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 Asunto: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 09:26 
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Ya que estamos llenando de alusiones a la CNT de los "buenos tiempos" en otros hilos abro este para ir comentando cosas sobre aquello.

Os recomiendo el libro de Anna Monjó "Militants. Democràcia i participació a la CNT dels anys 30" que desgrana el funcionamiento real de la CNT y viene a cuestionar el mito de la gran participación y del asamblearismo en aquella organización.

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 09:49 
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_nobody_ escribió:
Os recomiendo el libro de Anna Monjó "Militants. Democràcia i participació a la CNT dels anys 30" que desgrana el funcionamiento real de la CNT y viene a cuestionar el mito de la gran participación y del asamblearismo en aquella organización.


El libro de Anna Monjó es buenísimo, pero tiene un punto muy anacrónico, como todo aquel que compare las formas de asambleismo actuales con las de comienzos de siglo. Al respecto, hay una reseña de Margarita Carbó que creó que lo clava:

Citar:
Habla mucho también de las contradicciones entre el discurso y el funcionamiento real de la CNT, es decir, la democracia sindical, la igualdad de dirigentes, militantes y afiliados entre si y la autoridad resolutiva de las asambleas como teoría, y una práctica en la que finalmente, los procedimientos resultaban poco apegados a ella. Sin embargo, los testimonios orales que se transcriben para apoyar esta aseveración, y que por cierto son una parte medular del texto al traer a él la voz de protagonistas con nombre y apellido, parece desmentirla casi sin excepción, porque ninguno de ellos se sintió nunca postergado ni marginado y al contrario, por lo general asumen que siempre se tomó en cuenta la opinión de quien quiso expresarla en reuniones y asambleas y que se respetó en ellas la decisión de la mayoría, y concuerdan en que aquellos que finalmente llevaron la voz cantante y terminaron imponiendo sus criterios y puntos de vista, lo hicieron en virtud de sus capacidades, de sus cualidades personales y del apoyo y el consenso de los demás.

http://www.raco.cat/index.php/boletinam ... 998/146998


El asambleísmo de hoy en día beve de una parte de la práctica "consejista" y el movimiento estudiantil de los 60, es decir, está intrínsecamente pensada para núcleos pequeños y compactos. La asamblea cenetista de los '30 viene de la tradición de las sociedades de oficio, es decir, es sobre todo una reunión de socios (más cercano a las asambleas del barça que los MMSS). Por otra parte, la idea orgánica e "institucionalizada" de asamblea que tenemos ahora, sobre todo en los anarcosindicatos, no se les hubiera pasado por la mente a los cenetistas se antaño. En los '30, lo importante se decidía en reuniones de militantes a las que se asistía por invitación.

Algo de todo esto se discutió en este hilo: viewtopic.php?f=19&t=50666&start=15&hilit=carnet+guerra+civil

Para los interesados en la tradición del sindicalismo de oficio, en este artículo hay cosas: "
"Mítines y reuniones. Participación y sociabilidad en el societarismo barcelonés de comienzos del siglo XX"

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 12:33 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Citar:
Habla mucho también de las contradicciones entre el discurso y el funcionamiento real de la CNT, es decir, la democracia sindical, la igualdad de dirigentes, militantes y afiliados entre si y la autoridad resolutiva de las asambleas como teoría, y una práctica en la que finalmente, los procedimientos resultaban poco apegados a ella. Sin embargo, los testimonios orales que se transcriben para apoyar esta aseveración, y que por cierto son una parte medular del texto al traer a él la voz de protagonistas con nombre y apellido, parece desmentirla casi sin excepción, porque ninguno de ellos se sintió nunca postergado ni marginado y al contrario, por lo general asumen que siempre se tomó en cuenta la opinión de quien quiso expresarla en reuniones y asambleas y que se respetó en ellas la decisión de la mayoría, y concuerdan en que aquellos que finalmente llevaron la voz cantante y terminaron imponiendo sus criterios y puntos de vista, lo hicieron en virtud de sus capacidades, de sus cualidades personales y del apoyo y el consenso de los demás.


No creo que esto desmienta el libro de Monjó, precisamente es un resumen del libro de Monjó, según recuerdo.

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 13:35 
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Registrado: 06 Feb 2005, 21:52
El libro de Díez Torres apunta que cuando se reconstruye en Zaragoza la CNT tras la dictadura de primo de rivera, los delegados del sindicato iban por las obras recabando las reivindicaciones para establecer las bases de trabajo, y que de ahí montaron reivindicaciones impresionantes cuando ya se les daba por liquidados.

Lo mismo en el libro de Rosado, sobre el campo andaluz, que para la negociación de los convenios, antes mandaban delegados a los cortijos para recoger las peticiones y montar luego la plataforma.

Algo parecido explica Díaz del Moral en su libro sobre agitaciones campesinas andaluzas.

El libro de Bar sobre los años rojos, explica que una de las protestas de los comités, era que no conseguían que los sindicatos siguiesen sus directrices, al estar el órgano de decisión básico en la asamblea sindical.

No sé si eso afirma o desmiente lo que dice esa señora que mencionáis.


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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 13:36 
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Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
anenecuilco escribió:
No creo que esto desmienta el libro de Monjó, precisamente es un resumen del libro de Monjó, según recuerdo.


No, no lo desmiente. Insisto que que el libro es muy bueno, lo único es que me parece que la tesis de fondo cae en el anacronismo, y que sería importante no caer en lo mismo en un hilo que va justamente de comprender el funcionamiento de la CNT en una época y contexto concreto.ç

La cita de la reseña Margarita Carbó me gusta porque desnuda algo que me pareció muy evidente en el libro de Monjo: la incomprensión entre historiador y entrevistado, que acaba trasladándose a una incomprensión entre "nosotros" y "ellos".

Un ejemplo de lo que digo es este párrafo de otro artículo:

Citar:
La propia militancia, la que estaba inmersa en la discusión general de la organización, tuviera o no cargos de responsabilidad, no percibe la necesidad de una participación más intensa en la vida sindica! del conjunto de la afiliación, ni de un mayor compromiso de la militancia de empresa. A partir de esta opinión se puede entender la inexistencia de canales de formación que tuvieran por objeto integrar más fuertemente a los tralbajadores en la actividad y el debate interno del sindicato, así como que la militancia no acabe de entender la cuestión formulada, porque, en definitiva, esta posibilidad no había sido nunca contemplada. Curiosamente, a la pregunta de si faltaban canales integradores de la afiliación en la vida sindical, la militancia respondía afnmando que las oportunidades en la CNT eran iguales para todos, y que, en cierta manera, el pertenecer o no a! grupo de militantes dependía ante todo de las condiciones personales.

Anna Monjo (1992): "Afiliados y militantes la calle como complemento del sindicato cenetista en Barcelona de 1930 a 1939"

Pos sí, curioso curioso...

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Última edición por Plaza_Olmedo el 22 Feb 2017, 13:44, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 13:43 
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Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
Abel escribió:
El libro de Bar sobre los años rojos, explica que una de las protestas de los comités, era que no conseguían que los sindicatos siguiesen sus directrices, al estar el órgano de decisión básico en la asamblea sindical.

Esto es muy relativo y dependerá del período y los sindicatos. Pero va para los dos lados, casi siempre los comités eran los que llevaban la asamblea, decidía los ODD, qué se votaba y cómo, sin contar que los del comité generalmente eran mitineros curtidos. Si la asamblea mandaba en última instancia, el comité también sabía mover la asamblea.

La teiss del artículo que colgué más arriba sobre mitines y reuniones es que en Barcelona, durante las huelgas la actuación del sindicato se definí a través de mitines, y no asambleas de socios (reuniones). El mitín era una reunión abierta, y caracterizada más por la relación orador-público que por las dinámicas horizontales de una asamblea de afiliados. A partir de esto, el artículo teoriza que uno de los motivos por los que el anarquismo logró influenciar tanto al movimiento obrero de comienzos de siglo sin tener una organización estructurada fue por el carácter propagándístico de estos mítines-asambleas, donde la figura del propagandista libertario (y luego del sindicalista de solidaridad obrera) fueron presencias constantes. Aunque todo esto se refiere al período justamente anterior a la creación de la CNT.

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 14:03 
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Registrado: 06 Feb 2005, 21:52
Plaza_Olmedo escribió:
Abel escribió:
El libro de Bar sobre los años rojos, explica que una de las protestas de los comités, era que no conseguían que los sindicatos siguiesen sus directrices, al estar el órgano de decisión básico en la asamblea sindical.

Esto es muy relativo y dependerá del período y los sindicatos.


El periodo previo a la dictadura de Primo y referido a comités regionales y locales. El Libro de Díez Torres va de los orígenes a la disolución de las colectividades. El de Díaz del Moral, de los orígenes a el tiempo previo a la república. El de Rosado haba más bien de la república.

Los comités sindicales moverían a las asambleas. Pero también tenían que tener muy en cuenta lo que quería la gente, ya que si no se les podía revocar. Por eso señalo lo de los delegados sindicales, que antes de elaborar las propuestas encestaban y entrevistaban hasta a trabajadores que estaban a días de camino del sindicato.


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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 14:13 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Plaza Olmedo, hace años que lo leí, pero Militants lo que hace según recuerdo es preguntarse cuál era el grado de participación de la afiliación de la confederación y muestra que ésta es relativamente escasa por diferentes factores, aunque también señala efectivamente que el acceso al núcleo decisorio es bastante fácil.

Lo de que cometa el anacronismo de comparar las formas de participación actuales con las de entonces, no veo por qué eso es un anacronismo necesariamente.

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 15:43 
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Registrado: 21 Oct 2011, 11:05
En un artículo sobre Pestaña hablan de la participación. Dicen que para expulsar a los treintistas, el tema estrella de la época, se reunieron en las diferentes secciones 279 afiliados de 30 000 que fueron al Congreso del 31. Faltarían personas, pues hay unas cuantas secciones que se las decidieron en conferencias de militantes, otras que no apuntaron las personas asistentes en las actas... podrían llegar a las 400 de 30 000.
Una de las secciones en las que se detiene es en la de mecánicos, que son 15 000 y fueron 35 en la primera asamblea y, por falta de quorum, 32 en la segunda.


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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 16:01 
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Registrado: 12 May 2002, 13:28
La crisis que produjo la escisión/pelea faismo-treintismo produjo en 1932-33 la salida en masa de miles de afiliados. Por ejemplo en Catalunya perdieron más de la mitad de los cotizantes en dos años. De todas formas la escisión en sí misma produjo una porción (1/4 aproximadamente) del bajón de afiliados. Otro cuarto se fue hacia el BOC y la UGT. Pero el resto quedó desorganizado. Con los sindicatos cerrados por las ilegalizaciones continuas no se podía hacer sindicalismo.

Los historiadores de izquierdas normalmente achacan al sector revolucionario haber se cargado la CNT en 1932 debido al insurreccionalismo. Su planteamiento se deriva de lo que escribieron entonces los políticos poumistas, psuqeros y de ERC y los treintistas sobre la situación de CNT. Pero ello no explica que habia una buena parte del proletariado influida por los anarquistas, y que no se desafilió o que el 19 de julio la CNT habia recuperado buena parte de su fuerza. Sí que es cierto que luego todos sus críticos se reunificaron en la UGT que para julio del 36 tenia un montón de afiliación y que en la guerra le haria sombra en Catalunya.

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 22 Feb 2017, 18:11 
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Registrado: 13 May 2006, 02:27
También el bajón de afiliación en ese periodo 1932-33 se debe en parte a que los sindicatos constantemente se estaban reorganizando por clausuras debidas a la represión por actividad reivindicativa y huelgas o por cuestiones como la Huelga revolucionaria en el Alto Llobregat. Es decir que la represión iba a toda la CNT fuera de la tendencia que fuera. Habloando de Cataluña claro.

Esto generaba que muchos afiliados que cotizaban mediante los delegados en las empresas o mediante comites de relación o comités de barriada que conectaban las fabricas y barrios con el sidnicato quedaban en un constante volver a empezar. Es una de las constantes en los temas a tratar en las reuniones de militantes, juntas de los sindicatos, Plenos locales y asambleas del sidnicato en l todo el periodo de la IIRepública el de la reorganización de la activida sindical tras una clausura.

A mi lo que me fascina es la capacidad de organización en circulos y red para siendo los militantes (con sus distintos tipos de militancia) tan reducidos a unos cientos por cada sindicato (calculan que entre un 5%-10% podría ser el número de militantes en proporción a la afiliación total) tuvieses esa capacidad de tener fuerza real y arrastar en simpatia a miles de afiliados que llegaban a ser bastante activos en peioros de actividad reivindicativa en sus sectores.

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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.


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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 08:51 
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Ubicación: Barcelona
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Lebion escribió:
A mi lo que me fascina es la capacidad de organización en circulos y red para siendo los militantes (con sus distintos tipos de militancia) tan reducidos a unos cientos por cada sindicato (calculan que entre un 5%-10% podría ser el número de militantes en proporción a la afiliación total) tuvieses esa capacidad de tener fuerza real y arrastar en simpatia a miles de afiliados que llegaban a ser bastante activos en peioros de actividad reivindicativa en sus sectores.

No es necesaria mas gente si quienes se encargan de dirigir y gestionar están bien avenidos y por la labor. El resto basta con que apoyemos y nos sintamos escuchados. Además debieran sentirse incentivados de algún modo, bien por prestigio, por sus cualidades... El peso negativo de las criticas debería tener paso si se sustenta en realidades de peso. Si no, no se debiera pasar ni una. Hay que respetar y valorar el esfuerzo militante como un bien común.

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Entre tod@s lo sabemos TODO.


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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 10:34 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Citar:
A mi lo que me fascina es la capacidad de organización en circulos y red para siendo los militantes (con sus distintos tipos de militancia) tan reducidos a unos cientos por cada sindicato (calculan que entre un 5%-10% podría ser el número de militantes en proporción a la afiliación total) tuvieses esa capacidad de tener fuerza real y arrastar en simpatia a miles de afiliados que llegaban a ser bastante activos en peioros de actividad reivindicativa en sus sectores.


Es que unos cientos de militantes por sindicato y un 10% de cientos de miles no es reducido, es una auténtica barbaridad. Yo es que no sé dónde está esa organización donde la mitad de sus miembros están todo el día trabajando por la causa sin ganarse la vida con ello, no creo que haya existido jamás. Las preocupaciones por aquel entonces iban de que los pasivos no siguieran las convocatorias o de que no pagaran, no por falta de militancia.

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 15:07 
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anenecuilco escribió:
Plaza Olmedo, hace años que lo leí, pero Militants lo que hace según recuerdo es preguntarse cuál era el grado de participación de la afiliación de la confederación y muestra que ésta es relativamente escasa por diferentes factores, aunque también señala efectivamente que el acceso al núcleo decisorio es bastante fácil.

Lo de que cometa el anacronismo de comparar las formas de participación actuales con las de entonces, no veo por qué eso es un anacronismo necesariamente.

Lo de anaronismo puede ser subjetivo, pero mer refiero justamente a la palabra que pones ahí: "relativamente". ¿Relativo a qué? Se podría decir que respecto a los estatutos o al discurso cenetista, per en última instancia, me parece que se juzga en comparación con la cultura amsamblearia de la izquierda autogestionaria de los '70. Partiendo de ahí, creo que dificilmente se llegará a una verdadera comprensión de la cultura participativa la CNT en los '30.

Pero más allá del anacronismo, que insisto puede ser subjetivo, yo creo que el problema no es Monjo, sino que la falta de un análisis propiamente sindical de la CNT en los '30 Hay una tendencia muy profunda la historiografía académica y militante a analizar constantemente la CNT como un movimiento/partido político, lo que me parece que tiende a generar más bien discursos apologéticos y demonizadores.

Por ejemplo, con respecto a la escición treintistas y faistas, evidentemente la ideología fue muy importante, pero ahí creo que una de las pocas cosas en que Casanova la clava es poner el acento en el sector de la construcción, algo que después Oyón corroboró en su libro sobre la quiebra de la ciudad popular. Existía un abismo enorme entre el paleta en paro recientemente inmigrado de andalucía viviendo en condiciones miserables en las segundas periferias como Hospitalet, y el ebanista catalán viviendo en condiciones modestas pero relativamente aceptables, en un barrio multiclasista y de solida tradición transversal de izquierdas como Gràcia.

La CNT era una confederación de sindicatos, por lo que hay que siempre mirarla en un sentido plural, y lo ideológico nunca es la única (ni la principal clave de lectura). La estructura industrial, socioeconómica, urbana, las tradiciones y la cultura populares, las transformaciones industriales, todo eso influye. Por eso tampoco tiene mucho sentido la separación que le encanta a los historiadores entre dirigentes, militantes y afiliados. Evidentemente existía y era fuerte, pero ese no era el punto. La CNT no era un partido político homogéneo ideológicamente, y tampoco quería serlo. A la base del sindicalismo revolucionario se encontrraba la idea que la lucha de clases despertaba automáticamente una conciencia revolucionaria en los obreros. El objetivo no era que el obrero se hiciese anarquista y militante, sino que se afiliase y se embarcase en la lucha.

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 Asunto: Re: Funcionamiento de la CNT Gloriosa (1910-1939)
NotaPublicado: 23 Feb 2017, 15:32 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Citar:
¿Relativo a qué? Se podría decir que respecto a los estatutos o al discurso cenetista


Claro, respecto a eso.

Yo no creo que el libro se sitúe en un punto de vista de la cultura de esa izquierda posterior de lo que hablas, de hecho mi impresión (no lo sé) es que la autora no tiene nada que ver con ella, pero como esa izquierda suele dar por hecho que sus modelos organizativos (fracasados y peores que el que trata el libro, en mi opinión) vienen de hace siglos cuando no es así: la izquierda revolucionaria y las organizaciones por ella influenciada tenía sus grados de participación pero era eminentemente práctica (con sus defectos y contradicciones), entiendo yo, nada que ver con el chiste post 70. La obsesión interna, de cuántas veces hay que reunirse y si hacemos señas y nos ponemos en círculo o haciendo el pino, es en mi opinión un reflejo del fracaso externo.

Por lo demás de acuerdo.

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