CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas

[Tralari]

Ostia! Como joaquín costa? Te refieres a no tener nada que ver con CNT y que aún así esta vaya detrás pidiendo de rodillas que vuelvas? Eso sería un puntazo para los expulsados, fijo que disfrutarían.

También molarían que hicieran un congresillo, esos del tipo "somos la reostia creciendo aunque seamos la mitad que en 2010"

[antoniolopezmendez]

La mitad significa el doble o como va el tema?

[Tralari]

Hombre, si sigues la lógica de unos pocos de que "cuantos menos seamos significa que somos más", la cual parece la tuya aunque los datos dados por comités contradigan esa lógica, sí, el doble. En el X congreso participaron unos 100 sindicatos, a ver este año
De afiliados podría hablar largo y tendido, pero no parece el sitio

[fot-li]

Ostia! Como joaquín costa? Te refieres a no tener nada que ver con CNT y que aún así esta vaya detrás pidiendo de rodillas que vuelvas? Eso sería un puntazo para los expulsados, fijo que disfrutarían.

También molarían que hicieran un congresillo, esos del tipo "somos la reostia creciendo aunque seamos la mitad que en 2010"

A Joaquin Costa hace mucho tiempo que no "se le va detrás", entertate de cómo están las cosas o callate.

Si, la mitad... hay muchos "sindicatos" desfederados que no tenían actividad y que apenas llegaban a los 5: La Corunha, Pontevedra, Elda (y su local...), La Safor,etc. De 30 afiliados o más sólo había Vigo y el STISI. Lo que ha marchado de un lado lo han recuperado y aumentado otros sindicatos, sino mirar las secciones sindicales y actividad de Villaverde, Artes Gráficas, Bilbao, Compostela,etc. Invito a que cualquiera busque por internet las actividades y secciones de los sindicatos...

Por otra parte se está diciendo por foros que si el antiguo secretario era un reformista y de paso se mete el GTC en el asunto. Pues enteraros y dejad de mentir y mezclar ajos con manzanas, porque el antiguo secretario estaba totalmente en contra del GTC.

Me parece bien el comunicado, no nos tenemos que esconder, la CNT la forman personas y estas personas pueden ser unas aprovechadas o equivocarse, pero CNT tiene que tener sus mecanismo para evitar estas cosas. Hace mucho tiempo que se le piden facturas y falta dinero, pues sino lo devuelve o no trae las facturas se lo ha gastado para sus asuntos. Este dinero lo tendrá que devolver, aunque sea a plazos, y sino no se puede ir de rositas.

[Mariano]

Yo siento desviar el tema, pero croe que Tralarí no debe quedar impune. Yo no puedo difamarte porque no se quien eres, pero tú estás hablando y dando información falsa de compañeros con nombres y apellidos. En concreto has utilizado un video de un afiliado del SAT en el que malinterpreta, saca de contexto y manipula palabras de un afiliado de CNT en un conflicto en el que el SAT se pone en contra de una parte de la plantilla que es de CNT. Da la casualidad de que ese militante del SAT es familia del empresario... (aunque ese es otro tema).
Tu actitud es de completa deslealtad a la organización y sus afiliados. Yo podría dedicar horas y horas a contar miserias de mucha gente de la organización, o de gente que ha sido expulsada de la organización, pero como persona centrada y responsable, como buen militante, me cayo, trabajo y respeto lo que haga cada uno. Eso sí, no consiento que gente como tú difame a compañeros desde el anonimato. Y creo que este foro no debería permitir esas actitudes.

[antoniolopezmendez]

[quote="fot-li"De 30 afiliados o más sólo había Vigo y el STISI.[/quote]
Pues hay un informe de la regional gallega sobre el pleno enq ue se los desfederó que dice que Vigo tiene en ese momento 22 afilaidos y que diez años antes llegaron a ser 100.

[Tralari]

El perfecto ejemplo de que tú sí que no tienes ni idea. Ya no se va detrás de Joaquín Costa porque ellos mismos se están terminando de disolver, no por iniciativa de la CNT, a ver si vamos repasando las cosas.

Sí, claro que había sindicatos de 5 ¿y? También había un montonazo de sindicatos de alrededor de 20 afiliados (y militantes) que cotizaban por 5 porque necesitaban ese dinero o bien para pagar un alquiler o bien para poder tener pelas para su propia actividad. Si se habla de Coruña lo mismo debía plantearse en devolverle los 3.000.000€ de patrimonio ya que esa última partida eran por el patrimonio de la FLO, pero claro, mientras se le puedan sacar pelas se les deja estar, como ya se ha gastado pues los echamos.

En Andalucía hay sindicatos de esos expulsados que tienen más actividad (cultural y solidaria) que la grandísima mayoría de los 16 sindicatos que quedan en la regional. Motril, por ejemplo, fue de los pocos sindicatos que se cuentan con los dedos de una mano a los que la propia plantilla de una empresa (empresa pública de limpieza LIMDECO) reconoció a la sección sindical de CNT la capacidad y legitimidad para negociar el convenio, y deberías saber que gracias a esa sección hay un artículo que da a elegir al trabajador entre readmision o indemnización en caso de despido improcedente. Esa sección también llegó a convocar huelga cuando lo intentaron privatizar el servicio, y fue la CNT la que llevó más gente, más incluso que CCO, UGT y CGT juntas. En Cádiz deberías saber que hay una sección sindical bastante fuerte en el astillero de Navantia, más activa y conbativa que otro oficialista que hay por ahí. Podríamos seguir con alguna más.
Ambos, Cádiz y Motril, son los pocos que llevan a cabo acciones de solidaridad con conflictos ajenos, cosa que ni sevilla ni cordoba ni el puerto ni lebrija hacen aún siendo sindicatos de 60, 100 o mas de 200.

Si hablas de Gráficas y Villaverde... parece metira que no sepas que esos locales están vacios.
Bilbao... como que no me gustan esos sindicatos que gustan de tirar de justicia burguesa cuando no tienen capacidad de ir a coger lo que dicen que es suyo.
Elda. Es curioso que digas que no tienen actividad, cuando precisamente tuvieron el accidente en el local teniendo una actividad, curioso cuando se habla sin saber. Recuerdo que la CNT de Alcoi convocó hasta hace poco una huelga en una panadería donde la CNT es mayoritaria. Albacete es el sindicato más activo y militante de toda la regional (expulsado o no).

Quieres mirar lo que han crecido esos que dices? Mira su militancia solidaria, nula, inexistente, corporativista. Y para rematar sueltas lo de que el anterior SG estaba en contra del GTC. Flipante.

Lo tuyo es de traca

[Tralari]

Si? Pues resulta que el de recursos humanos es un abogado llamado Editado por la moderación: No se permitan mensajes que tenga un fin “destructivo”, ni las suplantaciones, ni nicks múltiples en conversaciones ficticias, ni bombardeos de mensajes, ni estrategias sucias en el foro, ni provocaciones. En la medida que se pueda, se impedirá la difusión de lo que objetivamente sean mentiras. No permitiremos la difusión de rumores. Sin nombres a no ser que sean públicos, por favor. Y que quien habla en el video no tiene manipulación alguna, y que eso que dices que actuó el SAT contra los afiliados de CNT en la plantilla es una soberana mentira, deberías informarte mejor de ese conflicto. Otra traca, pero vamos, no hace falta pensar mucho para remarcar eso de "si has pedido permiso para una concentración en el ayuntamiento no puedes ir a otro sitio". Y lo de que evelino no se ha llevado nada.... y bueno, es precisamente el entrevistado quien defiende a evelino, el director de la residencia. Mejor infórmate antes, o bien se más fiel a la realidad, que la realidad no es desleal, lo desleal es negarla

[fot-li]

Cuáles tienen más de 20? Chiclana? Huelva? La Safor? No te lo crees ni tu. Respecto a Alcoy y a la huelga de la panaderia, muy poca información de concentraciones, manis, reuniones con los trabajadores.

Lo de Joaquin Costa hace bastantes años que no se habla con ellos sobre el tema y no, no és sólo porque sean muy pocos...

La actividad de Elda, era una charla, precisamente se cayó el ponente por tener en mal estado el local, y eso lo tendremos que pagar toda la CNT. Tiene tela después encontar escritos del estilo "no nos pueden hechar de la CNT porqué hay el tema del local", para eso si que sirve no la CNT?? El único sindicato con actividad sindical de levante era Albacete y también la Marina Alta, los otros nada de nada, como mucho algun conflicto para cobrar indemnización. Sólo falta mirar sus páginas: La Plana, Sagunto, La Safor, Elda, etc... y lo mismo se puede decir de Chiclana, Huelva o los de Galicia (menos Vigo que tenia algunos forestales).

Ei, y me parece bien que se hagan charlas, presentaciones de libros, difusión anarquistas, pero el tronco principal de CNT es el anarcosindicalismo. Si sólo haces tareas de ateneos libertarios o grupos de afinidad, ah y también criticar a todos los demás, algo a lo mejor harás mal tu.

Pues si, estaba en contra del GTC. Que no te enteras o no quieres.

[calaboti]

Ostia! Como joaquín costa? Te refieres a no tener nada que ver con CNT y que aún así esta vaya detrás pidiendo de rodillas que vuelvas? Eso sería un puntazo para los expulsados, fijo que disfrutarían.

También molarían que hicieran un congresillo, esos del tipo "somos la reostia creciendo aunque seamos la mitad que en 2010"

[Editado] ¿Qué pinta aquí ridiculizar de esa forma a alguien que no está debatiendo?

Pasátelo bien Tralari, ese foro será lo último que te ligue e la CNT. A partir de ahí, te recomiendo lo mismo que al neotabarra.

Parchís, pesca, onanismo, lectura... Un abrazo.

[Tralari]

Mira, antes de que hables de Anarcosindicalismo deberías mirarte las acciones en solidaridad con los comñas que lo solicitan. Busca alguna de sevilla y cordoba con mercadona, pandora, piñata, el corte ingles, isban santander, etcetc. Cuando sepas asociar la solidaridad al Anarcosindicalismo entonces podré leerte sin reirme, porque no todo es corporativismo.
Otra cosa curiosa es que por lo visto si no se tiene web o no se actualiza significa que no se hace jada, te recomiendo que viajes, el reformismo puede tener la misma cura que el racismo, viajar.
Me gustaría como botón escribir un comentario que un compañero hizo una gez dias antes del X Congreso. "Siendo la tasa se sindicación en España tan ridícula, y no teniendo la CNT ni al 1% de ese mísero porcentaje afiliado, es insultante que sindicatos de 200 afiliados en poblaciones de millones de habitantes sigan hablando de sindicatos grandes o pequeños, o lo que es peor, que esos sindicatos no llegan ni a 100 afiliados, cuyas asambleas, por norma general, no superan ni los 20 asistentes, si esque llegan a los 10".

Ya, así para acabar, daré mi opinión sobre aquello de sindicatos pequeños y sindicatos menos pequeños (grandes no existe ni uno solo), mejor, hablaré en términos distintos, de sindicatos con conflictos propios y sindicatos sin conflictos.
Obviamente hay sindicatos que tienen multitud de conflictos propios abiertos, los cuales, si se llevan por la vía de la acción en vez de la jurídica, ocupa muchísimo tiempo y militancia por lo que la capacidad de solidarizarse con otros conflictos de otros sindicatos puede resultar difícil. También, y este debe ser tema indispensable, debe invertir muchísimo tiempo en la formación, ya que el anarcosindicalismo no es una asesoría ni gestora. Ahora bien, todos somos conscientes de que muchos sindicatos que tienen muchos conflictos se están dedicando a pasarlo todo al abogado y listo, y tampoco se solidarizan, es decir, ni chicha ni limoná.
Luego están los sindicatos sin conflictos propios (sea por pocos afiliados o porque, como pasa en otros muchos sitios, porque todos los compas están en paro). Estos sindicatos suelen (y deben) tener la capacidad de respuesta rápida a llamamientos de solidaridad, de organización de actos culturales y propaganta, así como sociales (el anarcosindicalismo también tiene acuerdos sobre acción social, no se te olvide, no olvides el ANARCO del sindicalismo). También, en base a sus posibilidades ecónomicas debe realizar campañas reivindicativas. Soy consciente de que también hay muchos sindicatos pequeños que por rutina y derrotismo caen en el inmovilismo (no solo esos sindicatos "talibanes" pecan de eso y no se les dice ni pío, es más, se le defienden a capa y espada).

Con esto saco alguna conclusión, como que TODOS los sindicatos tienen labor incuestionable, independiente del número, y todos tienen sus carencias. Y otra conclusión que saco es que en vez de apoyarse entre sindicatos para suplir las carencias de cada cual, a lo que se tiende es a echar a aquellos que tienen más limitaciones (geográficas y/o económicas). Eso conlleva a que las carencias de unos sindicatos, al imponérsele las "virtudes" de otros, se magnifiquen y se impongan como ejemplo esas supuestas virtudes. Ojo, los sindicatos que encierran y no hacen nada pecan de lo mismo, eso sí, cuando se cae en el juego socialdemócrata de la representatividad, como decía Mella, se impone una falsa mayoría sobre una falsa minoría, ya que, como decía antes, es ridículo, insultante (digno de exigir censurar a quien hable en esos términos) hablar de sindicatos grandes y representativos.

[Mariano]

Tralarí, no sólo difamas a compañeros, sino que argumentas en base a auténticas falacias.

el reformismo puede tener la misma cura que el racismo, viajar.

Esto es una auténtica tontería. Primero porque el sindicalismo (incluido el anarcosindicalismo) es por definición "reformista", en el sentido de que la lucha del dia a dia es por las condiciones de trabajo, no por la revolución social. Uno no convoca una huelga reclamando la revolución, ni negocia con el empresario exigiéndole la revolución (menos aún se moviliza por una indemnización por la revolución). Segundo, porque la gente que tu llamas "reformista" conoce muy bien la organización. Muchos han estado en varias ciudades, han militado en sindicatos distintos, muchos incluso han estado en varios paises y continentes conociendo de primera mano el activismo de esos países, y no por eso quieren convertir a CNT en un grupo de afinidad.

Antes de que hables de Anarcosindicalismo deberías mirarte las acciones en solidaridad con los comñas que lo solicitan.

Mi sindicato tiene bastante actividad sindical y muy pocas veces hacemos acciones de solidaridad, pero tampoco las pedimos a no ser que sean casos excepcionales. De hecho, hacemos muy pocas concentraciones, porque la gente que llega nueva no se merece tanto de nuestro tiempo. Tenemos familia, hijos, padres mayores, trabajamos, estudiamos y tenemos que mantener la estructura de un sindicato de más de un centenar de afiliados, varias secciones sindicales, y decenas de consultas cada mes. Estamos cansados de darlo todo en conflictos individuales donde el currela saca la pasa y se larga. No, no se merece nuestor tiempo. Si hay movilización es porque hay un grupo de trabajadores que tira palante colectivamente, y el sindicato apoya. Pero si no hay auto-organización colectiva de los trabajadores, no lo vamos a suplir sacrificando nuestras vidas personales. Si eres estudiante y tienes mucho tiempo lo entiendo, pero no es nuestro caso.

"Siendo la tasa se sindicación en España tan ridícula, y no teniendo la CNT ni al 1% de ese mísero porcentaje afiliado, es insultante que sindicatos de 200 afiliados en poblaciones de millones de habitantes sigan hablando de sindicatos grandes o pequeños, o lo que es peor, que esos sindicatos no llegan ni a 100 afiliados, cuyas asambleas, por norma general, no superan ni los 20 asistentes, si esque llegan a los 10".

La tasa de afiliación en España no es ridicula. Es del 19%, son 3.000.000 de trabajadores afiliados a sindicatos. No hay partido, iglesia, ONG u otra organización con más miembros que los sindicatos españoles. Podria y deberia ser mas. si, pero de ahi a decir que es ridícula hay un trecho. Segundo, los números importan: un grupo de 6 afiliados de los que 5 van regularmente a las asambleas no es equiparable a un sindicato de 100 de los que 5 van a las asambleas. El segundo es un sindicato en cuanto lleva actividad en las empresas, asesora, afilia, organiza, genera una imagen pública... el primero hay algo que no está haciendo bien. Es un núcleo y debe hacerlo mejor para llegar a ser como el segundo.

a lo que se tiende es a echar a aquellos que tienen más limitaciones (geográficas y/o económicas)

No se tiende a echar a aquellos grupos con más limitaciones. A los que se ha echado, como a tu grupo de Cádiz, ha sido por otros motivos, como la difamación. Y lo que se está barajando ahora en el congreso no es echar, sino exigir unos mínimos para constituir un sindicato (con los derechos y obligaciones que eso conlleva), pues 5 personas dificilmente pueden constituir un sindicato, son más bien un núcleo, un grupo, que debe ser la base para desarrollarse y convertirse en sindicato. Pero no puede ser que con 5 cotizantes toda la vida se disfruten de los derechos de un sindicato (voto, préstamos para local...).

eso sí, cuando se cae en el juego socialdemócrata de la representatividad, como decía Mella, se impone una falsa mayoría sobre una falsa minoría, ya que, como decía antes, es ridículo, insultante (digno de exigir censurar a quien hable en esos términos) hablar de sindicatos grandes y representativos.

La representatividad no es un juego socialdemócrata, es un sistema más amplio, que pretende articular mecanismos para la toma de decisiones que afecten a un número elevado de individuos. El sistema de votos previo al congreso de Córdoba también era representativo. La cuestión es qué sistema es más representativo dadas las dimensiones actuales de la organización. Y para eso están los congresos, para que la militancia decida que es lo mejor. Y ha decidido. Y se puede ver de otro modo, sí, y se puede cuestionar, por supuesto. Pero fijate, que aqui eres tú el que exige censura a quién no piense como tú. Quizá volviendo sobre tus propias palabras te des cuenta de tu carácter autoritario, y quizá entiendas por qué te han expulsado a tí y a tu grupo de la CNT-AIT.

[Tralari]

Si para tí 3.000.000 millones de trabajadores sindicados no es ridículo ya nos vamos entendiendo mejor. Fuera de pensar si es o no ridículo, es bastante más ridículo que la afiliación de la CNT en su conjunto no supusiera ni el 5% de la población de un pueblucho como, por ejemplo, Elda. Toda la afiliación de la CNT cabría en un pueblo como Vélez de Benaudalla. En Fernán Núñez caben 3 CNT's. No, no es ridículo.

Sí, hay algunos de esos "reformistas" que han viajado, eso es lo grabe, la falta de conciencia. Uno no puede ir a Argentina y Rusia, entre otros países, y volver defendiendo que para ser una sección de la AIT debe tener un mínimo de afiliados que dejaría a la AIT con 3 secciones (dos de las cuales participan en elecciones sindicales, Alemania e Italia), sabiendo que precisamente en muchos países es incluso ilegal mantener acción sindical dentro de una empresa fuera del sindicalismo oficial. Eso es mucho más grave, pero si uno va a Alcoy, Castellón o Sagunto, por poner 3 ejemplos que se han dicho, no hacen falta mas de 4 días para darse cuenta de las falacias que se sueltan por aquí.

El Anarcosindicalismo es una simbiosis peligrosa, pero se asumieron riesgos, pero es de una falta de formación supina hablar de mejoras concretas y punto. Las reclamaciones o conflictos no terminan (lejos de lo que dice el Secretario de Acción Sindical). El Anarcosindicalismo utiliza esas mejoras para, una vez conseguida la mejora, ir peleando más por otras cuestiones. Hoy exigimos las 30 horas, cuando se consigan, inmediatamente, se piden las 20, y así hasta llevar al límite al enemigo.
En cuanto a las reclamaciones de indemnizaciones ya se ha hablado mucho, y ese tipo de situaciones no son deseables ya que SIEMPRE debe pelearse por la readmisión, y es labor de los sindicatos persuadir a los compas de pedir el dinero e irse. Aun así, lo revolucionario, es el cómo se lleva a cabo el conflicto, los métodos anarcosindicalista, y mediante esa práctica, la propaganda por el hecho, ir concienciando más.
También diré que me parece asqueroso cuando se vende como victoria el que la justicia burguesa dicte a favor del compañero. La victoria es exclusivamente cuando se consigue el objetivo mediante la acción directa, no por la acción mediada.

"...muy pocas veces hacemos acciones de solidaridad, pero tampoco las pedimos a no ser que sean casos excepcionales". Poco más puedo añadir, solo un símil. Si mi sindicato nunca pide dinero a jurídica no tenemos porqué cotizar esa parte. Es más, me recuerda a Rajoy diciendo aquello de "ser solidario está bien, pero ser solidario a cambio de nada..."
Es bastante manipulador por tu parte (para tí nadie pide censura, curioso) insinuar que quienes no separan "vida personal" de la militancia no tienen ni trabajo ni familia. Se denota por tu parte de tu concepto del comunismo libertario, "es algo guay, pero de 8 a 9 tres días en semana".

En mi sindicato no se pasa a nadie al abogao, explicamos lo que somos, si hay que suspender la asamblea para atenderlo lo hacemos, merece toda la atención para que pueda entender lo que somos. Si solo quiere abogado se le dice que se lo busque, "solo" ofrecemos apoyo, acción directa, y si pregunta por un abogado le ponemos en contacto con uno. NUNCA es una perdida de tiempo, eso deberías saberlo, y más pensando como piensas, aunque en parte es normal en la gente que piensa así.

Tu concepto de derechos y deberes es bastante burgués para ser un supuesto currela, poco más se puede decir, solo que esas asambleas que hablas de sindicatos de 5 o 6 muchas veces suelen ser más numerosas que otras de sindicatos de 100, lo que cambia es ese concepto de representatividad burguesa en el que 5 deciden y hablan en nombre de 100. Y bueno, te recuerdo que ese pratimonio que hablas de cómo repartir pertenece a Coruña, no a la CNT, eso sí, para apropiarse del dinero da igual la historia, y para colmo hay sindicatos que sin pagar su primer local se les da dinero para otro más.
Por cierto, no soy de Cádiz, pero esos compas voy donde haga falta, y los apoyaré como he hecho el mes pasado cuando le pedían prisión a un compañero por un piquete en un conflicto. Y no, no difamaron, y cuando quieras te lo demuestro, aunque ya lo sabes, pero claro, un sindicato militante y que además puede estar en la orgánica (completito como pocos), os estorba.

La representatividad, cuando lo que se amplía es la desigualdad, es burguesa, y obviamente el sistema actual es burgués ya que, por ejemplo en Andalucía, si Córdoba, Sevilla y Lebrija llevan un acuerdo común, da igual lo que digan los otros 13 sindicatos, y hablamos de 3 sindicatos que no tienen asambleas ni de 15 personas, ahí es nada.

He dicho que según que actitudes, dentro de tu juego (y de otros más) autoritario, ya que insistes una y otra vez que se me censure en base a mentiras, me parecen dignas de censura. No me verás llorarle una y otra vez a los administradores. Piensa como quieras, esto no es la CNT, no se te va a expulsar. O más bien sí, es como la CNT, y expulsarán a quien da argumentos y pruebas.

[almendruco]

Interesante

sobre grandes y pequeños BN 5955, saaalud

[Yoquese]

¿Dónde dice el comunicado "que no somos como los demás"? Me temo que esto va porqué el comunicado dice que "Debemos resaltar que la totalidad de los fondos de la CNT provienen de las cuotas sindicales de sus afiliados y afiliadas y que la CNT no recibe ni un euro de dinero público." A nada que uno/a habla con personas que no son del entorno de la CNT te das cuenta de que la mayoría absoluta de personas no saben esto. Si informas de que hay un uso irregular de los fondos de la CNT creo que es oportuno informar también que esos fondos son los generados por la propia CNT, ya que si se cuelga un comunicado así has de tener en cuenta que puede acabar siendo leído por cualquier persona, no solamente por las que ya saben como funciona CNT.

Me parece muy respetable que consideres la devolución de patrimonio como algo distinto a un subvención, pero decir que la CNT no ha recibido ni un euro de dinero público no es cierto.