Somos, sin subvenciones ni liberados

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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aristegui
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Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por aristegui » 05 Jun 2016, 15:55

Una de las propuestas más llamativas de la nueva central es construir un nuevo modelo sindical que no dependa de subvenciones estatales. Somos propone financiar su actividad únicamente a través de las cuotas de sus afiliados, que oscilan entre los 3 y 9 euros mensuales. ¿Pero por qué renunciar a las ayudas estatales? “El sindicalismo en España ya nació mal. Que los sindicatos estuvieran subvencionados desde el principio llevó a que acabaran cediendo a las demandas del poder, que durante la crisis advertía de que si chillabas mucho ibas a tener menos”, explica Torrico. Para el portavoz, el sistema ha convertido a estas organizaciones en empresas con sus propios EREs a las que sólo importa el reparto de cuotas de poder y en las que, según denuncia, “a veces hasta se cobra por delegado” o se manipulan las elecciones internas.

Muchos de los delegados y portavoces de Somos rozan la cincuentena y algunos, como el propio Torrico, que abandonó CCOO hace 20 años, han estado afiliados a alguna de las centrales tradicionales en algún momento de su vida. Por eso no desmerecen la labor que el ahora ‘bisindicalismo’ realizó durante la Transición a través de los Pactos de la Moncloa. Pero, según explican, echan de menos la naturaleza combativa que caracterizó a las centrales hace unas décadas. Y para volver a esas raíces quieren ir más allá: abogan por acabar con los vilipendiados liberados sindicales. Según Santiago Guijuelo, delegado de Somos en el Ayuntamiento de Velilla de San Antonio (Madrid), “todo el mundo identifica al sindicalista como un vividor” por culpa de esta polémica figura. Las horas de trabajo que se le excusan no son el verdadero problema, sino en qué se invierten. “Las horas sindicales deben servir para mantener a los compañeros bien informados. Nosotros nos las dividimos y las publicamos porque queremos claridad no sólo en el ser, sino en el parecer”, defiende el portavoz.

http://www.elespanol.com/espana/2016060 ... 153_0.html

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Sancho
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por Sancho » 06 Jun 2016, 03:05

aristegui escribió: Según Santiago Guijuelo, delegado de Somos en el Ayuntamiento de Velilla de San Antonio (Madrid), “todo el mundo identifica al sindicalista como un vividor” por culpa de esta polémica figura. Las horas de trabajo que se le excusan no son el verdadero problema, sino en qué se invierten. “Las horas sindicales deben servir para mantener a los compañeros bien informados. Nosotros nos las dividimos y las publicamos porque queremos claridad no sólo en el ser, sino en el parecer”, defiende el portavoz.
Bien informados... ¿De lo q diga el jefe? ¿de quien manda?
Pues si con cincuentaitantos no entienden para que sirven los sindicatos, cuando eran jóvenes y combativos, ¿en que pensaban?

Uh...
Entre tod@s lo sabemos TODO.

Cenetento
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por Cenetento » 07 Jun 2016, 21:44

aristegui escribió:Una de las propuestas más llamativas de la nueva central es construir un nuevo modelo sindical que no dependa de subvenciones estatales. Somos propone financiar su actividad únicamente a través de las cuotas de sus afiliados, que oscilan entre los 3 y 9 euros mensuales. ¿Pero por qué renunciar a las ayudas estatales? “El sindicalismo en España ya nació mal. Que los sindicatos estuvieran subvencionados desde el principio llevó a que acabaran cediendo a las demandas del poder, que durante la crisis advertía de que si chillabas mucho ibas a tener menos”, explica Torrico. Para el portavoz, el sistema ha convertido a estas organizaciones en empresas con sus propios EREs a las que sólo importa el reparto de cuotas de poder y en las que, según denuncia, “a veces hasta se cobra por delegado” o se manipulan las elecciones internas.

Muchos de los delegados y portavoces de Somos rozan la cincuentena y algunos, como el propio Torrico, que abandonó CCOO hace 20 años, han estado afiliados a alguna de las centrales tradicionales en algún momento de su vida. Por eso no desmerecen la labor que el ahora ‘bisindicalismo’ realizó durante la Transición a través de los Pactos de la Moncloa. Pero, según explican, echan de menos la naturaleza combativa que caracterizó a las centrales hace unas décadas. Y para volver a esas raíces quieren ir más allá: abogan por acabar con los vilipendiados liberados sindicales. Según Santiago Guijuelo, delegado de Somos en el Ayuntamiento de Velilla de San Antonio (Madrid), “todo el mundo identifica al sindicalista como un vividor” por culpa de esta polémica figura. Las horas de trabajo que se le excusan no son el verdadero problema, sino en qué se invierten. “Las horas sindicales deben servir para mantener a los compañeros bien informados. Nosotros nos las dividimos y las publicamos porque queremos claridad no sólo en el ser, sino en el parecer”, defiende el portavoz.

http://www.elespanol.com/espana/2016060 ... 153_0.html
Pero eso de dividirse las horas sindicales no es una forma de liberarse del trabajo aunque sea de manera temporal?

No es lo mismo un liberado 8 horas que cuatro liberados con dos horas cada uno?

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Joreg
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por Joreg » 07 Jun 2016, 21:55

Cenetento escribió: No es lo mismo un liberado 8 horas que cuatro liberados con dos horas cada uno?
En realidad, no es lo mismo. Si acumulas ocho horas en una persona, le das mucha capacidad de maniobra.

Es como si tienes ocho euros y se lo das a uno. Pues puede tomarse un café y una tostada, un bocadillo de sardinas y una cerveza, y cenar cualquier chorrada con lo que le quede, si se sabe administrar.

Ahora, amigo, si les das dos euros a un tío, va a tener para desayunar, y el resto del día agua.
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niko bellic
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por niko bellic » 10 Jun 2016, 22:51

El pasado sábado 4, el diario digital El Español publicaba un artículo bastante llamativo. Al parecer, el medio de comunicación que dirige Pedro J. Ramírez acaba de descubrir que existe lo que tantas veces hemos dicho desde CNT: hay otra forma de hacer sindicalismo. Sin embargo, el periódico omite un “detalle”: esa “otra forma” existe desde hace muchos años.

http://cnt.es/noticias/s%C3%AD-somos-cnt
"Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado. Si eres ignorante de tu enemigo pero te conoces a ti mismo, tus oportunidades de ganar o perder son las mismas. Si eres ignorante de tu enemigo y de ti mismo, puedes estar seguro de ser derrotado en cada batalla. "

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Joreg
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por Joreg » 11 Jun 2016, 07:16

Es un problema de comunicación muy serio el que tenemos. Hay propuestas atractivas, formas de hacer novedosas... Pero por lo que sea, no llegamos. No sé si es una cuestión de actitud, de marketing o de qué. Pero pasa desde hace muchos años. Y no es porque los medios nos boicoteen o haya una conspiración de silencio. Es algo que nosotros mismos producimos, por lo que sea.

¿Somos es el sindicato ese de Podemos? Su inexistencia de momento es bastante evidente, me parece.
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niko bellic
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por niko bellic » 12 Jun 2016, 00:16

Por mucho que he buscado e intento enterarme no hay vinculación orgánica entre Podemos y SOMOS. A mi me da la impresión que SOMOS pretende ser el Podemos frente al bisindicalismo de CCOO-UGT, de hecho se nutre de revotados de esos sindicatos. Pero siguen siendo independientes. Y un puñado de gente, estaremos hablando de, a ojo, decenas de militantes. Otra cosa es que les voten, pero ¿militantes? ¿afiliados? decenas.

http://www.somossindicalista.es/

Al no superar ideológicamente la cuestión de las elecciones sindicales, la gente de SOMOS es incompatible con CNT, no se van a afiliar. Aparte de que CNT si tiene ideología definida.... E incluso incompatibles con CGT que si que admite subvenciones (aunque las llamen de otro modo) y liberados. Les falta desarrollo ideológico. Por otra parte, si lo que queremos es que se nos sumen, falta que sigamos trabajando para demostrarles que no hacen falta las elecciones sindicales para funcionar.

La gente del aparato de Podemos no cree en el sindicalismo como forma de transformar la sociedad, no dedican tiempo a eso. No tienen estrategia sobre ello. Lo que quieren son votos, y en esa estrategia no se meten con CCOO-UGT, ni con los sindicatos en general, quieren quedar bien con todo el mundo. En Podemos hay gente de CCOO-UGT y de CGT. Mucha gente de CGT en el aparato. Y la CNT les cae bien y este y el otro... votos, buscan votos.
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melenas
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por melenas » 12 Jun 2016, 11:41

En somos hay poco que sacar. Los mayores han bebido toda su vida de CCOO y UGT, no comprenden ni aceptaran otra forma de sindicalismo, igual la gente mas joven si seguimos demostrando que no hacen falta las elecciones sindicales.

Aun así ya admiten que a pesar de ser un sindicato nuevo no tienen jóvenes militantes. La falta de definición ideológica lleva a que los servicios de seguridad sean bien venidos, o incluso al principio se viera con buenos ojos el que empresarios se afiliaran.

No se cuanto recorrido habrá con somos.

anenecuilco
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por anenecuilco » 12 Jun 2016, 12:34

La falta de definición ideológica lleva a que los servicios de seguridad sean bien venidos
¿y eso qué tiene que ver con la falta de definición ideológica?
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marhaban
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por marhaban » 12 Jun 2016, 14:52

Ya que estáis hablando de Somos, he recordado que la idea de crear un sindicato podemita surgió hace ya tiempo entre sus afiliados. Hubo gente que lo propuso y lo estuvo gestando en su foro, pero luego, al parecer, la cúpula creyó mas conveniente no comprometerse directamente en el tinglado, supongo que hasta ver que sucedía. Así que la iniciativa siguió "por libre", pero siempre dentro de la esfera de Podemos. Y, efectivamente, al principio lo pensaban tan transversal que proponían unir a trabajadores y empresarios.

No se cómo estarán ahora, pero, en vista del "éxito sindical" de Somos, no creo que los de arriba de los de abajo tengo mucho interés en vincularse a ellos, ¿de que les serviría?

Salud

Yoquese
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por Yoquese » 12 Jun 2016, 18:32

Joreg escribió:
Cenetento escribió: No es lo mismo un liberado 8 horas que cuatro liberados con dos horas cada uno?
En realidad, no es lo mismo. Si acumulas ocho horas en una persona, le das mucha capacidad de maniobra.

Es como si tienes ocho euros y se lo das a uno. Pues puede tomarse un café y una tostada, un bocadillo de sardinas y una cerveza, y cenar cualquier chorrada con lo que le quede, si se sabe administrar.

Ahora, amigo, si les das dos euros a un tío, va a tener para desayunar, y el resto del día agua.
¿Permiten los acuerdos de CNT crédito horario sindical para los delegados de las secciones sindicales?

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Joreg
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por Joreg » 12 Jun 2016, 19:52

Que yo sepa sí. Eso del crédito horario se reclamaba para la sección y se distribuía entre los afiliados. Supongo que seguirá igual y que en algunas secciones reconocidas tendrán crédito horario. Me parece que se reclama para las secciones de la CNT los derechos de la LOLS, y eso implica alguna hora sindical. Si no lo cambió algún congreso, seguirá lo mismo. También puede negociarse en el transcurso de una movilización.

También te digo, que en todos los años de mi vida como delegado o como sindicalista en CNT, nunca cogí una sola hora de crédito sindical. Me apañé como pude. Con resultados nefastos, todo hay que decir. Mi sindicalismo es muy poco afiliativo, me temo. Lo hacía todo en horas fuera de trabajo, y eso es bastante incomprendido.

Yo los efectos perversos del crédito sindical lo vi ya en una empresa en la que dimos un pelotazo en el año 80. Era una conservera de tomates y afiliamos a todos los trabajadores tras negociar un buen convenio de empresa. La sección tenía un delegado con horas (las que necesitaba al mes para cuestiones concretas). El tipo (muy buena persona) cogió mucho carrete, y el resto de empleados, montó una bolsa de trabajo donde meter familiares. Al final el sindicato se convirtió en una agencia de colocación, se echaban horas, un desastre. Yo que era y soy un purista, no lo llevé bien. Para colmo de males al delegado le tocó la lotería, se hizo millonario, y ese fue el final de la sección sindical. La empresa montó las elecciones y se apuntaron a la UGT.
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_nobody_
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por _nobody_ » 13 Jun 2016, 07:55

Hay otro sindicato de técnicos de hacienda vinculado también a Podemos, al menos indirectamente, llamado Gestha
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Lebion
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por Lebion » 13 Jun 2016, 11:52

Yo no perdería tiempo en ellos... son más marginales que cualquiera.
Hay que centrarse en dejar de ser marginales o irrelevantes en nuestras ciudades y pueblos. Es ahí donde está nuestra batalla y es ahí dónde vamos a experimentar crecimiento, cuando convinemos implantación en empresas, victorias laborales y proyecto sindical-social para nuestra localidad.
Tierra y Libertad
Todo por hacer
CS La Brecha
La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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Joreg
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Re: Somos, sin subvenciones ni liberados

Mensaje por Joreg » 13 Jun 2016, 16:20

Lebion escribió:Yo no perdería tiempo en ellos... son más marginales que cualquiera.
Inexistente. Y si se nutre de rebotados de otros sindicatos, con el mayor de los respetos digo, que si entran en un sindicato al uso, lo harán llevando consigo todo el ajuar de costumbres adquiridas. Yo lo de los traspasos de sindicalistas los he visto de todos los colores y en todas direcciones.
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