Los sistemas de control en la CNT son una garantía del buen funcionamiento de la CNT. En la CNT, entendiendo la complejidad del comportamiento humano nos ponemos controles, cada asamblea, comité, secretariado, ha de auditar a los demás. Esto es garantía de igualdad, se tiene que poder pedir explicaciones a los demás y tener que darlas. Si alguien quiebra este sistema de garantías, alguien ha hecho algo mal. Si tantas personas, comités, asambleas, señalan que algo pasa, algo hay. Aunque sea tarde, pero al final mal que bien la cosa funciona. Eso es garantismo. No el encogerse de hombros y decir yo no sé nada. Quien no quiera saber nada, ni dar y pedir explicaciones, que no se meta en CNT.Joreg escribió:En primer lugar, yo soy garantista. Exijo para cualquiera el mismo trato que espero de un juzgado de primera instancia. Sé que probar algo con rigor, es dificilísimo, y por eso más de uno que habla más de la cuenta, acaba colgado de los pulgares. Porque es muy sencillo probar que se habla a la ligera. Respecto a este caso, yo no conozco al de Valladolid. No sé ni su nombre, ni la cara que tiene. Si pasan dos meses sin hablar del CN, se me olvida hasta donde está. No es mi amigo, ni me he tomado un vaso de agua con él. No me carteo, no tengo relaciones. No me ha hecho nada malo ni bueno. No tengo ninguna relación con él, no lo conozco. Así que si hay una comisión investigadora, hasta que se demuestre lo que sea, y demostrar algo es siempre comprejo, yo no hablo ni de choriceo, ni de despilfarro, ni de derroche, ni de sustracción. Y me limitaré a esperar, tranquilamente. Que oye, lo mismo no hay sustracción, ni mangue, ni despilfarro, ni choriceo.
CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
- niko bellic
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Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
"Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado. Si eres ignorante de tu enemigo pero te conoces a ti mismo, tus oportunidades de ganar o perder son las mismas. Si eres ignorante de tu enemigo y de ti mismo, puedes estar seguro de ser derrotado en cada batalla. "
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Me refiero a esto
En segundo lugar, yo tengo otras prioridades. Para mí perder 20.000 euros, es secundario si se aprende la lección. Más de uno que se crea muy listo, ve que tiene limitaciones y que hay que seguir los procedimientos de toda la vida. Así que el efecto puede ser hasta positivo. Para mí lo prioritario, es que el sindicato crezca, tenga vitalidad, sepa enfrentarse a problemas complejos de la vida social. Liarse ahora a hacer plenos económicos, a dilucidar problemas orgánicos y a leerse cuarenta actas, es perder el tiempo, y yo, desde hace décadas, no leo ni un informe y vivo mucho más feliz y aprovecho mejor el tiempo.
En tercer lugar, hay una normativa que dice que no se habla de cuestiones internas, y yo la he seguido a rajatabla toda la vida, para lo bueno, y para lo malo. Por experiencia sé que si se admite algo, hablarán mal. Y si no se dice nada, hablarán mal. Si te justificas, dirán que buscas excusas. Y si no te justificas, que eres un capullo. Así que es mucho más cómodo estar callado. Ya que te van a poner verde, al menos que uno esté descansado.
Me parece una chorrada, pero bueno, solo es mi opinión.A diferencia de lo que estamos acostumbrados a ver en otras organizaciones, CNT ha decidido actuar de forma inmediata, asumiendo desde el primer momento la iniciativa en la denuncia e investigación de lo ocurrido.
En segundo lugar, yo tengo otras prioridades. Para mí perder 20.000 euros, es secundario si se aprende la lección. Más de uno que se crea muy listo, ve que tiene limitaciones y que hay que seguir los procedimientos de toda la vida. Así que el efecto puede ser hasta positivo. Para mí lo prioritario, es que el sindicato crezca, tenga vitalidad, sepa enfrentarse a problemas complejos de la vida social. Liarse ahora a hacer plenos económicos, a dilucidar problemas orgánicos y a leerse cuarenta actas, es perder el tiempo, y yo, desde hace décadas, no leo ni un informe y vivo mucho más feliz y aprovecho mejor el tiempo.
En tercer lugar, hay una normativa que dice que no se habla de cuestiones internas, y yo la he seguido a rajatabla toda la vida, para lo bueno, y para lo malo. Por experiencia sé que si se admite algo, hablarán mal. Y si no se dice nada, hablarán mal. Si te justificas, dirán que buscas excusas. Y si no te justificas, que eres un capullo. Así que es mucho más cómodo estar callado. Ya que te van a poner verde, al menos que uno esté descansado.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
[quote]Mucho ejercicio de transparencia y no se que chorradas más que suenan a excusa de políticos, pero el comunicado anunciando la expulsión y, de paso, la condena de un compañero, ha sido una barbaridad.
A ver si aprendemos a contar al menos hasta tres, antes de hacer semejantes capulladas[/quote]
Retiro lo dicho, y espero que se solucione todo pronto con claridad. La decisión tomada está hecha con buen fin.
A ver si aprendemos a contar al menos hasta tres, antes de hacer semejantes capulladas[/quote]
Retiro lo dicho, y espero que se solucione todo pronto con claridad. La decisión tomada está hecha con buen fin.
Última edición por Sancho el 15 Nov 2015, 20:17, editado 1 vez en total.
Entre tod@s lo sabemos TODO.
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Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Un compañero? De quien? El que se sienta compañero de un chorizo define claramente su catadura moral.Sancho escribió:Mucho ejercicio de transparencia y no se que chorradas más que suenan a excusa de políticos, pero el comunicado anunciando la expulsión y, de paso, la condena de un compañero, ha sido una barbaridad.
A ver si aprendemos a contar al menos hasta tres, antes de hacer semejantes capulladas
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Hay quienes se siente compañeros del entrevistado en este video que habla como "secretario de acción sindical" de un sindicato de CNT:
https://youtu.be/z5H8la0yMzc
https://youtu.be/z5H8la0yMzc
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Yo ahora mismo lo digo de memoria, como casi todo, pero hay casos previos de compañeros que fueron acusados de chorizos, y que no sé muy bien cual fue el tejempaneje pero que están bien vistos. Uno fue Sáchez Rosas, autodidacta, maestro racionalista, autor de libros dedicados a la formación de los trabajadores, que fue acusado de quedarse dinero del comité pro presos. Otro fue Joaquín Ascaso, del que se dijo que había traficado con joyas y fondos públicos para beneficio propio. El propio Pestaña fue acusado de coger dinero de la embajada alemana para hacer propaganda neutralista en la primera guerra mundial.
Y a día de hoy, son considerados héroes del movimiento libertario. El primero por su obra en general y ser fusilado, el segundo por su gestión en el Consejo de Aragón, el tercero por su trayectoria como sindicalista.
Además, el comunicado es muy escueto. Dice que ha sido expulsado el anterior secretario por su sindicato, que hay una comisión investigadora de las cuentas, y que CNT es una organización cojonuda. Yo, que no estoy al tanto de lo orgánico, que no voy a plenos, que no leo el Eliseo, espero que al menos la CNT ofrezca a quienes se acusa de lo que sea, de tantas garantías como ofrece un juez de primera instancia, que al menos obliga a que los delitos comentados sean “presuntos”. Porque si no, es día menos pensado, a alguno de vosotros os van a acusar de cualquier cosa, y vais a ver qué divertido es. Porque en un foro o en un bar, un pedo se convierte en un ataque con gas mostaza, y es hecho probado.
Y a día de hoy, son considerados héroes del movimiento libertario. El primero por su obra en general y ser fusilado, el segundo por su gestión en el Consejo de Aragón, el tercero por su trayectoria como sindicalista.
Además, el comunicado es muy escueto. Dice que ha sido expulsado el anterior secretario por su sindicato, que hay una comisión investigadora de las cuentas, y que CNT es una organización cojonuda. Yo, que no estoy al tanto de lo orgánico, que no voy a plenos, que no leo el Eliseo, espero que al menos la CNT ofrezca a quienes se acusa de lo que sea, de tantas garantías como ofrece un juez de primera instancia, que al menos obliga a que los delitos comentados sean “presuntos”. Porque si no, es día menos pensado, a alguno de vosotros os van a acusar de cualquier cosa, y vais a ver qué divertido es. Porque en un foro o en un bar, un pedo se convierte en un ataque con gas mostaza, y es hecho probado.
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Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Yo entiendo la postura de sacar el comunicado, al final, a día de hoy estas cosas acaban saliendo por las redes sociales y por cualquier otro lado. Entonces, cualquier fulano puede decir que la CNT es tan corrupta como la UGT, que oculta sus problemas para que nada transcienda, que se van de rositas y 13 historias más. Sacando el comunicado, si bien no lo vas a evitar, al menos lo minimizas y sobre todo, llevas la iniciativa. Me parece bastante acertada la postura y la celeridad con la que se ha sacado.
P.D: Una pena que no se haya tenido esa celeridad,ninguna en realidad, para sacar un comunicado de apoyo al respecto del compañero que tenemos en prisión preventiva.
P.D: Una pena que no se haya tenido esa celeridad,ninguna en realidad, para sacar un comunicado de apoyo al respecto del compañero que tenemos en prisión preventiva.
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Por ejemplo.
No creo que sea buena idea actuar por el qué dirán. Pero lo hecho, hecho está. Eso sí, no vayáis más lejos. Solo opino.
No creo que sea buena idea actuar por el qué dirán. Pero lo hecho, hecho está. Eso sí, no vayáis más lejos. Solo opino.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
¿Pero de verdad moderación no va a hacer nada con el troll Tralarí, que se dedica a calumniar a compañeros?Hay quienes se siente compañeros del entrevistado en este video que habla como "secretario de acción sindical" de un sindicato de CNT
Lo mismo en el post de noticias en de la portada donde un chaval que está estudiando arqueología se atreve a cuestionar a otro compañero y a dar la noticia falsa de que ha sido expulsado.
ALB era antes un portal serio, donde se controlaba este tipo de malas prácticas. Si va a seguir siendo una plataforma para la calumnia y la denuncia anónima, mejor borrarse.
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Mariano, ¿tendrías la decencia de decir en qué parte de esa cita que pones he calumniado? No se, aunque sea solo por que no suene a un "expulsarlo porque me sale de los santos bajantes". Más bien eres tú quien anda difamando, eso sí, con la luces de poner tú mismo la prueba de la mentira que escribes.
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
antoniolopezmendez escribió:Sancho escribió:Mucho ejercicio de transparencia y no se que chorradas más que suenan a excusa de políticos, pero el comunicado anunciando la expulsión y, de paso, la condena de un compañero, ha sido una barbaridad.
A ver si aprendemos a contar al menos hasta tres, antes de hacer semejantes capulladas
Un compañero? De quien? El que se sienta compañero de un chorizo define claramente su catadura moral.
Cierto, ahora es ex-compañero, y ex-secretario general.
¿Hay por ello que echar a los leones a esta persona? Sólo espero que quienes con tanta alegría (o rabia) se dedican a despellejar la organización, algún día se muestren sensibles ante el esfuerzo tirado a la basura de tanta gente que vino a aportar su grano de arena y lo echaron a patadas.
Porque al final.de.lo.que se.trata es de eso, de espantar al más pintado y...continuar siendo pequeños de espíritu.
Limpieza, transparencia y soluciones. Eso es lo que espero en la CNT. Y participaré en la lucha por ello.
Última edición por Sancho el 15 Nov 2015, 20:20, editado 1 vez en total.
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Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Tú te crees eso que dices en serio?
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Supongo que por "granito de arena" no te refieres a albacete, sagunto, castellón, marina alta, la safor, alcoi y elda.
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Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Hombre, está claro que ni el ni ningún cuerdo.
Re: CNT - Investigación por uso irregular de sus cuentas
Vas a pillar una úlcera, campeón. ¿No te habían echado? Vas a acabar como los de Juaquin Costa!!neotobarra escribió:Yo no lo tengo tan claro. Una comisión de investigación demostró que en cierto sindicato grande de CNT se había estado yendo de tapadillo a las elecciones sindicales, amén de otras "irregularidades" por decirlo de alguna manera. Aquello tampoco tenía mucho que envidiar a ésto, pero no sólo no se hizo público sino que se expulsó a quienes lo denunciaban. Y se trataba de acusaciones demostradas que además no se hicieron públicas sino que sólo se difundieron internamente. Dio igual, se consideró que no estaban suficientemente demostradas. Nunca están suficientemente demostradas cuando no interesa.Tralari escribió:Todo esto viene a lo que se habló casi al principio, que la corrupcción no necesariamente es solo económica. Es más, que la falta de un mínimo de principios y conciencia es suficiente para dar lugar al robo. Y eso es lo que pienso, que el robo de anterior SG es solo la consecuencia de muchas más cosas, y que seguro que acabarán saliendo, igual que cuando se decía que algo pasaba con el dinero porque no se enviaba ni un solo informe.
Que algún miembro del SP actual haya tenido la lucidez de publicar esto en un ejercicio de transparencia y sinceridad que le honra, no significa que ése sea el nuevo rumbo de toda la CNT. No hay más que leer este hilo: peticiones de censura por doquier, acusaciones de insultar y de acusar sin pruebas, y hasta algunas dudas sobre la necesidad de publicar el tema este del choriceo.
En el resto estoy de acuerdo: cuando se concede más margen a los comités y secretariados (bajo variopintos motivos, que podrán ser válidos o no) en lugar de vigilarlos estrechamente y ponerlos en el punto de mira, aumenta la probabilidad de que sucedan estas cosas. Cuando se relajan los principios para acelerar el crecimiento, es menos difícil que pasen cosas como ésta.
Déjalo: CNT ya pasó. Lo tuyo, ahora, es otra cosa... Yo que sé: refunda la FAI o las jullis o... crea un club de haters de la CNT: sóis muchas,m seguro que os ponéis de acuerdo al menos en el noimbre y en el primer comunicadao. Luego ya os desiuguláis a vuestra olla y, por favor, sin manchar...