Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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Sancho
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Sancho » 28 Sep 2016, 20:11

Si, la mayoría de las veces que CNT se niega a participar en sopas de letras pienso que es por demagogia. Y me incluyo yo también.
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koikili
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por koikili » 28 Sep 2016, 20:43

Sancho escribió:Si, la mayoría de las veces que CNT se niega a participar en sopas de letras pienso que es por demagogia. Y me incluyo yo también.
Mi pregunta no es por qué participa o no CNT en este Encuentro ecosocialista y por extensión firma o no el manifiesto, eso ya lo intuyo aunque tampoco lo sé seguro. De hecho CNT en Euskadi ha participado varios años en el Gune, incluso convocando alguna de las 8 huelgas generales de la mayoría sindical vasca (ELA, LAB, ESK, STEEILAS, EHNE, Hiru, etc), quiero decir con esto que aqui no hay tonterias con el discurso de la sopa de letras, básicamente porqué estamos tratando cosas serias.

Mi pregunta, más concreta, es qué partes del programa, enfoque, propuestas, etc. del contenido del manifiesto no es aceptable para el sindicalismo revolucionario en tu opinión (y en la de los demás foreros, me interesa). En relación a eso, qué debería decir el sindicalismo revolucionario respecto a estos temas.

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Suso
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Suso » 28 Sep 2016, 20:57

Yo acabo de leerlo.
Salvo tonterias de esta palabrita mejor que esta otra, y cosas asi....yo lo firmaria, y me gustaria que la CNT tambien lo hiciese.
Precisamente dentro de un mes hay unos encuentros en Betanzos de Organizaciones por la Trnasicion y el Decrecimiento, y creo que el sindicalismo revolucionario, tiene cosas que decir y aportar.

https://transiciondecrecimiento2016.wordpress.com/
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Sancho
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Sancho » 28 Sep 2016, 21:24

koikili escribió: Mi pregunta, más concreta, es qué partes del programa, enfoque, propuestas, etc. del contenido del manifiesto no es aceptable para el sindicalismo revolucionario en tu opinión (y en la de los demás foreros, me interesa). En relación a eso, qué debería decir el sindicalismo revolucionario respecto a estos temas.
Buff, es que sin crear polémica eso casi es imposible. A mi me gusta el escrito, sobre todo porque no se nota demasiado la brecha generacional. Pero también me gusta la Ada Colau y veo con decepción su frustración dentro de las instituciones. Puede que no sea lo mismo pero creo que se podría establecer un pequeño paralelismo partiendo, o teniendo en cuenta, que ésta se centró en un solo hecho en concreto: la PAH.
Pienso que no podemos arreglar todo a la vez y que debemos partir de estrategias concretas. Apuntar hacia un único lado y avanzar a partir de la victoria en éste.
Como nos ponemos de acuerdo? Eso quisiera yo saber. De momento participo en el sindicato.
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Joreg
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Joreg » 28 Sep 2016, 21:43

_nobody_ escribió:Yo creo que CNT tendria que aprovechar muchos " ayuntamientos del cambio" para ir entrando en el sector público. Si bien no es un sector estratégico de la economía sí que es un sector con las espaldas relativamente bien cubiertas, más protegido, donde puedes crear una "retaguardia" del sindicato por así decirlo.
Hombre por dios.

Cuando tienes un sector concreto constituido, con el actual modelo sindical, se cierra sobre sí mismo: sus horas, su estructura, su rutina. Le pasa a las organizaciones de ramo de los sindicatos que consiguen constituirlas con resultados en las Elecciones Sindicales. Y de ahí sacan horas para las estructuras superiores... Es una cosa compleja de explicar, pero hemos tenido cargos de grandes sindicatos, liberados por la Renault, que no han pisado ese centro en su vida.

Sea como sea, que cada cual se dedique a lo que prefiera, pero con esta idea en la cabeza: hay más de veinte millones de trabajadores y trabajadoras en el país, y de ellos y ellas sólo está sindicado el 13% más o menos. En las elecciones sindicales participan menos de diez millones, y a ellos hay que sumarles las abstenciones, sindicatos de empresa, o meros delegados que son un paripé para obtener representatividad y que son inoperantes. Yo creo que hay mucho campo.

Y si se quiere entrar en sectores estratégicos, está el de la energía: gasolineras, gas, electricidad; está el de servicios esenciales: agua. Está el transporte: carreteras, vías férreas y aviones. Están comunicaciones: televisión, radio, prensa. Sólo con esos, se hace caer a un gobierno y se da un golpe. Ahora bien, cómo meterle mano a sectores que están muy corporativos, o que están muy blindados, es el problema.
koikili escribió:Mi pregunta, más concreta, es qué partes del programa, enfoque, propuestas, etc. del contenido del manifiesto no es aceptable para el sindicalismo revolucionario en tu opinión (y en la de los demás foreros, me interesa). En relación a eso, qué debería decir el sindicalismo revolucionario respecto a estos temas.
Yo creo que hay que firmar lo que sea, tomárse lo que nos interese con seriedad, y tirar palante. Cosas aceptables e inaceptables, siempre habrá. Pero para mí lo inaceptable comienza con algo importante, como una violación, un asesinato, o algo así. Lo demás que no guste, se puede obviar. Me acuerdo cuando lo de las marchas de la dignidad esas, que se hablaba y se veía intereses electorales por parte de estos y de otros, y acabaron con una bronca monumental que supongo que a cualquier insurreccionalista le gustaría. Dejando claro que a mí las broncas me gustan lo preciso, es decir, a ser posible muy lejos, lo que siempre digo: que a los muy melindrosos les puede coger la revolución, a quinientos quilómetros de distancia.
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revetlla
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por revetlla » 29 Sep 2016, 06:55

Sobre los sectores estratégicos pensáis aún en clave del pasado.

A día de hoy todo se está externalizando y subcontratando. El manteniento de las eólicas, la construcción y la obra civil, la indústria química tendrá su estructura matriz y los servicios y mantenimientos subcontratados, por poner un ejemplo. Los servicios públicos una gran parte están externalizados y esas empresas adjudicatarias subcontratan todo cuanto les dejan... ¿Quiénes les dejan? Los propios trabajadores... Os pensáis que los Ayuntamientos del "cambio" están haciendo algo muy diferente? Yo lo vivo día a día y os digo que no.

Las empresas grandes contratan por ETT y subcontratan grandes segmentos de sus procesos productivos.

¿Me puede explicar alguien porque cuando hablamos de sectores dónde el sindicalismo de Estado no llega se reduce a la caricatura del bar de un señor autónomo?

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Sancho
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Sancho » 29 Sep 2016, 12:50

revetlla escribió:Sobre los sectores estratégicos pensáis aún en clave del pasado.
Es posible, pero seguimos sin dar palo con rueda y la precarización va en aumento
Me puede explicar alguien porque cuando hablamos de sectores dónde el sindicalismo de Estado no llega se reduce a la caricatura del bar de un señor autónomo?
Eso de señor (o señora)... Para los autónomos empleadores, pequeños empresarios o como queramos llamarlos, hay infinidad de caricaturas. Desde la victimista a la más crápula. No hacen caricatura de los anarquistas? No se dónde ves el problema.
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Sancho » 29 Sep 2016, 12:56

"Pie con bola" quería decir :lol: :lol: :lol:
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Joreg
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Joreg » 29 Sep 2016, 17:58

revetlla escribió:Sobre los sectores estratégicos pensáis aún en clave del pasado.
Hombre tío, energía, transportes, comunicaciones, agua, dinero, son sectores estratégicos, ahora y en la edad de bronce. García Oliver cuando explicaba cómo dar un golpe de estado, ponía de manifiesto los puntos a ocupar, entre ellos bancos, que hoy día a ver quién ocupa internet y todas esas transacciones electrónicas. Al menos en los años treinta podían asaltar el Banco de España. Ahora, ni eso. El manifiesto ese que han hecho los vascos, habla de muchas cosas que deberían estar en agenda sindical, si no queremos de alguna forma evitar que de aquí a unos años se líe un cristo que no haya quien lo arregle, en materia ecológica, medioambiental, energética, que el pacto de pensiones va a ser como un pergamino histórico, si es que queda algo de él.
Sancho escribió:Es posible, pero seguimos sin dar palo con rueda y la precarización va en aumento.
Palo con rueda te voy a dar yo a ti donde yo me sé.

;-)
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revetlla
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por revetlla » 29 Sep 2016, 18:03

Ya lo se eso Jorge, lo que digo es que en esos sectores también existe ese espacio que no ocupa el Sindicalismo de Estado. Que no es sólo el de los bares.

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Sancho
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Sancho » 01 Oct 2016, 13:39

revetlla escribió:Ya lo se eso Jorge, lo que digo es que en esos sectores también existe ese espacio que no ocupa el Sindicalismo de Estado. Que no es sólo el de los bares.
Garcia Oliver era camarero, eh? A lo mejor si tiene algo que ver :wink:

Centrándonos en la campaña sindical #hosteleriadigna a lo mejor damos en el clavo. Para movilizar a mucha gente tiene que haber puntos en común. Y contra menos sean mejor. La lucha que hubo por la jornada de 8 horas me parece un buen ejemplo.
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Super8
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Super8 » 04 Oct 2016, 08:00

La CNT de Valladolid llama a la reconstrucción del sindicalismo en el editorial publicado en su página de internet para octubre de 2016:
Reconstruir el sindicalismo

Empezamos el mes de octubre con el cierre de la factoría de LAUKI a la orilla de la esgueva. Crónica de una muerte anunciada en un caso que nada tiene de especial. El cierre de empresas, las reestructuraciones, los despidos y el aumento constante de la explotación son el día a día con el que nos enfrentamos todas las trabajadoras.

Aunque al boletín propagandístico de Vocento en la provincia – El norte de castilla- le sorprenda, que haya empresas despóticas que toman decisiones arbitrarias por puro interés no se debe a que sean “francesas”, como constantemente nos recuerdan. Lactalis, Bricomart o Renault siguen la misma lógica que las PYMES nacionales que se nos pintan como santas creadoras de empleos: el aumento constante de las ganancias a costa de exprimir al trabajador.

El cierre de LAUKI no es un ataque a Valladolid, como la casta política y mediática se ha empeñado en señalar. El cierre de LAUKI es OTRO ataque a nuestra clase, como lo son las leyes regresivas o cada hora extra gratuita que hace un trabajador. Sin ese enfoque no hay solidaridad posible y el resultado de las luchas es muy pobre. El apoyo a las movilizaciones de LAUKI ha sido muy vago por parte de los trabajadores de la ciudad, eso es un hecho, pero a eso nos tienen acostumbrados los representantes de los trabajadores. Cuando hay una crisis, los representantes de los distintos comités de empresa se dedican a visitar despacho tras despacho y a dar entrevista tras entrevista, dejando en vía muerta la solución sindical.

Por eso es imprescindible reconstruir el sindicalismo y que sean los sindicatos quienes lleven la iniciativa en las luchas laborales. Es imprescindible que cuando cierre une fábrica, sean las secciones sindicales del resto de empresas las primeras en movilizarse, porque ahí está la solidaridad entre iguales que puede hacer cambiar las cosas. Es imprescindible porque nos lo jugamos todo.

La simple movilización no lo es todo, eso está claro. Necesitamos conocer y ampliar los derechos que durante nuestra historia hemos conquistado, pero eso también se hace desde el sindicalismo y sus aliados como hemos visto recientemente. [1] y [2]

Ejemplar ha sido la lucha sindical de los trabajadores de CocaCola en Fuenlabrada durante años, o la de los mineros de las cuencas astur-leonesas. Ejemplar es la lucha sindical en el telemarketing. Ejemplar es la lucha de los trabajadores en Francia contra la reforma laboral o en la India por el aumento de salarios. Luchas sindicales que pueden dar victorias, porque se apoyan en nuestra única fuerza: la solidaridad de clase.
Fuente: http://www.cntvalladolid.es/editorial-r ... ndicalismo

corsario
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por corsario » 04 Oct 2016, 19:00

Acaban de avisarme que hoy a las 20'30 horas en el programa EKO de Público TV habrá un debate sobre "El sindicalismo a debate", en el que intervendrá LLuis Rodríguez junto a dos miembros de UGT y CCOO. Puede estar interesante.

http://especiales.publico.es/publico-tv ... 584132/eko

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blia blia blia.
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por blia blia blia. » 05 Oct 2016, 15:11

corsario escribió:Acaban de avisarme que hoy a las 20'30 horas en el programa EKO de Público TV habrá un debate sobre "El sindicalismo a debate", en el que intervendrá LLuis Rodríguez junto a dos miembros de UGT y CCOO. Puede estar interesante.

http://especiales.publico.es/publico-tv ... 584132/eko
Creo que no funciona ese enlace, aquí está: http://especiales.publico.es/publico-tv ... o-a-debate

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Sancho
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Re: Interesante debate sobre sindicalismo revolucionario

Mensaje por Sancho » 07 Oct 2016, 01:43

El debate me ha sabido a poco. También he notado muchísimo el distanciamiento entre los planteamientos concertación vs confrontación.
Estoy seguro que viven en dos mundos diferentes. A UGT y a CCOO les entiende todo el mundo, incluidos nosotros desde un punto de vista crítico. Al sindicalismo alternativo solo lo entiende quien lo vive y lo crea. Y a veces ni eso.

Espero que al menos sirva para que se abra un debate lo suficiemente alentador. Debemos entender a la sociedad para aspirar a que al menos nos entiendan un poquito.
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