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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 18 Sep 2016, 16:26 
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Pues en indymedia tambien tienen mucho que decir

http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/506519/index.php

Sobre lo ue decís de las cajas de resistencia, a mí me parece una cosa tan lógica que no puedo comprender como no salió en el último congreso aprobado por mayoría absolutísima.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 18 Sep 2016, 18:40 
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Lo de indymedia no es un debate ni es nada. Una porqueria.
A mi que me lleven la contraria en las discusiones me parece bien porque se aprende pero eso un foro de tonterias.
Que estupidez es esa de la cnt amarilla?
Yo llevo un tiempo un poco desconectado. Me he perdido algo importante?

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Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 18 Sep 2016, 20:41 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Suso escribió:
Yo llevo un tiempo un poco desconectado. Me he perdido algo importante?


Dentro de los problemas de la clase obrera, creo que las cosas que acabas de mencionar ocupan el último lugar de la lista, justo detrás de las enfermedades de los protozoos de Doñana. A nadie le importa, a nadie le preocupa.

Suso escribió:
Yo no acabo de ver lo de las cajas de resistencia, no por una cuestion ideologica ni de tradicion.... Es que con tan poca afiliacion no me salen los numeros


Si no es subiendo la cuota, debería emplearse todo el fondo del confederal en conflictos tácticos. Yo de estrategia no sé mucho, no soy de grandes objetivos. Pero si sale un caso interesante, habría que echarle de todo encima. Sería más rentable, -al menos en satisfacción personal-, que cuarenta jornadas culturales, ganar algo de terreno y que nos cojan respeto. Y si no, algo de miedo. Y que me perdone lo que acabo de decir Anselmo Lorenzo y Ferrer i Guardia.

Una caja de resistencia, no se puede usar en financiar huelgas, si no en ganar algunas muy concretas, al menos en el punto en el que estamos ahora. Porque, dicho sea de paso, antes de llegar a la huelga hay que intentar otras cosas, y si cogemos fama de que allí donde nos metemos hacemos mucho daño, parte del patronariado se lo pensará dos veces y firmará acuerdos. Una huelga tiene que ser algo pensado, preparado, es un arma táctica. No el protocolo de resolución de cualquier conflicto laboral. Y que me absuelva de este pecado de pensamiento, el que esté de guardia en el panteón anarquista..., Archinov o alguno de esos.

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Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 18 Sep 2016, 21:56 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
mastuerzo escribió:
Sobre lo ue decís de las cajas de resistencia, a mí me parece una cosa tan lógica que no puedo comprender como no salió en el último congreso aprobado por mayoría absolutísima.
Puede ser que algunos no vean aplicación en su entorno, capacidad de aumentar la cuota, recuerden aquello que se cuenta en los libros de que la CNT histórica -a diferencia de la UGT- no tenía cajas de resistencia para que los trabajadores se implicaran más en las huelgas, que crean que hay cosas más importantes en las que gastar el dinero, que conozcan gestiones de cajas de resistencia y lo conflictivas que suelen ser,...

Y una cosa, Lluis habla de las cajas de resistencia en el contexto de acción conjunta de sindicatos. ¿Caja común, acuerdo de que se abre la caja propia para otros sindicatos,...? Parece complicado.

¿El artículo de Paradelo se resumiría en "un sindicato revolucionario debe incluir demandas orientadas a la gestión futura de la empresa por parte de los/as trabajadores/as"?

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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 19 Sep 2016, 06:57 
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Registrado: 26 Ene 2009, 17:06
blia blia blia. escribió:
mastuerzo escribió:
Sobre lo ue decís de las cajas de resistencia, a mí me parece una cosa tan lógica que no puedo comprender como no salió en el último congreso aprobado por mayoría absolutísima.


Puede ser que algunos no vean aplicación en su entorno, capacidad de aumentar la cuota, recuerden aquello que se cuenta en los libros de que la CNT histórica -a diferencia de la UGT- no tenía cajas de resistencia para que los trabajadores se implicaran más en las huelgas, que crean que hay cosas más importantes en las que gastar el dinero, que conozcan gestiones de cajas de resistencia y lo conflictivas que suelen ser,...

Y una cosa, Lluis habla de las cajas de resistencia en el contexto de acción conjunta de sindicatos. ¿Caja común, acuerdo de que se abre la caja propia para otros sindicatos,...? Parece complicado.

¿El artículo de Paradelo se resumiría en "un sindicato revolucionario debe incluir demandas orientadas a la gestión futura de la empresa por parte de los/as trabajadores/as"?


Puede que sí, que a falta de ver aplicación en el entorno basen su análisis y praxis en los libros de historia, muchas veces por cierto, contada de forma interesada y poco rigurosa.

Yo he leído y releido el articulo de lluis y no veo por ninguna parte la hipotesis que tu planteas desde el principio. Se habla de cajas de resistencia confederales de diferentes centrales sindicales, por un lado, y de los acuerdos del XI Congreso de CNT sobre acción estratégica en la empresa y de contenidos de negociación colectiva en base a las secciones sindicales, por otro. Otra cosa es que se pueda plantear un uso conjunto cómo hizo ELA a LAB, pero si ninguno de los sindicatos "revolucionarios" tiene caja de resistencia ni parece que tengan muchas ganas de tenerla, estaría bien saber porqué en el caso de CGT y SO, dificilmente se va a ir a una común no? Ha habido experiencias de cajas de resistencia unitarias en conflictos como Correscales, Mineria de Asturias, Cocacola creo que también, e incluso hace años me suena que hubo algún intento parecido a lo que tu planteas impulsado desde Madrid, no tengo claro si por Solidaridad Obrera.

El artículo de Martín creo que resume perfectamente los acuerdos del XI Congreso contenidos en la ponencia de Acción Sindical sobre objetivos de la política sindical de CNT conectando la acción sindical diaria con el objetivo del comunismo libertario, que trasciende con mucho la democracia económica en las empresas.

Creo que este debate es una buena oportunidad para divulgar los acuerdos de CNT que me parece que tienen mucho interés para el mundo sindical.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 19 Sep 2016, 07:16 
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Yo estuve implicado en una huelga indefinida total que duró 36 días, con una Caja de Resistencia que acumuló muy poco dinero y sirvió escasamente para cubrir algunos gastos, pero ni un jornal.

Y duró "tanto" por dos razones: porque había un objetivo muy atractivo para la mayoría de la plantilla (seguimiento del 100%) y porque por las circunstancias no se pudo llevar a cabo una acción sindical más combativa y directa. Se hizo lo que se pudo pero ni parte de los huelguistas ni parte de la CNT estuvieron a la altura. Se hizo lo que se pudo, pero mejor preparados se podría haber hecho algo más.

Y viendolo en perspectiva, la Caja de Resistencia fue una ayuda pero no un elemento decisorio.

Yo creo que lo que plantea Jorge es fundamental: ser selectivos y meternos hasta hacer saltar por los aires una empresa que pueda ejemplarizar al resto del sector o entorno empresarial más inmediato. Si pars ello hace falta CdR pues adelante, lo que haga falta, pero hemos de lograr victorias que nos allanen la resolución de conflictos venideros.

De hecho, J. García Oliver es lo que cuenta en sus memorias que hicieron en Reus al montar el sindicato único del textil.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 19 Sep 2016, 07:50 
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Registrado: 03 Ene 2005, 23:36
Y por cierto, felicitar a todos quienes participan en el debate público con sus escritos. Hacía tiempo no se veían debates serios sobre esta temática, y menos en el formato que se está dando.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 19 Sep 2016, 22:25 
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Registrado: 30 Oct 2009, 23:15
koikili escribió:
Poloki escribió:
Por ejemplo, como la USO, se corre el riesgo de tener una caja de resistencia que no se use por miedo a que se vacíe y que el sindicato tienda a volverse a conservador en el empleo de la misma.


¿En que te basas para afimar eso y establecer esa relación causa-efecto? ¿Tienes datos de la utilización de la caja de resistencia de USO?

De la web de USO:

Citar:
En los casi 20 años de funcionamiento de la CRS, la USO ha abonado a los afiliados y afiliadas que han participado en huelgas o han sufrido represalias sindicales o sanciones por motivos profesionales, más de 5 de millones de euros, en los más de 3000 conflictos cubiertos.

http://www.uso.es/crs/


No he encontrado información financiera de USO.

ELA en cambio si publicó en el ultimo Congreso (2013), al que CNT fue invitada, datos financieros, de afiliación y de ingresos de cuotas, fondo de caja de resistencia, tipos de subsidios de huelga, etc.

Citar:
XIII Congreso. Anexo económico y financiero del informa de gestión

http://www.mrafundazioa.eus/es/centro-d ... de-gestion


Perdona la tardanza, no me prodigo todo lo que quisiera por aquí.

No tengo datos de la utilización de la caja de resistencia de USO sino precisamente de la no utilización de la caja de resistencia por parte de USO y de su actitud conservadora al extremo en todos los conflictos colectivos que se plantean y que pueden derivar en huelga

En mi tierra (que es lo único que controlo), USO no convoca una huelga en Arcelor-Mittal (donde tienen un porrón - cientos y cientos - de afiliados) ni a tiros, se muestra más conservadora incluso que UGT. Cuando no ha quedado más remedio y como las huelgas son de 24 horas sí han participado.

En el conflicto de Tenneco, que no tuvo necesidad de huelgas, fueron lo más timorato que te puedes echar a la cara (sobre todo la federación), no fuera a ser que hubiera que soltar la guita.

Por último, en la minería del suroccidente asturiano (y el noroeste de León), donde en 2013 fueron capaces de pillar a medio centenar de mineros rebotados de UGT, fueron incapaces de fomentar una huelga como es debido escondiéndose tras las faldas de Vitorino, de CC.OO y de UGT. Por cierto, en un sector como la minería privada asturiana que es lo más puteado que existe en este mundo, ni siquiera fueron capaces de vender la caja de resistencia confederal como algo de utilidad para el conflicto (o nadie se lo quiso comprar). Creo que eso tiene que dar que pensar, si en sectores con fuerte conflictividad y precarizados, los trabajadores prefieren otro tipo de herramientas que no sean una caja de resistencia confederal... será que se pueden sacar adelante huelgas largas sin caja confederal no?

P.D:en los datos que comentas de USO, habría que ver (supongo que sea complicado) cuantos de esos conflictos fueron paros de 24 horas y cuantos fueron huelgas indefinidas de empresa o sector. Por cierto, si USO ha gastado 5 millones de Euros en 3.000 conflictos, me salen que se gastan de media unos 1667€ por conflicto, lo cual me parece indicativo sobre el uso y el interés que tiene USO en su caja de resistencia y el tipo de sindicalismo que plantea

P.D2: No te preocupes que para justifcar mis posiciones personales ya me bastan con las posiciones solas, no tengo que andar inventando.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 19 Sep 2016, 22:34 
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Registrado: 30 Oct 2009, 23:15
koikili escribió:
No estaría mal que si continuan saliendo articulos de respuesta en este debate, alguien se anime a coger esas preguntas y les de respuesta.

Para mí la clave de esto en concreto es la relación dialéctica entre “contenidos de negociación colectiva” y “capacidad de confrontación -huelga indefinida del total de horas de trabajo-“. Si tú tienes poca capacidad de confrontación para huelga indefinida del total de horas de trabajo y es obvio que sin caja de resistencia con subsidio de huelga, no la tienes, los contenidos a los que puedas llegar van a tener menos alcance (menos salario, menos empleo, menos derechos). Y cuando hablo de contenidos, no lo hago en abstracto, sino cómo hace lluis cogiendo cláusula a cláusula o grupos de cláusulas (por ej. de inaplicación de las reformas laborales en las empresas desde 2012). Dicho esto ¿Cuántos convenios colectivos ha firmado CNT con cláusulas que inaplican las reformas laborales? Que yo sepa 1 de empresa en Valencia. ¿Cuántos así ha firmado CGT? Ni idea. ¿Cuántos así ha firmado Solidaridad Obrera? Ni idea. ¿Cuántos ha firmado la CSI? Ni idea. ¿Cuántos ha firmado la USO? Ni idea. ¿Cuántos así ha firmado CIG? Ni idea. ¿Cuántos así ha firmado LAB? He encontrado 1 pero seguro tiene más (http://www.lab.eus/es/inicio/2924-lan-e ... e-apnabin-). ¿Cuántos así ha firmado ESK? Ni idea. ¿Cuántos así ha firmado ELA? Según una noticia y una nota de prensa de 2014 más de 300 de empresa y algunos sectoriales. ¿Cuántos CCOO y UGT?

Dicho lo anterior, ¿Cuántas huelgas de empresa y sectoriales y de qué intensidad han convocado desde 2012 los sindicatos citados? Si eres de CNT, Poloki, me podrías responder a esa pregunta para CNT.


Pues CNT que yo sepa sectoriales ninguna y de empresa me salen ¿7-8?
De todos modos, me da a mi que los motivos por los que la CNT no ha convocado más huelgas ni de más intensidad (que tampoco conozco la intensidad de la mayoría de ellas) no se deben a la falta de una Caja de Resistencia Confederal si no a la falta de una base sindical real que le permita las secciones convocar más paros o más huelgas.
En cuanto a los demás sindicatos, ni idea de las huelgas que han podido convocar. En Asturias se han convocado un puñado de ellas hasta 2014, ahora prácticamente nada. La intensidad, como siempre, muy fuerte.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 20 Sep 2016, 09:20 
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Registrado: 26 Ene 2009, 17:06
Poloki escribió:
No tengo datos de la utilización de la caja de resistencia de USO sino precisamente de la no utilización de la caja de resistencia por parte de USO y de su actitud conservadora al extremo en todos los conflictos colectivos que se plantean y que pueden derivar en huelga

En mi tierra (que es lo único que controlo), USO no convoca una huelga en Arcelor-Mittal (donde tienen un porrón - cientos y cientos - de afiliados) ni a tiros, se muestra más conservadora incluso que UGT. Cuando no ha quedado más remedio y como las huelgas son de 24 horas sí han participado.

En el conflicto de Tenneco, que no tuvo necesidad de huelgas, fueron lo más timorato que te puedes echar a la cara (sobre todo la federación), no fuera a ser que hubiera que soltar la guita.

Por último, en la minería del suroccidente asturiano (y el noroeste de León), donde en 2013 fueron capaces de pillar a medio centenar de mineros rebotados de UGT, fueron incapaces de fomentar una huelga como es debido escondiéndose tras las faldas de Vitorino, de CC.OO y de UGT. Por cierto, en un sector como la minería privada asturiana que es lo más puteado que existe en este mundo, ni siquiera fueron capaces de vender la caja de resistencia confederal como algo de utilidad para el conflicto (o nadie se lo quiso comprar). Creo que eso tiene que dar que pensar, si en sectores con fuerte conflictividad y precarizados, los trabajadores prefieren otro tipo de herramientas que no sean una caja de resistencia confederal... será que se pueden sacar adelante huelgas largas sin caja confederal no?

P.D:en los datos que comentas de USO, habría que ver (supongo que sea complicado) cuantos de esos conflictos fueron paros de 24 horas y cuantos fueron huelgas indefinidas de empresa o sector. Por cierto, si USO ha gastado 5 millones de Euros en 3.000 conflictos, me salen que se gastan de media unos 1667€ por conflicto, lo cual me parece indicativo sobre el uso y el interés que tiene USO en su caja de resistencia y el tipo de sindicalismo que plantea

P.D2: No te preocupes que para justifcar mis posiciones personales ya me bastan con las posiciones solas, no tengo que andar inventando.


No dudo de la posición conservadora de la USO y de lo que expones en esta respuesta, para nada.

De lo que dudo es de tu análisis de la relación causa-efecto (tener caja de resistencia te hace ser conservador para no gastarla) porqué yo en Euskadi veo todo lo contrario, los conservadores són CCOO y UGT (cómo en todos lados) y los combativos de verdad, que convocan muchas huelgas y de mucha intensidad són ELA y LAB, con cajas de resistencia potentes. Mi conclusión es que la caja de resistencia es una herramienta, que acompañada de una politica sindical combativa o revolucionaria (que trate de disputar los medios de producción) es util y efectiva.

Un dia de estos voy a volcar datos de huelgas convocadas en Euskadi respecto al resto del Estado (cuando las publique un colega investigador que está en ello) y se podrá ver la diferencia, por lo que me cuenta pues le ha sorprendido una diferencia relevante. Y para esto tiene mucho que ver tener o no instrumentos para la huelga, creo yo.

Eso por no hablar de las 8 huelgas generales que se han convocado, versus las 3 del resto del Estado. De esas 8 si se han sacado datos bastante fiables de afectación e intensidad por empresas y sectores.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 20 Sep 2016, 09:37 
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Registrado: 26 Ene 2009, 17:06
Poloki escribió:
koikili escribió:
No estaría mal que si continuan saliendo articulos de respuesta en este debate, alguien se anime a coger esas preguntas y les de respuesta.

Para mí la clave de esto en concreto es la relación dialéctica entre “contenidos de negociación colectiva” y “capacidad de confrontación -huelga indefinida del total de horas de trabajo-“. Si tú tienes poca capacidad de confrontación para huelga indefinida del total de horas de trabajo y es obvio que sin caja de resistencia con subsidio de huelga, no la tienes, los contenidos a los que puedas llegar van a tener menos alcance (menos salario, menos empleo, menos derechos). Y cuando hablo de contenidos, no lo hago en abstracto, sino cómo hace lluis cogiendo cláusula a cláusula o grupos de cláusulas (por ej. de inaplicación de las reformas laborales en las empresas desde 2012). Dicho esto ¿Cuántos convenios colectivos ha firmado CNT con cláusulas que inaplican las reformas laborales? Que yo sepa 1 de empresa en Valencia. ¿Cuántos así ha firmado CGT? Ni idea. ¿Cuántos así ha firmado Solidaridad Obrera? Ni idea. ¿Cuántos ha firmado la CSI? Ni idea. ¿Cuántos ha firmado la USO? Ni idea. ¿Cuántos así ha firmado CIG? Ni idea. ¿Cuántos así ha firmado LAB? He encontrado 1 pero seguro tiene más (http://www.lab.eus/es/inicio/2924-lan-e ... e-apnabin-). ¿Cuántos así ha firmado ESK? Ni idea. ¿Cuántos así ha firmado ELA? Según una noticia y una nota de prensa de 2014 más de 300 de empresa y algunos sectoriales. ¿Cuántos CCOO y UGT?

Dicho lo anterior, ¿Cuántas huelgas de empresa y sectoriales y de qué intensidad han convocado desde 2012 los sindicatos citados? Si eres de CNT, Poloki, me podrías responder a esa pregunta para CNT.


Pues CNT que yo sepa sectoriales ninguna y de empresa me salen ¿7-8?
De todos modos, me da a mi que los motivos por los que la CNT no ha convocado más huelgas ni de más intensidad (que tampoco conozco la intensidad de la mayoría de ellas) no se deben a la falta de una Caja de Resistencia Confederal si no a la falta de una base sindical real que le permita las secciones convocar más paros o más huelgas.
En cuanto a los demás sindicatos, ni idea de las huelgas que han podido convocar. En Asturias se han convocado un puñado de ellas hasta 2014, ahora prácticamente nada. La intensidad, como siempre, muy fuerte.


Si, aproximadamente las que dices, quizás alguna más. Desde luego són pocas.

Dos cuestiones al respecto. Insisto en la cuestión dialéctica “capacidad de confrontación -huelga indefinida del total de horas de trabajo-“ y “contenidos de negociación colectiva”. Dos de los convenios potentes firmados por CNT en los ultimos años (Alumalsa -Zaragoza-, Extracciones Levante -Valencia-) creo que habría que analizarlos, seguramente a nivel interno, con esa mirada. [Si tú tienes poca capacidad de confrontación para huelga indefinida del total de horas de trabajo y es obvio que sin caja de resistencia con subsidio de huelga, no la tienes, los contenidos a los que puedas llegar van a tener menos alcance (menos salario, menos empleo, menos derechos).]

La otra cuestión. Conozco varios casos dónde con una sección sindical pequeña que actúa de grupo motor, la dinámica de confrontación que lleva a la convocatoria de huelga indefinida con apoyo de caja de resistencia confederal, ha llevado a que se afilie la mayoría de la plantilla (por no decir que ELA le quitaba afiliación a LAB y a otros que andaban llorando en prensa, sino mirad las declaraciones de Rafa Diez, UGT etc en 2004: http://elpais.com/diario/2004/06/06/pai ... 50215.html ), consiguiendo esa base sindical que no solo hace el paro sino que apoya mobilizaciones etc. Y esto de 2007 también es muy gráfico:

Citar:
http://www.diariovasco.com/20071102/economia/esta-optando-modelo-sindical-20071102.html

- ¿Según ustedes, LAB se estaría acercando a un sindicalismo 'de acompañamiento a la patronal' como califican al modelo seguido por CC OO y UGT?

- LAB está llevando una política en la negociación colectiva que, sobre todo, huye de las convocatorias de huelga. Nosotros entendemos que la huelga es un elemento esencial en la negociación colectiva. Es más, decimos que sin capacidad de conflicto no hay un buen convenio. Y aunque parece que en el discurso estemos de acuerdo con LAB, en la práctica no lo estamos viendo. Lo que es evidente es que no hay huelga ni en el sector, ni en la empresa sin ELA. En las empresas donde nosotros estamos hay capacidad de conflicto o hay convocatoria de conflicto o hay confrontación. A partir de ahí, LAB, CC OO y UGT llevan el debate al tema de los ámbitos y nos acusan de abandonar el sectorial. Pero la negociación colectiva no es un problema de ámbitos, es un problema de correlación de fuerzas, de dónde estás bien y dónde puedes activar la negociación colectiva de verdad, dónde puedes tratar de confrontar y dónde no puedes. Lo que está haciendo LAB es optar por un modelo sindical muy pegado a CC OO.

- ELA siempre ha defendido la caja de resistencia como una herramienta fundamental para la confrontación e incluso la ha reforzado. ¿Sigue siendo un elemento clave?

- Nosotros entendemos que la caja de resistencia es un problema para el resto de sindicatos. El problema no es del que la tiene, sino del que no la tiene. Si la huelga es un elemento esencial en el sindicalismo y en la negociación colectiva, la caja de resistencia es un medio imprescindible en determinadas huelgas. Esa es una problemática real. Nuestro aliado estratégico debe de ser LAB y tenemos que trabajar en ese camino. Pero hoy en día LAB no está por aceptar determinadas reglas de juego que para nosotros son fundamentales en la negociación colectiva y consustanciales con la democracia, como es no firmar en minoría.


Y esto funciona cómo la CNT de los 70 (al menos algunas que yo he conocido): si quieres cobrar de la caja de resistencia, es obligatorio que vayas a reuniones, asambleas y manifestaciones (un reglamento explicito o implicito de control). Y habrá quien opine que esto es autoritario y fascista, yo le diré que por desgracia así es la vida y aqui hemos venido a ganar, no a pasar el rato ni a perder el tiempo.


Última edición por koikili el 20 Sep 2016, 09:57, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 20 Sep 2016, 09:52 
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Registrado: 09 Ene 2016, 17:00
koikili escribió:
Y habrá quien opine que esto es autoritario y fascista, yo le diré que por desgracia así es la vida y aqui hemos venido a ganar, no a pasar el rato ni a perder el tiempo.


Pues en indimedia han llegado a la conclusión de que el arículo de Martín Paradelo es leninista y falangista, así que supongo que todo cuadra.

Yo no se que pensar. Reconozco que no tengo un gran nivel, tengo poca formación, y a lo mejor se me escapan cosas y no veo bien lo que puede querer decir ese texto si se lee entre líneas, pero de verdad que no puedo ver de donde saca la gente esas cosas.

También veo que el de Luis Rodriguez explica muy claramente lo que pensamos algunos que llevamos toda la vida en la CNT y que tampoco sabiamos como decir, o como explicarlo en lo p´ractico, no se si me entiende.

Lo que me parece horrible es la contestación de Alberola, la nueva que ha sacado. O yo soy muy tonto o no dice nada, o son las dos cosas a la vez, pero por favor que alguien me explique que es lo que dice si dice algo.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 20 Sep 2016, 10:47 
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mastuerzo escribió:
koikili escribió:
Y habrá quien opine que esto es autoritario y fascista, yo le diré que por desgracia así es la vida y aqui hemos venido a ganar, no a pasar el rato ni a perder el tiempo.


Pues en indimedia han llegado a la conclusión de que el arículo de Martín Paradelo es leninista y falangista, así que supongo que todo cuadra.

Yo no se que pensar. Reconozco que no tengo un gran nivel, tengo poca formación, y a lo mejor se me escapan cosas y no veo bien lo que puede querer decir ese texto si se lee entre líneas, pero de verdad que no puedo ver de donde saca la gente esas cosas.

También veo que el de Luis Rodriguez explica muy claramente lo que pensamos algunos que llevamos toda la vida en la CNT y que tampoco sabiamos como decir, o como explicarlo en lo p´ractico, no se si me entiende.

Lo que me parece horrible es la contestación de Alberola, la nueva que ha sacado. O yo soy muy tonto o no dice nada, o son las dos cosas a la vez, pero por favor que alguien me explique que es lo que dice si dice algo.


La respuesta de Alberola no me parece muy allá. Además, sin acritud, la realiza alguien que parece que vive en Perpignan (según la wikipedia) sin un contacto directo con lo que se mueve a nivel sindical, ni en la CNT ni seguramente en ninguna otra organización (cómo minimo por la distancia). En cambio responde a un Secretario General de un sindicato donde a nivel confederal se asesoran los conflictos más complejos y a alguien que está en el terreno del dia a día asesorando negociación colectiva o yendo a juicios laborales y mercantiles como economista en defensa de derechos de los trabajadores, por ejemplo el reciente del Parque de Madrid Rio, o eso al menos pone en la sentencia del Tribunal Supremo. Dicho sea de paso, seguramente a Alberola estas cosas de "profesionales" le parezcan irrelevantes.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 20 Sep 2016, 15:56 
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Registrado: 13 May 2006, 02:27
koikili escribió:
[...]
Y esto funciona cómo la CNT de los 70 (al menos algunas que yo he conocido): si quieres cobrar de la caja de resistencia, es obligatorio que vayas a reuniones, asambleas y manifestaciones (un reglamento explicito o implicito de control). Y habrá quien opine que esto es autoritario y fascista, yo le diré que por desgracia así es la vida y aqui hemos venido a ganar, no a pasar el rato ni a perder el tiempo.

Algunos en su afán de ser super radicales confundieron lo que es la seriedad, responsabilidad y ser disciplinado con la dominación y el fascismo.
:wink:

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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.


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 Asunto: Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario
NotaPublicado: 20 Sep 2016, 17:54 
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Pinchando en enlaces y leyendo documentos resumo uno de ellos. El sindicato ESK (Ezker Sindikalgintzen Konbertgentzia) con presencia en Euskadi y Nafarroa, tuvo un debate en 2004 previo a la constitución de un "Fondo de solidaridad" dónde resumia estupendamente puntos fuertes y débiles de la Caja de Resistencia:

Citar:
http://www.esk-sindikatua.org/publicaciones-argitalpenak/pdf/esk-sindikatua-suplementos-1-11-2004.pdf

Tres son los puntos fuertes que le vemos a una caja de resistencia:
1. Da confianza a la gente para salir a la huelga.
2. Permite sostener más tiempo las huelgas
3. Mejora la relación de fuerzas frente a la patronal y, en este sentido, ayuda a obtener más reivindicaciones.

¿Cuáles son los puntos débiles?
1. Genera una división objetiva entre quienes se encuentran cubiertos por una caja de resistencia y quienes carecen de ella.
2. Dificulta la solidaridad económica exterior al centro de trabajo que se encuentra en huelga.


El punto fuerte uno desmiente lo expresado por Poloki. El segundo y tercero són de cajón.

El punto debil uno yo lo veo fuerte: arrastras a la gente que quiera hacer huelga a que se afilie para cobrar la caja de resistencia. Los que no quieren hacer, no van a hacer. Lo que lleva a que el problema lo tiene, la central que no tenga caja de resistencia. El punto débil segundo desde una perspectiva financiera no es problema si tienes una caja potente. Al final buscas solidaridad económica exterior por eso mismo, por necesidad de fondos.


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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