas que en el centro del Mundo Occidental, entre la Europa en Crisis Sistemica, un Mediterraneo convulso y prerevolucionario, , la Africa Dictatorial e hiperexplotada y una America Latina cada dia mas empoderada aparezca un modelo politico alternativo, autonomo, autogestivo y libertario, que solo con el ejemplo pueda traspasar libertad, autonomia y otros modos de vivir a otros pueblos en Occidente y en el mundo.
Seamos realistas, pidamos lo imposible.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 11 Abr 2013, 20:37

Arcadi Oliveres y Teresa Forcades lanzan un movimiento por un proceso constituyente catalán

El economista y presidente de Justicia i Pau, Arcadi Oliveres, y la médico y monja benedictina Teresa Forcades –conocida por su enfrentamiento con las farmacéuticas a raíz de la Gripe A– presentaron ayer en un programa de TV3 el ‘Manifiesto para la convocatoria de un proceso constituyente en Catalunya’, a partir del cual anunciaron su intención de lanzar un amplio movimiento de unidad popular con la independencia y la revolución social como objetivos.

En el manifiesto, ambos impulsores aseguran que «el actual modelo económico, institucional y de ordenamiento político ha fracasado», por lo que creen que «es urgente que creamos entre todos un modelo político y social nuevo, y es necesario hacerlo sin repetir fórmulas del pasado, conscientes de que el proceso no será fácil ni corto». Para conseguirlo abogan por «impulsar un proceso de reflexión y confluencia amplio, plural y participativo, capaz de reconocer en su competencia y diversidad los múltiples colectivos que ya hace tiempo que trabajan por el cambio democrático y pacífico».

El manifiesto también incluye una «lista provisional, orientativa y no exhaustiva de puntos a considerar», en la que se encuentran propuestas como la «expropiación de la banca privada», «una auditoría de la deuda», la «reversión de los recortes», la «reconversión ecológica de la economía», la «vivienda digna» y la «democracia participativa».

Oliveres y Forcades dejan también claro en el mismo manifiesto que su objetivo «no es crear un nuevo partido político», sino que quieren «contribuir a impulsar un proceso desde abajo que culmine con la creación de una candidatura unitaria que tenga como objetivo la convocatoria de la asamblea constituyente que necesitamos para hacer una Constitución nueva para la República catalana».

En el programa televisivo, que batió récords de audiencia, los dos impulsores anunciaron que, de manera informal, ya se han puesto en contacto con militantes de fuerzas políticas como las CUP o ICV-EUiA, así como con plataformas sociales como la Assemblea Nacional Catalana (ANC) o la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH). Su intención ahora es recabar la mayor cantidad de adhesiones posibles, con el objetivo de iniciar el periodo de reflexión que concluya con la creación de una candidatura unitaria. Personalidades como el juez Santiago Vidal, el economista Vicenç Navarro, la activista Esther Vivas o la cantante Lidia Pujol ya han anunciado su apoyo a la iniciativa.
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revetlla
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por revetlla » 11 Abr 2013, 21:27

Cuanto más grande es el desprestigio del sistema actual, monarquía inclusive, con mayor grado de organización social al margen de las instituciones en muchos años y aparece otra iniciativa para crear una candidatura para qué? Para recuperar el parlamento? La confianza en el mismo? Para hacer la revolución social?

Se suponía que esto debía ser la CUP y, el hecho que aparezca dicha iniciativa viene a decir pues que en realidad no lo fue o no lo ha sido. Si se intenta abarcar a militantes de ICV-EUiA y de la CUP será que tienen puntos en común, porque no están ya de la mano entonces ambos? Será acaso que quienes impulsan y apoyan esta iniciativa son los extraparlamentarios que no han logrado una candidatura propia en esta ocasión?

Esther Vives, por ejemplo, es de Revolta Global que en las anteriores elecciones europeas formó coalición para una candidatura de los marxistas.

No se, hace tiempo que no puedo ver TV3 en casa y ya ni enciendo el televisor nunca y no me enteré del programa en cuestión donde se dio a conocer el proyecto. Pero no le veo grandes diferencias con otras intentonas, únicamente que quienes lo impulsan son gente mucho más mediática que años atrás.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 12 Abr 2013, 19:21

Tuvo bastante audiencia, y hay que tener en cuenta que estaba el Barca en medio. Singulars cada vez es mas visto, la gente quiere escuchar alternativas. Yo no lo ví porque la TV solo la utilizo para ver Sálvame y Walking Dead. Aquí lo tens: http://www.youtube.com/watch?v=uuwoq4VmBFQ

El proyecto me parece interesante. Creo que puede conectar con toda la enorme energía sin vuelco militante, esa mayoría del País que se siente catalanista y de izquierdas pero que jamás entrarán en cuestiones que a sus ojos o aparecen como podridas o viejas: partidos, sindicatos, MCLN, etc y que no se sienten representados realmente por ninguna tendencia actual del panorama público o activista.

Además el Arcadi y la Forcadas siempre me han caído bien, y les escucho con atención y respeto. Si, soy un horrible reformixta. Pero me da que no tiene demasiado recorrido, le veo un toque friqui camuflado que puede salir a flote rapidamente. Esperemos que no sea así, y de esta o de aquella manera, como sea, las clases populares ganemos definitivamente la dirección del "soberanismo".

Cafeamllet, otros que me parecen dignos de admirá por su labor periodistica sobre la corrupción en la sanidad catalana, creo que les estan apoyando.

Las reacciones publicas de las CUP, el Arrufat diu que venga va processconstituyent y el Fernandez diu: "amb màxim respecte, clara complicitat anàlisi i alternativa i, sbrtot, parant l'orella. 1r cop d'ull humil. I dubtes d'antic." Así que previsiblemente veremos otro turbo-debate dentro de la Esquerra Independentista y las candidaturas populares. Artículo sobre el tema: http://www.vilaweb.cat/noticia/4104202/ ... pular.html

Entrevista al Arcadi: http://www.vilaweb.cat/noticia/4104311/ ... assat.html

Aqui su web: http://www.procesconstituent.cat/


Apa! :wink:
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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