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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 27 Feb 2017, 02:02 
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De nuestros compas de Libcom que nos siguen los debates:
https:// libcom.org/forums/history/cnt-70s-80s-transition-5th-congress-cnt-cgt-split-16022017

https:// libcom.org/history/cnt-debates-future
Report-back by from December 1979 CNT-AIT Vth Congress by an Anarchist-Communist Federation of North America (ACF)
https:// libcom.org/files/Scan6589.pdf

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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.


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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 19:35 
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El periodico CNT sobre el VI Congreso del 83.

http://fal.cnt.es/?q=system/files/N.%C2 ... 201983.pdf

Salen los datos con los afilados. En ese momento CNT asegura que tiene 86.000 afiliados, de los que 41.000 son cotizantes. Dicen que CNT/Congreso de Valencia son mas o menos 3500.

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 19:52 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Eso era una mentira mas gorda que un castillo.

Yo no sé las cifras reales. Pero sí te digo que después del Vº Congreso, en cuanto pasó la resaca de entusiasmo de los que decían "haciendo esto de partirnos vamos a crecer y a trabajar bien", quedó todo todito, en el chasis. Y los valencianos, por llamarlos de algún modo, en las elecciones del 82 tenían más o menos mil delegados. Así que malamente podían tener 3.500 afiliados. Debían de tener más.

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 21:10 
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Registrado: 12 May 2002, 13:28
Un par de n'umeros despues creo que en el CNT 72 hacen una entrevista a varios militantes sobre lo que les pareció del congreso y hay dos que dan la cifra de que "somos 11.000". Así que es posible que esta fuera la realidad de CNT-AIT de 1983

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 23:32 
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_nobody_ escribió:
Hay dos que dan la cifra de que "somos 11.000". Así que es posible que esta fuera la realidad de CNT-AIT de 1983


Te digo yo que eran menos.

No hay ninguna estadística de esa época, que yo sepa. Es cierto que los sindicatos cotizaban en la CNT por menos afiliados de los que realmente tenía. Nosotros cotizábamos el mínimo para existir: 5 cuotas. Pero teníamos unos ciento cincuenta. ¿Que por qué? Porque teníamos que pagar 20.000 pts de local, la luz, la comunidad, el agua, la propaganda, los gastos jurídicos... Yo no me acuerdo de si la cuota eran 150 pts... Te entran 22.500 pts de cuotas. Si tienes que soltar el 40% a los comités "superiores", entras en bancarrota. Así que pagabas cinco cuotas, contabas como un sindicato de un voto, y arreando. Y supongo que en las mismas circunstancias estaban en muchos otros lugares.

Eso impedía un funcionamiento normalizado. Nunca había dinero para nada, cualquier cosa había que sufragarla rascándose el bolsillo, había una sensación de penuria continua. No teníamos teléfono, ni fax. Cada caso era una pesadilla, porque en los conflictos hay que saber entrar y saber salir, y si no tienes dinero, no hay forma de estar más o menos seguro de qué pasos ir dando.

Y encima, el aislamiento. Podías tener el éxito que fuese en otra parte, que tardabas en enterarte semanas, o meses. Así que te volvías muy "local". Eso de las actas y los plenos, yo durante meses y meses, es que ni aparecíamos.

Y, a mí me preguntas cómo estaban en aquella época los sindicatos, y te empiezo a contar sitios, uno por uno, a ojo de buen cubero, por actividad, y si llegábamos a cinco mil afiliados entre unas cosas y otras... Puedes montar una fiesta. Y militantes, ni te cuento. Un millar en todo el país, si quitamos Madrid y Barcelona, y íbamos bien servidos.

Es solo mi opinión personal.

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 20:53 
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Registrado: 17 Jun 2005, 20:47
Hola.
Me laegrea ver que se ha montdo una conversacion sobre un tema tan peliagudo y que e está tomando con bastante respeto y aceptacion de opiniones adversas. No hace demasiado que se armaba un pifoste enorme cada vez que, a cuento o no, saltaba el tema excision, siglas patrimonio.
Me disgustaría entender que se ha conseguido por hartazgo, falta de participación, perdida de "militancia" en este foro, que hubiera dejado de ser útil para la Idea.
Me gustaría que por un lado se fueran sumando mas personas y opiniones al mismo siguiendo el tono actual de la conversación.
Puede que incluso yo mismo me anime en algún momento, pues he leído paginas muy sugerentes al respecto. Ahora no lo hago porque aún no me he recuperado del escarnio y las agresiones verbales gratuítas que recibí durante un tiempo de personas del foro a causa de mis aportaciones divergentes o incluso solamente por mi seudónimo.
Os animo a seguir y contagiar de ese ambiente tolerante.
Salud


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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 08:37 
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Cegetero cabrón!
:lol:
Era broma. Apuntate. Bienvenido.

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 08:47 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Suso escribió:
cabrón!
:lol:Apuntate.


No has contado tu paranoia de Segismundo Crespo.

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 08:50 
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Registrado: 17 Jun 2004, 13:51
Que los administradores borren mi comentario sobre Segismundo Crespo. No abramos viejas heridas :lol:

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 09:38 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Déjate de hostias y desembucha. Qué me suena el nombre, no sé de qué y seguro que es otra mierda de paranoia de esas.

La paranoia vino muy bien en esa época. Tener enemigos ficticios, es una coartada perfecta.

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 12:55 
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Registrado: 17 Jun 2004, 13:51
Segismundo Crespo era el delegado de Trabajo para asuntos relacionados con el Patrimonio

Yo recuerdo que en las asambleas se hablaba continuamente que si Segismundo para aquí, que si Segismundo para allá, que si nos recibía que si nos daba datos secretos, que si era amigo de este, que si esto o lo otro.

Yo durante varios meses recé a San Segismundo pensando que era un Santo que nos protegería de los enemigos. Cuando me enteré que era un cargo de la Administración me llevé un tremendo varapalo.

No digo más.

:lol:

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 17:28 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Suso escribió:
Segismundo Crespo era el delegado de Trabajo para asuntos relacionados con el Patrimonio

Yo recuerdo que en las asambleas se hablaba continuamente que si Segismundo para aquí, que si Segismundo para allá, que si nos recibía que si nos daba datos secretos, que si era amigo de este, que si esto o lo otro.

Yo durante varios meses recé a San Segismundo pensando que era un Santo que nos protegería de los enemigos. Cuando me enteré que era un cargo de la Administración me llevé un tremendo varapalo.


A mí me suena, pero la verdad es que ni idea. José Luis García Rúa lo menciona en sus "Reflexiones para la acción", diciendo que era más malo que la quina.

Citar:
Inmediatamente (después de la sentencia del Tribunal Supremo reconociendo que las siglas CNT correspondían a la CNT), las preferencias políticas van siendo cosa pública. Aunque, desde el día siguiente del fallo de la sentencia, veníamos solicitando una entrevista del Ministro para sustanciar todo lo derivado de la sentencia, es justamente a March Jou (secretario general de la escisión) y los suyos a quienes reciben tanto el Ministro Chaves como el Subsecretario Segismundo Crespo. Y es allí donde Ministro y Subsecretario les prometen detener el cumplimiento de la ejecución de la sentencia hasta que falle el Tribunal Constitucional. Y sale en la Prensa y nadie lo desmiente. Y además es corroborado por los hechos.

Entretanto, nosotros mandamos al Ministerio tres escritos: 1) Pidiendo la parte ya sustanciada del Patrimonio Histórico; 2) pidiendo que la sentencia se registre en los IMAC, y que se anulen en ellos todos los documentos de la escisión; 3) pidiendo que se borren del censo de delegados sindicales aquellos que hubieran sido nombrados por haberse presentado a las elecciones en candidaturas de CNT.

En una entrevista forzada por nosotros, el 29 de mayo último y desviada por el Ministro hacia el Subsecretario, éste niega todas nuestras peticiones, diciéndonos que, puesto que la sentencia está recurrida en amparo al Tribunal Constitucional y como medida cautelar, el Ministerio «por razones de seguridad jurídica (es decir, por si las cosas se volvieran del revés), no iba a tomar ninguna decisión hasta que el T.C. hablara. Fue en vano que se le dijera que la sentencia del T.S. se ejecutaba por sí misma, y que la Administración está obligada a su cumplimiento en tanto el T.C. no diga expresamente lo contrario. ¡Oídos de mercader!.

Le recordamos que esa prudencia cautelar, ilegal en este caso, no la había mostrado cuando legalmente debía haberlo hecho, por ejemplo, no tolerando los actos de piratería sindical que se producían con CNT en los IMAC; por ejemplo, no proporcionando a los escindidos de CNT la posibilidad de liberarse total o parcialmente del trabajo (con sueldo pleno) por razones sindicales; por ejemplo, no otorgando subvenciones a los usurpadores de las siglas; por ejemplo, no admitiéndolos a elecciones sindicales, a pesar de que el Comité Nacional de la CNT había escrito en septiembre de 1986 a Álvaro Espina, coordinador ministerial de las elecciones sindicales, (conservamos la copia) que era ilegal la admisión de candidaturas de unas siglas que estaban sub iudice, y que podían poner en entredicho el resultado de las elecciones; por ejemplo, no dándoles locales del Patrimonio Acumulado e Histórico, e incluso pueblos abandonados. Todo ello cuando las siglas estaban sub iudice, y por lo tanto en un trámite muy diferente al del amparo del T.C. No sirvieron de nada nuestras reclamaciones, y, con ello fue quedando cada vez más claro, por si alguien albergaba alguna duda sobre ello, el carácter fabricado de la escisión en la CNT, promovida, fomentada y/o amparada desde las esferas políticas. […]

… Con fecha 27 de junio, echada al correo el 29 y recibida el 4 de julio el Subsecretario de Trabajo Segismundo Crespo, de nefasta recordación confederal, nos manda por fin el escrito de contestación a los nuestros en el que resume lo que arriba dijimos:
1.- No actuará hasta que el Tribunal Constitucional hable.
2.- Si el T.C. no admite a trámite el recurso, «procedería a llevar a cabo en el ámbito de sus competencias las actuaciones necesarias de adecuación a esta nueva situación».
3.- Si se admite a trámite el recurso pero no se acuerda la suspensión de sentencia, se obrará como en el caso 2).
4.- Si se admiten las dos cosas, esperará el fallo del T.C.


Por cierto, faltaban muy pocas semanas para que se hundiese la RDA. Suponiendo que alguien sepa qué era la RDA.

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 20:47 
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Registrado: 29 Oct 2010, 11:45
Citar:
Segismundo Crespo, nuevo delegado del Gobierno

El delegado, de 49 años de edad y hermano del concejal socialista en el Ayuntamiento de Madrid Leandro Crespo, ocupaba hasta ahora el cargo de subsecretario del Ministerio de Trabajo y sucede en el cargo a Ana Tutor que abandona el puesto para presentarse como número dos después de Juan Barranco- en la lista del PSOE a las próximas elecciones municipales en la capital.


http://elpais.com/diario/1991/04/13/mad ... 50215.html


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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 03:45 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Joreg escribió:
Suso escribió:
A mí me suena, pero la verdad es que ni idea. José Luis García Rúa lo menciona en sus "Reflexiones para la acción", diciendo que era más malo que la quina.
quedando cada vez más claro, por si alguien albergaba alguna duda sobre ello, el carácter fabricado de la escisión en la CNT, promovida, fomentada y/o amparada desde las esferas políticas. […]

Buena referencia. A pesar de lo que diga (mejor dicho dijese) el Rua, el Segismundo no acaba de caerme a mi. La lógica a veces falla, porque mira que si al Rua no le caía bien algo tendría de bueno. W:Wrz :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas
NotaPublicado: 19 Mar 2017, 09:24 
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Registrado: 17 Jun 2004, 13:51
En el 92 o por ahi, cuando era delegado del gobierno en Madrid, decia que se estaba pensando en enviar el ejercito a sustituir a los huelguistas en la limpieza del metro de Madrid.
Era un socialista de los de verdad. Con agallas. Como Corcuera. :x

En lo del Patrimonio de CNT que es el asunto, yo mas bien creo que sus dilaciones lo que buscaban eran no favorecer ni a unos ni a otros. Es decir que usaba la disculpa del conflicto de las siglas para demorar la entrega del Parrimonio Histoico. Con el acumulado fue jugando al gato y al raton segun en una ciudad dominsase un sector u otro.

Yo estoy convencido que la cnt Fuese el sector que fuese, era molesto para la administracion socialista. Eramos un pequeño grano en sus grandes planos de normalizacion democratica. A quien habia que favorecer en todo caso era a la UGT. No debemos buscar conspiraciones extrañas. La estrategia del gobierno siempre fue clara. Impedir que CCOO fuera hegemonica, y para eso se financioó la UGT. Y logicamente la CNT no iba a ser la alternativa. Ni con elecciones ni sin elecciones.

Tuvimos poca altura de miras.
Seguimos teniendo poca altura de miras porque hoy significamos poco y andamos peleados por nimiedades.
Nos faltó estrategia politica porque lo pusimos todo en manos de un supuesto espontaneismo revolucionario que no se dió porque las cosas no son como uno quiere sino que son fruto de muchas circunstancias. Y en el 79 no tocaba revolucion.

Ahora llevamos 40 años experimentando y cuando las cosas se pongan feas de verdad, o estamos organizados o desaparecemos. Pues sabeis. Yo soy optimista. Creo que llegado el momento sabremos encontrar un punto comun.

Y sera como siempre ha sido en la lucha diaria. Lo organico es secundario. O se deja arrastrar por la corriente o serà superado. Siempre ha sido asii

Ah. Esto iba del v Congreso no? :D . Fue en el 79 , creo. :lol:

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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