El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
MaHouS
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por MaHouS » 13 Feb 2017, 23:24

Joreg escribió: Se eliminó el "incidente de no readmisión"
¿Esto qué era? Que suena mu bonico.

anenecuilco
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por anenecuilco » 13 Feb 2017, 23:48

No sé Jorge, quiero creerte pero sigo pensando que el V Congreso no fue una bella y fugaz historia de amor.

Creo que deberías respaldar la historia con alguna imagen de tu Congreso con Margarita, tu credibilidad depende de ello.
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Galico
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Galico » 14 Feb 2017, 02:40

Oc escribió:
Galico escribió:La pregunta es, por qué no reconocen que su modelo sindical es el de un sindicato de estado y han abandonado el anarcosindicalismo desde su nacimiento. No son ni herederos ni nada similar. Perdistéis tanto a nivel judicial, como la AIT de esos años tampoco os reconoció ni tampoco os reconoce el anarcosindicalismo como tal.
Pues porque ni es así, ni es este el hilo. Perdimos a nivel judicial, viendo como se comparaba por vuestra parte a la CNT con una sociedad anónima, a los militantes con accionistas y al Secretario General con el gerente de la SA. Todo dicho respecto al nivel judicial. Respecto al funcionamiento de CGT y CNT y quien representa mejor aquella CNT de los 20/30 a la cual ambas dicen ser continuadoras o herederas, no me hagas reir que no son horas y los vecinos y todo eso. Pero oye, de buen rollo eh!! que yo también me hablo con quien haga falta, aunque de ICV no me suena que me relacione con nadie, ahora que lo pienso.
La cosa es que ahora estamos en 2017 y la CGT hace sindicalismo de Estado, definido por los pactos de la Moncloa hechos por franquistas y stalisnistas. Así que de anarcosindicalismo nada.

La CNT en el pasado fue también pequeña en muchas épocas. Yo no puedo aportar nada de esa época porque yo no la viví, ni había nacido. Pero la verdad, estoy viviendo la de ahora y queda mucho por hacer, y si la CGT quiere hacer sindicalismo anarquista, lo que tiene que hacer es renunciar a las subvenciones, fomentar las secciones sindicales y creer en la autogestión. Mientras no haga eso, no es ni será anarcosindicalista.

Mira, en mi ciudad, la CGT cuando convoca actos en la calle (las pocas veces que lo hace), junto a nosotros, traen menos personas que nosotros (y tampoco es que nosotros arrastremos a grandes masas), y eso que en teoría tiene mucha más afiliación. Pero es que no es lo mismo quie la gente se afilie para unirse a una asamblea de trabajadores que para votar a un comité y pasarle el marrón a una persona que tendrá una serie de privilegios.

Igualmente, por mi parte, en luchas sindicales puedo acercarme desde CNT alguna vez algún sindicato de CGT u otros, si el momento lo requiere, porque en mi ciudad (Cornellà) no hay mala relación. Incluso hay veces que gente de CGT ha hecho reuniones en nuestro local, algo que no entiendo el motivo teniendo su local medio vacío... pero bueno. Supongo que nuestro local mola más, lleno de libros y vida.

Un saludo.

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Joreg
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Joreg » 14 Feb 2017, 07:19

MaHouS escribió:
Joreg escribió: Se eliminó el "incidente de no readmisión"
¿Esto qué era? Que suena mu bonico.
No te sé recordar la fecha exacta, pero el "incidente de no readmisión" se producía cuando el empresario llevaba a cabo un despido improcedente y el empresario intentaba no readmitir al trabajador despedido. Entonces el magistrado podía obligar a la readmisión del trabajador indebidamente despedido. Esta incidencia duró poco tiempo, fue eliminada, debería ser en el año de los Pactos de la Moncloa o algo así. Y desde entonces toda la legislación laboral abonada por pactos sociales ha ido en la misma dirección:

- Flexibilidad en el empleo
- Facilitar el despido
- Recorte de subsidios por desempleo
- Bonificaciones y subvenciones a los empresarios para la contratación
- Subvenciones a las organizaciones firmantes.

La película se vendía como que iban a crear empleo.

Gracias a esta política laboral, empresarial y sindical, España tiene actualmente cifras de desempleo y contratación precaria que son difícilmente concebibles en otros países menos desarrollados que este. Supongo que habrá más factores estructurales, la prensa y los expertos hablan de ellos, pero yo no los acabo de entender.
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Oc » 14 Feb 2017, 09:20

Galico escribió:
Oc escribió:
Galico escribió:La pregunta es, por qué no reconocen que su modelo sindical es el de un sindicato de estado y han abandonado el anarcosindicalismo desde su nacimiento. No son ni herederos ni nada similar. Perdistéis tanto a nivel judicial, como la AIT de esos años tampoco os reconoció ni tampoco os reconoce el anarcosindicalismo como tal.
Pues porque ni es así, ni es este el hilo. Perdimos a nivel judicial, viendo como se comparaba por vuestra parte a la CNT con una sociedad anónima, a los militantes con accionistas y al Secretario General con el gerente de la SA. Todo dicho respecto al nivel judicial. Respecto al funcionamiento de CGT y CNT y quien representa mejor aquella CNT de los 20/30 a la cual ambas dicen ser continuadoras o herederas, no me hagas reir que no son horas y los vecinos y todo eso. Pero oye, de buen rollo eh!! que yo también me hablo con quien haga falta, aunque de ICV no me suena que me relacione con nadie, ahora que lo pienso.
La cosa es que ahora estamos en 2017 y la CGT hace sindicalismo de Estado, definido por los pactos de la Moncloa hechos por franquistas y stalisnistas. Así que de anarcosindicalismo nada.

La CNT en el pasado fue también pequeña en muchas épocas. Yo no puedo aportar nada de esa época porque yo no la viví, ni había nacido. Pero la verdad, estoy viviendo la de ahora y queda mucho por hacer, y si la CGT quiere hacer sindicalismo anarquista, lo que tiene que hacer es renunciar a las subvenciones, fomentar las secciones sindicales y creer en la autogestión. Mientras no haga eso, no es ni será anarcosindicalista.

Mira, en mi ciudad, la CGT cuando convoca actos en la calle (las pocas veces que lo hace), junto a nosotros, traen menos personas que nosotros (y tampoco es que nosotros arrastremos a grandes masas), y eso que en teoría tiene mucha más afiliación. Pero es que no es lo mismo quie la gente se afilie para unirse a una asamblea de trabajadores que para votar a un comité y pasarle el marrón a una persona que tendrá una serie de privilegios.

Igualmente, por mi parte, en luchas sindicales puedo acercarme desde CNT alguna vez algún sindicato de CGT u otros, si el momento lo requiere, porque en mi ciudad (Cornellà) no hay mala relación. Incluso hay veces que gente de CGT ha hecho reuniones en nuestro local, algo que no entiendo el motivo teniendo su local medio vacío... pero bueno. Supongo que nuestro local mola más, lleno de libros y vida.

Un saludo.
Ajá. ¿El anarcosindicalismo y la CNT es tal como dices? Vale. Es que yo me guiaba por el que era y como funcionaba la CNT de los 20/30, claro. De ahi venia mi error. Lo que es o como debe ser un sindicato, el anarcosindicalismo y la CNT es como tu digas. Así si que lo entiendo.
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Oc » 14 Feb 2017, 09:48

Joreg escribió:
Suso escribió:Se valora especialmente que a poder ser sean movidas desde el 79 al 84.
Yo creo que para entender lo que pasó en la época del Desencanto, hay que entender un poco lo que pasó unos años antes de eso.

Cuando muere Franco, e incluso antes, había mucha inquietud social. Parecía que iba a pasar algo. Y muchísima gente de izquierdas pensaba que se iba a producir una revolución. Qué sé yo, la revolución portuguesa, Cuba, Vietnam, Angola, filósofos, artistas... Había un ambiente extraño.

En el plano laboral, parecía también que mucha gente se había quitado el miedo. Yo viví las huelgas de la construcción, si no recuerdo mal, del año 77 y 78... Eso acabó mal. De amplios movimientos obreros, con manifestaciones, asambleas, piquetes haciendo la culebra (ir a las obras y pararlas y llevarte a la gente a otra obra), se pasó a una desmoralización completa. Yo recuerdo los dirigentes de CCOO y de UGT mandando a todo el mundo a sus casas, y el personal en asamblea gritándoles "Franco Franco Franco".

La legislación empezó a ponerse muy adversa. Se eliminó el "incidente de no readmisión", el subsidio por desempleo perdió duración, la antiguedad en las empresas pasaba a ser una entelequia, la contratación temporal... Todo de un día para otro. Se pasó de una situación en la que trabajaba casi todo el mundo, a otra en la que no encontrabas nada.

En el mundillo de las izquierdas había algunos pistoleros también. Existía en la cabeza de algunos que era posible mediante movimientos armados de subvertir el orden y crear una especie de comuna mediante una insurrección, o un ejército popular. Esa gente también andaba por ahí, dando palos.

Personalmente, yo con lo que más me identifiqué fue con el movimiento obrero. La idea de que mediante un sindicato único se pudiera hacer frente a la patronal y darle la vuelta a la tortilla me encandiló.
Aquí la has clavado bastante. Buena descripción del momento aquel.
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Galico
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Galico » 14 Feb 2017, 15:09

Oc escribió:Ajá. ¿El anarcosindicalismo y la CNT es tal como dices? Vale. Es que yo me guiaba por el que era y como funcionaba la CNT de los 20/30, claro. De ahi venia mi error. Lo que es o como debe ser un sindicato, el anarcosindicalismo y la CNT es como tu digas. Así si que lo entiendo.
La CNT es así. En los años 20/30 no recibía subvenciones, tampoco participaba en los comités de empresa, practicaba la autogestión. Tendría también a sus afiliados que votaban a ERC, no lo niego, pero eso lo hace la gente a nivel personal, no como CNT.

La CNT tampoco sacaba carteles de "vótame", como los vergonzosos carteles que se pueden ver de vota CNT, que solamente se ven tras el Congreso de Valencia. Sacaba carteles de "campesino levanta".

Por otro lado, no es que lo diga yo, es lo que lo dice la lógica. No puedes estar en contra del Estado y que papá Estado te mantenga. La autogestión es principalmente, sacar TODO el dinero del esfuerzo de tu afiliación. Por otro lado, la CGT quiere montar comités de empresa, porque las subvenciones las recibe de ahí. Es por ese motivo que jamás ha boicoteado un comité de empresa desde dentro, como decía cuando la escisión, su excusa era "nos meteremos en los comités para boicotearlos desde dentro con grupos clandestinos". Por palabras mismas de una persona que defendió la escisión y que ahora está desencantada con la CGT, desafiliado, ya que eso no se ha hecho nunca, jamás, ni un solo caso. Es decir, la CGT no sigue ni los principios por los que fue la escisión. Y es que cuando te dan unos miles de euros, se te pueden olvidar los principios.

Por otro lado, que no somos críos, ambos sabemos como funciona CGT actualmente, no me vendas la moto. Una de las mejores cosas que podría hacer el Estado es eliminar las subvenciones a partidos y a sindicatos y entonces se verían los sindicatos que tienen fuerza y realidad social y cuales no.

Yo soy de CNT Cornellà y en nuestra historia (desde 1999), hemos expulsado a un comité de empresa de CCOO, en otras empresas hemos conseguido que no se creen los comités (que es lo que suelen aconsejar curiósamente los empresarios, incluso cuando no hay comité y hay sección sindical, ellos mismos, los empresarios, llaman a CCOO, UGT y USO para pedirles que monten comité). Y es que, si la fuerza en la empresa la tiene la sección de CNT el patrón tiene que negociar con toda la plantilla y no solamente con un grupillo de privilegiados. O a veces se ha conseguidoq ue al menos el comité se le baje los humos y reconozca a las asambleas de trabajadores como válidas y a las que hay que escuchar, tampoco siempre el comité ha sido nuestro mayor enemigo. Tenemos asesoría laboral gratuita cada semana desde casi la refundación de nuestro sindicato. Sin nunca olvidar la parte cultural (tenemos una librería llevada de forma militante), jornadas libertarias casi todos los años, una modesta biblioteca, gente en cooperativas de trabajo... Y más cosas. Siempre hemos mantenido nuestro sindicato sacando dinero sin pedir nada a nadie, mucho menos a papá Estado.

En CGT hay en sindicatos que la afiliación no es capaz ni de pasar la escoba y contratan a gente para que les limpie el local. Cuando pienso que si los sindicatos que ahora son CGT no existieran y la gente para mantener un sindicato no tenga que pagar cuotas mensuales de 80€ (o más) cuando su sindicato está empezando, como lo paga gente en CNT, me resulta un tanto chocante. Cuando pienso que el anarcosindicalismo se comprendería mejor si al menos la CGT no intentara vivir de una historia que no es la suya, me resulta un tanto triste ver la realidad, porque la fundación de CGT ha sido un gran desastre para la lucha anarcosindical.

Y sí, esa es mi opiniòn. La diversidad sindical es el mayor ataque al anarcosindicalismo, porque lo que busca el anarcosindicato es monopolizar la lucha sindical, no crear escisiones y mucho menos que estas se llenen la boca de anarcosindicalismo, que parece la moda desde la muerte de Franco. Porque la CNT siempre va a existir, pase lo que pase y viva quien viva.

Y si no tengo razón, ¿por qué se creó el sindicato "Solidaridad Obrera"?

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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por anenecuilco » 14 Feb 2017, 16:05

Otro clásico este debate eh, estamos nostálgicos últimamente.

Sin ánimo de molestar a nadie, o con ánimo de molestar a todos, si el anarcosindicalismo fue una estrategia para alcanzar el socialismo a través del poder sindical, es bastante discutible que eso esté presente en esta época, no es por nada.

Lo que se llama "anarcosindicalismo" es simplemente patrimonio simbólico, para sentirse a gusto con colorines y banderitas, de escaso contenido en la práctica. Por cierto el término anarcosindicalismo era poco o nada usado en la CNT de los 20/30, ahora se mete hasta en la sopa (en todas las organizaciones derivadas de allí): "dime de qué presumes y te diré de qué careces".

Otra cuestión en qué en algunas cosas sobre el papel, como la independencia económica u organizativa que comenta galico, la CNT post-franquista sí se parezca más a la vieja que las sucesivas escisiones, pero vamos que porque el local lo barra un voluntario y no un empleado tampoco va a llegar el socialismo.
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Joreg
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Joreg » 14 Feb 2017, 16:36

Lo que yo intento transmitir, es que las cosas no pasan porque un grupo de chalados de la vara. Los procesos sociales, son complicados, pero cuando pasan las mismas cosas en un entorno, es muy difícil que uno se quede al margen de los acontecimientos.

La escisión y ruptura del 79, se produjo en un momento de cambio y desintegración de muchas ilusiones y aspiraciones. En ese momento estaban desapareciendo decenas de organizaciones, algunas muy fuertes. UGT y CCOO se vinieron abajo en cuanto a afiliación, y quedaron con menos de 200.000 afiliados cada una (una cifra muy respetable no obstante). El PCE se hundiría poco después, incluso habiendo hecho lo del eurocomunismo y dejado lastre por el camino. Se llevaba a cabo también un ajuste de cuentas con los sectores "históricos": el PSOE se partió y eliminó a la gente más radical, que poco después desapareció. Además, absorbió a otros partidos que le hacían la competencia (el PSP, muchos militantes comunistas, por ejemplo, se pasaron al PSOE). Y algunos partidos que sobrevivieron, como el MC, o como Euskadiko Ezkerra, se diluyeron años después. Caramba con las escisiones: ¿los abertzales cuántas tuvieron sin que nadie dijese ni pío?

Es decir: que la CNT se partiese, no tiene nada de especial. Fue una chorrada, en medio de aquel cacao. Y además, yo, realmente, apenas me enteré. Es algo que no me afectó, ya que por donde yo me movía, no existía ese problema. Fue un par de años o tres después, a medida que me iba metiendo más y más en el asunto confederal, a través de conocer historia, de hablar con viejos de la zona que habían sobrevivido, y de implicarme en el crecimiento de CNT, que me empecé a identificar más con las siglas.

En esos años, como dije antes, me puse a echar una mano en la asesoría, y ahí me fui aprendiendo legislación, y a menearme por los juzgados. Aprendí a hacer recursos, buscar convenios, interpretarlos... No veas el rollo que era tener que mirarse el BOE, el BOP y el Lex Nova, tenerlo todo organizadito. Quien diga que los abogados de la CNT no trabajan o no se merecen cada peseta que ganan...

En esto quiero hacer un inciso, porque yo pienso que la CNT es una organización maltratadora. Se exige a sus militantes la hostia en verso. Tienes que saber hacer de todo, tienes que estar dispuesto a lo que haga falta, tienes que hacerlo gratis... Y encima te ponen a parir y nadie te da las gracias... Prefiero no decir lo que esta cuestión me inspira.

La cuestión es que tuve que emigrar, y al sitio que llego sí que me encuentro con el tema de la escisión, porque hay otro Congreso y hay que decidir qué se hace con lo de la división. Y yo siempre lo tuve muy claro: un buen abogado, se le paga lo que haga falta y se apela hasta el Constitucional hasta ganar la mano definitiva. Las secciones, sindicatos, locales y regionales, legalizadas sin que les falte un detalle. Y las energías puestas en el tema sindical. Ese era el plan. Y las paranoias, al siquiátrico. Así que yo de líos internos, la verdad, ni idea.

En el año 84 o por ahí, me entero por la prensa de quiosco de que la CNT se ha reunificado en un congreso de reunificación. Pues era la primera noticia que tenía. Y luego me entero de que no, de que ha habido una segunda escisión. Y mira, llega un momento que uno está tan hasta las narices de pendejadas, que pasa uno del tema y que el que gane el juicio, me diga donde hay que apuntarse. Por supuesto, yo estaba por desarrollar el modelo de secciones sindicales y de funcionamiento sin liberaciones ni fondos externos. Y recuerdo de esa época que Salamanca, Valladolid, Córdoba, Granada, Puerto Real, Bilbao, Zaragoza, Almería, Santiago... Había gente trabajando en ese sentido con seriedad en muchos puntos. O a mí, dada la debacle existente, me parecían muchos.

Hay que mencionar que nos movíamos en la precariedad más absoluta: ni un puto duro. Las cuentas se llevaban como pasando una hambruna que no daba ni para teléfono. Así que para aguantar ese rollo de militar unas pocas de horas al día, yendo de un lado a otro, estudiándose unos tochos que pa qué, sin reconocimiento y sin pasta, y con la responsabilidad de tener que sacar adelante casos que otros abandonaban..., había que tener unos enormes órganos genitales.

Bueno, total, que en 83 u 84 hubo otra movida. Pero eso para mí fue también indiferente. El mejor acontecimiento de esa época o de por ahí, fue la primer guía para la creación de secciones sindicales que sacaron la gente de CNT Bilbao, ya que hasta ese momento me había guiado por la guía del delegado sindical de CCOO. Ganamos nuestros pequeños y grandes conflictos laborales, y perdimos muchos otros.

PD: esto que estoy diciendo, es rigurosamente cierto. Cualquiera que me quiera ver en actas, cartas, o diciendo cosas, puede comprobar que desde 1978 a 1990, soy absolutamente inexistente. Luego si no existo, tiene que ser cierto.

Y Suso, diles a esta gente que no hablen de nada posterior a 1989.
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Oc » 14 Feb 2017, 17:42

Galico escribió:
Oc escribió:Ajá. ¿El anarcosindicalismo y la CNT es tal como dices? Vale. Es que yo me guiaba por el que era y como funcionaba la CNT de los 20/30, claro. De ahi venia mi error. Lo que es o como debe ser un sindicato, el anarcosindicalismo y la CNT es como tu digas. Así si que lo entiendo.
La CNT es así. En los años 20/30 no recibía subvenciones, tampoco participaba en los comités de empresa, practicaba la autogestión. Tendría también a sus afiliados que votaban a ERC, no lo niego, pero eso lo hace la gente a nivel personal, no como CNT.

La CNT tampoco sacaba carteles de "vótame", como los vergonzosos carteles que se pueden ver de vota CNT, que solamente se ven tras el Congreso de Valencia. Sacaba carteles de "campesino levanta".

Por otro lado, no es que lo diga yo, es lo que lo dice la lógica. No puedes estar en contra del Estado y que papá Estado te mantenga. La autogestión es principalmente, sacar TODO el dinero del esfuerzo de tu afiliación. Por otro lado, la CGT quiere montar comités de empresa, porque las subvenciones las recibe de ahí. Es por ese motivo que jamás ha boicoteado un comité de empresa desde dentro, como decía cuando la escisión, su excusa era "nos meteremos en los comités para boicotearlos desde dentro con grupos clandestinos". Por palabras mismas de una persona que defendió la escisión y que ahora está desencantada con la CGT, desafiliado, ya que eso no se ha hecho nunca, jamás, ni un solo caso. Es decir, la CGT no sigue ni los principios por los que fue la escisión. Y es que cuando te dan unos miles de euros, se te pueden olvidar los principios.

Por otro lado, que no somos críos, ambos sabemos como funciona CGT actualmente, no me vendas la moto. Una de las mejores cosas que podría hacer el Estado es eliminar las subvenciones a partidos y a sindicatos y entonces se verían los sindicatos que tienen fuerza y realidad social y cuales no.

Yo soy de CNT Cornellà y en nuestra historia (desde 1999), hemos expulsado a un comité de empresa de CCOO, en otras empresas hemos conseguido que no se creen los comités (que es lo que suelen aconsejar curiósamente los empresarios, incluso cuando no hay comité y hay sección sindical, ellos mismos, los empresarios, llaman a CCOO, UGT y USO para pedirles que monten comité). Y es que, si la fuerza en la empresa la tiene la sección de CNT el patrón tiene que negociar con toda la plantilla y no solamente con un grupillo de privilegiados. O a veces se ha conseguidoq ue al menos el comité se le baje los humos y reconozca a las asambleas de trabajadores como válidas y a las que hay que escuchar, tampoco siempre el comité ha sido nuestro mayor enemigo. Tenemos asesoría laboral gratuita cada semana desde casi la refundación de nuestro sindicato. Sin nunca olvidar la parte cultural (tenemos una librería llevada de forma militante), jornadas libertarias casi todos los años, una modesta biblioteca, gente en cooperativas de trabajo... Y más cosas. Siempre hemos mantenido nuestro sindicato sacando dinero sin pedir nada a nadie, mucho menos a papá Estado.

En CGT hay en sindicatos que la afiliación no es capaz ni de pasar la escoba y contratan a gente para que les limpie el local. Cuando pienso que si los sindicatos que ahora son CGT no existieran y la gente para mantener un sindicato no tenga que pagar cuotas mensuales de 80€ (o más) cuando su sindicato está empezando, como lo paga gente en CNT, me resulta un tanto chocante. Cuando pienso que el anarcosindicalismo se comprendería mejor si al menos la CGT no intentara vivir de una historia que no es la suya, me resulta un tanto triste ver la realidad, porque la fundación de CGT ha sido un gran desastre para la lucha anarcosindical.

Y sí, esa es mi opiniòn. La diversidad sindical es el mayor ataque al anarcosindicalismo, porque lo que busca el anarcosindicato es monopolizar la lucha sindical, no crear escisiones y mucho menos que estas se llenen la boca de anarcosindicalismo, que parece la moda desde la muerte de Franco. Porque la CNT siempre va a existir, pase lo que pase y viva quien viva.

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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Oc » 14 Feb 2017, 17:47

Joreg escribió:Lo que yo intento transmitir, es que las cosas no pasan porque un grupo de chalados de la vara. Los procesos sociales, son complicados, pero cuando pasan las mismas cosas en un entorno, es muy difícil que uno se quede al margen de los acontecimientos.

La escisión y ruptura del 79, se produjo en un momento de cambio y desintegración de muchas ilusiones y aspiraciones. En ese momento estaban desapareciendo decenas de organizaciones, algunas muy fuertes. UGT y CCOO se vinieron abajo en cuanto a afiliación, y quedaron con menos de 200.000 afiliados cada una (una cifra muy respetable no obstante). El PCE se hundiría poco después, incluso habiendo hecho lo del eurocomunismo y dejado lastre por el camino. Se llevaba a cabo también un ajuste de cuentas con los sectores "históricos": el PSOE se partió y eliminó a la gente más radical, que poco después desapareció. Además, absorbió a otros partidos que le hacían la competencia (el PSP, muchos militantes comunistas, por ejemplo, se pasaron al PSOE). Y algunos partidos que sobrevivieron, como el MC, o como Euskadiko Ezkerra, se diluyeron años después. Caramba con las escisiones: ¿los abertzales cuántas tuvieron sin que nadie dijese ni pío?

Es decir: que la CNT se partiese, no tiene nada de especial. Fue una chorrada, en medio de aquel cacao. Y además, yo, realmente, apenas me enteré. Es algo que no me afectó, ya que por donde yo me movía, no existía ese problema. Fue un par de años o tres después, a medida que me iba metiendo más y más en el asunto confederal, a través de conocer historia, de hablar con viejos de la zona que habían sobrevivido, y de implicarme en el crecimiento de CNT, que me empecé a identificar más con las siglas.

En esos años, como dije antes, me puse a echar una mano en la asesoría, y ahí me fui aprendiendo legislación, y a menearme por los juzgados. Aprendí a hacer recursos, buscar convenios, interpretarlos... No veas el rollo que era tener que mirarse el BOE, el BOP y el Lex Nova, tenerlo todo organizadito. Quien diga que los abogados de la CNT no trabajan o no se merecen cada peseta que ganan...

En esto quiero hacer un inciso, porque yo pienso que la CNT es una organización maltratadora. Se exige a sus militantes la hostia en verso. Tienes que saber hacer de todo, tienes que estar dispuesto a lo que haga falta, tienes que hacerlo gratis... Y encima te ponen a parir y nadie te da las gracias... Prefiero no decir lo que esta cuestión me inspira.

La cuestión es que tuve que emigrar, y al sitio que llego sí que me encuentro con el tema de la escisión, porque hay otro Congreso y hay que decidir qué se hace con lo de la división. Y yo siempre lo tuve muy claro: un buen abogado, se le paga lo que haga falta y se apela hasta el Constitucional hasta ganar la mano definitiva. Las secciones, sindicatos, locales y regionales, legalizadas sin que les falte un detalle. Y las energías puestas en el tema sindical. Ese era el plan. Y las paranoias, al siquiátrico. Así que yo de líos internos, la verdad, ni idea.

En el año 84 o por ahí, me entero por la prensa de quiosco de que la CNT se ha reunificado en un congreso de reunificación. Pues era la primera noticia que tenía. Y luego me entero de que no, de que ha habido una segunda escisión. Y mira, llega un momento que uno está tan hasta las narices de pendejadas, que pasa uno del tema y que el que gane el juicio, me diga donde hay que apuntarse. Por supuesto, yo estaba por desarrollar el modelo de secciones sindicales y de funcionamiento sin liberaciones ni fondos externos. Y recuerdo de esa época que Salamanca, Valladolid, Córdoba, Granada, Puerto Real, Bilbao, Zaragoza, Almería, Santiago... Había gente trabajando en ese sentido con seriedad en muchos puntos. O a mí, dada la debacle existente, me parecían muchos.

Hay que mencionar que nos movíamos en la precariedad más absoluta: ni un puto duro. Las cuentas se llevaban como pasando una hambruna que no daba ni para teléfono. Así que para aguantar ese rollo de militar unas pocas de horas al día, yendo de un lado a otro, estudiándose unos tochos que pa qué, sin reconocimiento y sin pasta, y con la responsabilidad de tener que sacar adelante casos que otros abandonaban..., había que tener unos enormes órganos genitales.

Bueno, total, que en 83 u 84 hubo otra movida. Pero eso para mí fue también indiferente. El mejor acontecimiento de esa época o de por ahí, fue la primer guía para la creación de secciones sindicales que sacaron la gente de CNT Bilbao, ya que hasta ese momento me había guiado por la guía del delegado sindical de CCOO. Ganamos nuestros pequeños y grandes conflictos laborales, y perdimos muchos otros.

PD: esto que estoy diciendo, es rigurosamente cierto. Cualquiera que me quiera ver en actas, cartas, o diciendo cosas, puede comprobar que desde 1978 a 1990, soy absolutamente inexistente. Luego si no existo, tiene que ser cierto.

Y Suso, diles a esta gente que no hablen de nada posterior a 1989.
En términos generales te entiendo y desde luego cada cual lo vivió desde su propia realidad (o irrealidad que también habría quien), claro.
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Joreg » 14 Feb 2017, 18:01

Y después del 84, en el 85 o por ahí, sí que me empiezo a sentir yo como más de CNT. Hasta ese momento era para mí, pues una organización cualquiera, en la que llevaba a cabo un trabajo para cambiar el mundo y todo eso. No sé cómo exactamente, empieza a hacérseme como que más importante tras esa segunda escisión. Y explico por qué para mí eran escisiones.

Yo no me había movido del sitio. Lo tenía muy claro. Al Vº Congreso mandamos un delegado, y aguantó allí hasta el final. Quienes se fueron del Congreso y montaron lo de la comisión técnica impugnadora, se habían movido del tablero. Fin de la historia. Y con lo del 83-84 igual. Yo cotizaba a un sindicato, ese sindicato cotizaba a un comité de la CNT, y nosotros no nos habíamos ido a ninguna parte. Con razón o sin ella, yo estaba en la CNT y los otros no estaban en la CNT. Y ahí se acaba mi argumentación.

Lo demás, que si Martín Villa, que si los servicios secretos, que si el Estado... Eran gilipolleces de unos. Y en el otro lado de la paranoia: que me pintasen como un tenebroso viejo lleno de legañas, enloquecido y muy violento, es que sinceramente: me la pelaba y me la sigue pelando. Uno no es lo que dice, y mucho menos uno es lo que dicen los demás. Uno es lo que hace. Por ejemplo, yo me levanto a las seis de la mañana, barro la casa, saco al perro y me hago una paja. Pues eso es lo que soy.

El juicio pues. Creo recordar que el llevar a juicio el tema de las siglas fue impulsado por gente como José Luis García Rúa, José Luis Velasco, Ana Sigüenza, Pascual, gente de Bilbao y de Córdoba... José Luis García Rúa, yo diría que fue el artillero del juicio, el que más se empeñó en sacar ese acuerdo adelante, y el que defendió a capa y espada los servicios del abogado Castañeda.

Cuando me decían que eso incumplía los principios, es que mis carcajadas llegaban al Olimpo. Ir a juicio, en mi opinión, no era algo que yo pudiese elegir como si se tratase de comer pescado o verduras. Es que no quedaba otro plato en el menú. Así que fuimos a juicio, perdimos en dos ocasiones creo recordar, y ganamos en el Tribunal Supremo. Luego hubo algo así como un recurso de la contrapartida en el Tribunal Constitucional, y así quedó la cosa, y aún siguen los problemas de legalidad, porque hace unos meses alguien me comentó que en algún alto tribunal se había tumbado el tema de devolución del patrimonio histórico.
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Joreg
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Joreg » 14 Feb 2017, 18:06

FIN DE LA PELÍCULA

Total, que en definitiva y resumen, me gustaría que os quedaseis con la idea, de que la escisión de la CNT se produjo en un momento de recomposición de fuerzas del campo sindical, con muchas organizaciones apareciendo, desapareciendo, depurando a sus miembros e intentando ubicarse. La CNT no fue ajena a los litigios de esa época, que no fueron peores que los que pudieron tener en el PCE, en el nacionalismo vasco, en CCOO, en USO o en el PSOE. La COSA acabó de este modo -de momento- y podría acabar de cualquier otro modo en los próximos años, y dependerá de dónde echemos la energía, el resultado que obtengamos. Si alguien se dedica a pelear pendejadas, se volverá un pendejo. Si otro prefiere dedicarse a estudiar cómo meterle mano a problemas irresolubles... Aprenderá. Y al menos lo habrá intentado.

Si a Suso le da la gana, que diga algo, que el cabrito ese es también de los longevos, y está ahí callado, tras un tonel de vino, echando una risita.
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Oc
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Oc » 14 Feb 2017, 18:10

La verdad es que aquella época, la del V congreso, yo no militaba sindicalmente. Mi principal problema o inquietud era encontrar un trabajo "de verdad", que no fuera hacer encuestas por la calle o vender detergentes a domicilio; pero era un desastre, no valía para vender y en muchas ocasiones llegué a perder dinero en mi empeño de ganarlo. Entre un encagañabobos y otro de esos, caminaba cada día kilómetros con La Vanguardia bajo el brazo, mirando anuncios y pateándome los talleres, sobre todo de Poble Nou. Yo fuí de los últimos rambleros, de los que aguantamos casi hasta el final allí, junto a "la familia", los del PCE(i). Tenía idealizada la CNT de la república, las milicias, aquellos obreros tan serios y responsables capaces de plantarse delante de empresarios y políticos con "más clase" que ellos. Aquella idea de los principios, la radicalidad y el saber hacer las cosas; principios, práctica, posibilismo, ... Trabajo útil, no perder el tiempo. Digo hablando de ideología y CNT, porque lo mio, como he dicho, era perder el tiempo en empleos de mierda y no salir del agujero. Me leía la Bicicleta, el Ajoblanco, el Viejo Topo, pero mi preferida con mucho, era Bicicleta, porque esa si era para mi una publicación libertaria, cenetista y plural, de forma que veía "todo" lo que había y se informaba sin tapujos. Estaba afiliado al sindicato del Metal, no porque trabajara en el metal, si no porque era el sector en el que quería trabajar, para ello estudiaba y a ese sector me afilié. Pero la militancia, porque tampoco podía más, era de fin de semana y bastante folclórica claro, porque los fines de semana poca militancia, o ninguna, se podía hacer.
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Re: El V congreso de CNT, el juicio de las siglas y mas

Mensaje por Oc » 14 Feb 2017, 18:30

Mi contacto con todo ello, comenzó en mi centro de estudios de FP. Allí comencé a ver la cantidad de ideologías y organizaciones que había. Yo venía de un pueblo de la España profunda donde no había nada de política, donde ni se hablaba del tema, y a la primera de cambio recordaban con miedo lo que pasó en la guerra y como sin haber hecho nada malo, por "meterse en líos" y muchas veces sin haberse metido siquiera, acabó mucha gente como acabó.

Allí, en la escuela, había toda clase de organizaciones, aparte de las también fascistas y/o falangistas: LC, LCR, ORT, PORE, PCE(i), .... Incluso el PSP, mientras que no recuerdo en nuestros cursos a nadie de PSUC, curioso, y si algún estudiante de la UGT y de la USO (los que conocí de este sindicato, eran del PSP). Y venía gente del Pais Vasco a hacer propaganda, proselitismo, organizar el movimiento estudiantil. Y conmigo en mi mismo curso había un compañero de la CNT. A veces CNT a secas y a veces CNT-FAI. Más raramente se decía CNT-AIT; en papeles y pegatinas si, pero no en el ambiente coloquial y cotidiano a la hora de hablar o hacer pintadas.

El compañero éste, era bastante típico de la movida catalana de la época. Aquello de volver los excursionistas y escoltas el fin de semana bailando las sardanas y acabar corriendo delante de los grises. Para mi, todo ello, y éste compañero era cantidad de nuevo. Alucinaba. Las huelgas de estudiantes, las huelgas de Roca, la entrada de los grises con caballos en el recinto de la escuela, los del PORE lanzando cócteles desde la puerta de la escuela a las furgonetas de grises en el exterior.... Alucinaba pepinillos.

Oir a aquel compañero, y después a través de él a los viejos militantes de la CNT me marcó mucho. Yo, hijo de campesino emigrado a Barcelona para trabajar de peón de albañil, oir hablar a aquellos hombres con aquel orgullo del mundo del trabajo. Te hacían sentir superior a aquellos señoritos y empresarios. Mi admiración por ellos y por la CNT se convirtieron en centrales en mi vida.
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