Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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Suso
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Suso » 20 Sep 2016, 19:56

Muy intersante esto ultimo que comentais.
Pero como va a se eso totalitario y fascista amigos? En los años 30 si no te afiliabas al sindicato, alli donde este era potente claro, no trabajabas.
Pero volviendo al presente, no hacemos eso mismo, en las empresas en las que hemos firmado pactos ( como se dice? Extra estatutarios? ) de aplicacion limitada a los firmantes de la seccion y trabajadores que se sumen a titulo individual?

Se que es salirse del tema en cuestion, pero yo no veo negativo lo de la afiliacion obligatoria. Y seguro que esto es polémico. Ademas quizas ahora no fuese lo mejor ya que no tenemos peso para contrarrestar a los sindicatos que hacen el papel de amarillos.

Las empresas tienen muchas formas de coaccion a los trabajadores. Nosotros deberiamos tener alguna no?

Y ahora una pregunta a los foreros. Tenemos alguna caja de resistencia en la CNT? En Sevilla? En Cordoba? En Bilbao? No tengo ni idea.
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blia blia blia.
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por blia blia blia. » 20 Sep 2016, 23:47

koikili escribió:[...]
Y esto funciona cómo la CNT de los 70 (al menos algunas que yo he conocido): si quieres cobrar de la caja de resistencia, es obligatorio que vayas a reuniones, asambleas y manifestaciones (un reglamento explicito o implicito de control). Y habrá quien opine que esto es autoritario y fascista, yo le diré que por desgracia así es la vida y aqui hemos venido a ganar, no a pasar el rato ni a perder el tiempo.
"Y habrá quien opine...". Pregunto, ¿alguien ha opinado eso o lo ha sugerido siquiera? Lo alucinante es que luego Lebion y Suso lo comentan como que fuera una respuesta a una opinión sostenida por alguien. Y luego reivindican la "seriedad".

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Lebion
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Lebion » 21 Sep 2016, 08:41

No aquí, si en el sindicato Blia blia blia :wink:
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por blia blia blia. » 21 Sep 2016, 14:04

Un poco offtopic:
Lebion escribió:No aquí, si en el sindicato Blia blia blia :wink:
Me parece bastante absurdo y supongo que será una objeción de alguna persona en particular. Por eso no se echa nada para atrás en un congreso. Incluso en asambleas de parados se contaba el número de días que se iba a las concentraciones y los trabajos conseguidos por la asamblea iban para los que más días acumulaban. (Por ejemplo: Parados que se lo curran, asamblea de parados de Sestao)
koikili escribió:
blia blia blia. escribió:Y una cosa, Lluis habla de las cajas de resistencia en el contexto de acción conjunta de sindicatos. ¿Caja común, acuerdo de que se abre la caja propia para otros sindicatos,...? Parece complicado.
Yo he leído y releido el articulo de lluis y no veo por ninguna parte la hipotesis que tu planteas desde el principio.
Oye, que me estás haciendo dudar de si son fabulaciones mías. Te voy a explicar porqué saqué eso en conclusión.

- El debate inicial era sobre el futuro del sindicalismo, la cosa quedó en que Carretero defendía que si la cosa iba para adelante, al final acabaría surgiendo "un gran sindicato".

- A esto Lluis empieza a hablar de la importancia de las cajas de resistencia para encarar una lucha sindical combativa. Y casi al final dice:

Por ultimo, discrepo con José Luis Carretero sobre la posibilidad de “Un gran sindicato” , [...] Quizás una alternativa a corto plazo sea la vía explorada por el sindicato CNT en su ultimo congreso (Zaragoza, 2015) sobre acuerdos estratégicos entre organizaciones sindicales pero basándose en defender contenidos concretos de acción sindical en la empresa y en la negociación colectiva.

Si anteriormente has estado hablando casi todo el rato de cajas de resistencia, y ahora hablas de "contenidos concretos de acción sindical en la empresa",... Pues mi mente calenturienta fue por ahí. Que no se puede referir a ellas porque la caja de resistencia es una herramienta y no un contenido. Está hablando de la tabla reivindicativa. Pues efectivamente, lo he interpretado yo mal.

Quiero añadir que me descolocó que esto se pudiera estar planteando para la CNT únicamente por los números que plantea: Realizando un breve ejercicio de análisis, para el caso de una hipotética organización sindical de 10.000 personas afiliadas que dedicase 5 euros mensuales de una cuota sindical específica para una Caja de Resistencia Confederall, tendría capacidad de sostener con 50.000 euros mensuales la huelga indefinida completa de 65 trabajadoras recibiendo este subsidio de huelga mensual de 764 euros.. Aquí habla de 65 trabajadoras, pero más adelante lo cuadriplica: "¿Qué empresa pequeña o mediana de hasta 250 trabajadoras?". Así que me dije, esto no es para que CNT, Soli, Cos (?), SUT,... monte una caja de resistencia por su cuenta. CGT podría ser otra historia.

Con esto aclaro porqué tuve esa duda y la doy por cerrada. Muchas gracias Koiliki. Perdón por la chapa y continuad el debate que es muy instructivo.

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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por blia blia blia. » 21 Sep 2016, 14:06

Del escrito de Paradelo no me gusta el tono que se gasta con Octavio Alberola, teniendo en cuenta el cargo que ocupa actualmente. Una cuestión estética, de respeto a las canas y a los "galones" más que otra cosa. La forma, el fondo se puede decir lo que se quiera.

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Llibertat_
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Llibertat_ » 21 Sep 2016, 15:41

blia blia blia. escribió:
koikili escribió:[...]
Y esto funciona cómo la CNT de los 70 (al menos algunas que yo he conocido): si quieres cobrar de la caja de resistencia, es obligatorio que vayas a reuniones, asambleas y manifestaciones (un reglamento explicito o implicito de control). Y habrá quien opine que esto es autoritario y fascista, yo le diré que por desgracia así es la vida y aqui hemos venido a ganar, no a pasar el rato ni a perder el tiempo.
"Y habrá quien opine...". Pregunto, ¿alguien ha opinado eso o lo ha sugerido siquiera? Lo alucinante es que luego Lebion y Suso lo comentan como que fuera una respuesta a una opinión sostenida por alguien. Y luego reivindican la "seriedad".
Creo que eso venía de los comentarios de indymedia, donde hay gente que hablaba de eso. Hay uno que mencionava a Falange auténtica y no se que historias. Un vertedero, como siempre. Además me suena que alguien había comentado aquí algo como "no os preocupéis que en indymedia ya lo han tachado de fascista y autoritario" pero ahora no veo en ninguna parte ese comentario con sorna. No se si el autor lo ha editado o se ha hecho en otro hilo del foro de temática parecida.

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Suso
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Suso » 21 Sep 2016, 19:42

Estaba en este. Que yo lo vi. :lol:
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por anarkohosko » 23 Sep 2016, 12:37

También habría que cuantificar unas cuantas cosas antes de tomar ninguna decisión. Por ejemplo, en los últimos años, ¿cuantas huelgas hace la CNT? ¿que duración tienen? ¿a cuantos trabajadores involucran?

El año pasado en la empresa de mi compañera tuvieron un conflicto, en la empresa había un par de delegados de ELA y se planteó la opción de la huelga. Si se iba a huelga los afiliados cobrarían de la caja de resistencia, los nuevos afiliados debían comprometerse a estar 3 años afiliados en caso de hacer uso de la caja. Se afilió casi toda la plantilla, unas 40 o 50 personas y al final no se hizo huelga porque gracias a la presión se resolvió negociando. El resultado para ELA estupendo, un montón de afiliados nuevos, un conflicto resuelto y al final sin tener que gastar de la caja.

A 18 € la cuota mensual de ELA por 3 años sale a 650 € por afiliado. Aún habiendo hecho uso de la caja de resistencia un mes, la pérdida no sería muy grande. ELA simplemente habria adelantado el dinero. Nadie asegura que se desafilie alguno antes de los 3 años y no pague, pero serán pocos, porque siendo un sindicato mayoritario es posible que pasados los años le surja otro conflicto y quiera regresar sin deudas.

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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por _nobody_ » 23 Sep 2016, 15:29

Es que ese fue el poder que logró la CNT en 1919. Había pueblos enteros en los que el sindicalismo revolucionario hacía eso exactamente y afiliaba a veces al 60% de los trabajadores de una localidad casi de golpe. Si apuestas por el sindicalismo revolucionario se debe tender hacia la hegemonía del sindicalismo en la sociedad. Me resulta curioso que no exista una corriente sindicalista revolucionaria organizada dentro de ELA con todo lo que estáis contando.
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koikili
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por koikili » 23 Sep 2016, 17:04

_nobody_ escribió:Me resulta curioso que no exista una corriente sindicalista revolucionaria organizada dentro de ELA con todo lo que estáis contando.
No digo que sea hegemonica esa politica sindical (igual sector publico es otro tema), pero desde luego en general esa es la tónica. En ese contexto ¿para que quieres corrientes?

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_nobody_
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por _nobody_ » 23 Sep 2016, 17:35

Para no caer en el movimientismo (movimiento que pierde objetivos al centrarse solo en su propio movimiento) o en el seguidismo de algún partido. Que tu no te organices es un beneficio para quien está realmente organizado.
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_nobody_
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por _nobody_ » 23 Sep 2016, 17:49

A lo que voy realmente es a que si es cierta toda esta evolución de ELA (y no lo pongo en duda) lo que entiendo más sensato es entrar allí y actuar dentro en vez de crear micro sindicatos desde cero. Al estilo de lo que hacen los anarquistas franceses dentro de Cgt. Se trata de tirar de ELA aún más hacia la izquierda y dotarla de un modelo social socialista libertario o similar. Me parece a mi, vaya
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Joreg » 23 Sep 2016, 18:25

_nobody_ escribió:A lo que voy realmente es a que si es cierta toda esta evolución de ELA (y no lo pongo en duda) lo que entiendo más sensato es entrar allí y actuar dentro en vez de crear micro sindicatos desde cero. Al estilo de lo que hacen los anarquistas franceses dentro de Cgt. Se trata de tirar de ELA aún más hacia la izquierda y dotarla de un modelo social socialista libertario o similar. Me parece a mi, vaya
Maurice Joyeux, un anarquista que militó en la CGT-FO desde el año 48 en su sindicato de impresores, siendo secretario del mismo, le leí un artículo hace décadas en la que describía su impresión del sindicalismo, y venía a decir que los afiliados del sindicato querían resultados y ser bien atendidos, que para eso pagaban la cuota, y que no estaban por grandes participaciones en cosas de ideas. Me dio la impresión hablando con sindicalistas franceses que militaban en la Federación Anarquista Francesa, que más que nada estaban instalados en la estructura sindical, pero sin posibilidades de movilizarla en sentido de ningún tipo. Fue esa entrevista la que me hizo pensar, que mejor atender un proyecto propio. En España la gente del POSI está en CCOO y andan metidos en algunas permanentes de sindicatos concretos. Pero también sin margen de maniobra. No estoy diciendo que cada cual no pueda experimentar lo que le parezca. Pero no es buena cosa hacerse expectativas del tipo "si hago esto, pasará lo otro". Porque por lo que llevo visto... Se acaban acostumbrando.

La biografía del Mauricio.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Joyeux

Y una foto

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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por calderero » 23 Sep 2016, 19:02

Supongo, Jorge, que es importante no sólo estar (o no estar), sino tener una estrategia.

Analizar el sector o territorio en el que se está, cuáles son sus organizaciones, gente que corta el bacalao, marcarse objetivos y posibilidades de alcanzarlos... y tomar decisiones en base a ello.
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

EL PUEBLO AVANZA CON ORGANIZACIÓN Y UNIDAD DE LOS QUE LUCHAN

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koikili
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por koikili » 23 Sep 2016, 19:05

blia blia blia. escribió:Si anteriormente has estado hablando casi todo el rato de cajas de resistencia, y ahora hablas de "contenidos concretos de acción sindical en la empresa",... Pues mi mente calenturienta fue por ahí. Que no se puede referir a ellas porque la caja de resistencia es una herramienta y no un contenido. Está hablando de la tabla reivindicativa. Pues efectivamente, lo he interpretado yo mal.
Es que si cita los acuerdos del XI Congreso de CNT sobre acuerdos estratégicos entre sindicatos, entiendo que se refiere a esto (pág 23):
http://cnt.es/sites/default/files/Acuer ... ndical.pdf

6. RELACIÓN DE CNT CON OTRAS ORGANIZACIONES EN LA ACCIÓN SINDICAL

La CNT podrá en su acción sindical en cualquier amito establecer relaciones y colaborar con otras organizaciones que compartan el planteamiento de CNT en campañas y movilizaciones
concretas. En esto se respetara la autonomía de los distintos entes confederales, que serán quienes valoraran la idoneidad de dichas relaciones en cada ámbito.

La CNT promueve una pautas mínimas -en ningún caso con carácter excluyente respecto a movilizaciones generales- a nivel de funcionamiento en los centros de trabajo, que serán en todo caso revisables en Pleno Confederal:

– Rechazo de la doble escala salarial.
– Lucha contra el fraude en la contratación.
– Priorización de la negociación por secciones sindicales, en detrimento de la representación unitaria (delegados de personal, comités de empresa, etc), ponderándose el peso de cada
sección sindical en la mesa negociadora en base a su porcentaje de afiliación en la plantilla.
– Lucha contra los despidos colectivos, y contra los individuales cuando éstos no sean realmente disciplinarios.
– Asunción en cualquier proceso de reestructuración empresarial de que no pueden discutirse las consecuencias que plantea la patronal, sin antes haber cerrado por completo el debate de las causas que motivan la medida que se discute.
– Priorización de la negociación empresa por empresa, dado el debilitamiento que las últimas reformas laborales han producido en los convenios provinciales, incentivando así que las
empresas que cuenten con plantillas organizadas sean las primeras en conquistar mejoras, buscando un efecto llamada con las demás. Asimismo, construcción desde abajo de la negociación colectiva sectorial y territorial, de acuerdo con una serie de bases mínimas a defender ante todas las empresas, en línea con las aquí enumeradas.
y esto (pág 71):
http://cnt.es/sites/default/files/Acuer ... ndical.pdf

2.- Establecimiento de diversas rondas de contactos con todas las organizaciones sindicales y sociales implantadas en el ámbito del Estado español para poner en común nuestro programa económico y sociolaboral, en vistas a defender un programa común de ruptura con el neoliberalismo y el capitalismo, para avanzar hacia la autogestión y el comunismo libertario.

Asimismo para plantear el establecimiento de acuerdos estratégicos en vistas a una actuación común desde las secciones sindicales, sindicatos y federaciones sectoriales en cuanto a política sindical –empresas y sectores- y desde los sindicatos en cuanto a política social –desempleo y protección social-. Realizar el mismo tipo de contactos por parte de las Confederaciones territoriales con las organizaciones sindicales y sociales implantadas en sus respectivos ámbitos territoriales.

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