Crisis del sindicalismo?

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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salvoechea
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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por salvoechea » 23 Nov 2014, 14:05

Perdona, la diferencia es que tu en esa época organizabas sindicato actuabas directamente contra la empresa madre y podías afectar la producción. Ahora la subcontratan a otra empresa o se la llevan a otro lugar sin más problema. No es exactamente lo mismo.
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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por anenecuilco » 23 Nov 2014, 19:53

Eso está claro, ahora el capital se puede mover más rápido. Y supongo que no ayuda a combatirlo el hecho de que la mayoría de los conflictos se restrinjan al nivel de empresa: eso no es sindicalismo clásico, el sindicalismo clásico insistía en la unidad de clase, no en actuar cada uno por su cuenta para perder siempre.

Pero a lo que voy es que esa facilidad no la tienen en todos los sitios y la fuerza de trabajo tampoco se moviliza en empresas donde no la tienen. En los supermercados no están subcontratados y no tienen fácil vaciar el centro de trabajo, y no es que destaquen por su combatividad.
Última edición por anenecuilco el 23 Nov 2014, 20:00, editado 1 vez en total.
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Lebion
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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por Lebion » 23 Nov 2014, 19:56

¿Debe cambiar el actual modelo sindical para recuperar el sindicalismo?
No cabe duda que el actual modelo sindical es incapaz de contrarrestar el golpeo constante del neoliberalismo.

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por melenas » 23 Nov 2014, 23:55

al hilo de las subcontratas dentro de una misma empresa y la división de los trabajadores. bueno esto ya se le dio solución en el segundo congreso de la CNT. cuando aquello los sindicatos eran de gremios, es mas, en el debate de ese congreso se decía que no podía ser que en una misma empresa hubiera mas de un sindicato de la CNT, algo que por lo que parece era bastante típico en esa época, y que producía situaciones en las que un sindicato convocaba huelga y otro de la misma planta no.

el problema es que la representación unitaria sumado a la legalidad vigente y a nuestra falta de visión estratégica nos hace subdividir a los trabajadores en grupos irreales.

la solución a esta situación ya la tomamos hace casi 100 años, sindicatos únicos. lo que hay que hacer es crear secciones sindicales en base a nuestro modelo organizativo, en base a como nosotros nos queramos organizar, no en base a como nos diga la empresa como tenemos que organizarnos. Ese es el poder de CNT, que se organiza en base a sus acuerdos, y no en base a como la empresa y la legislación nos dice que tenemos que dividirnos.

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por melenas » 23 Nov 2014, 23:59

por cierto, en grecia todavia se funciona de esta forma, hay sindicato de tecnicos audiovisuales y por otro de periodistas (en el ambito anarquista, y uno de ellos es asamblea de trabajadores, todavia no se han decidido a ser sindicato). hay sindicato de camareros en vez de hosteleria en general, hay sindicato de repartidores y mensajeros, pero no de transporte.

no hemos sido capaces de articular un sindicalismo en base a nuestros intereses de clase, sino que se ha aceptado la subdivisión planteada por el estado y la patronal.

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por melenas » 24 Nov 2014, 00:11

y por ultimo, las deslocalizaciones no son algo nuevo, la hispanosuiza abrió una planta en paris viendo la conflictividad laboral que habia en barcelona. esto siempre se ha visto como todo un acierto empresarial de su clarividente dueño que ayudo al crecimeinto de la empresa en los años 20 y 30. sobre la precariedad, hablando con el compañero Félix Padín, nos comentaba como una parte de la afiliación de CNT estaba en paro o trabajaba de forma discontinua y precaria, que no era una excepción esto y que los compañeros que tenian trabajo compraban comida para los que no y se juntaban para comer todos juntos.

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por salvoechea » 24 Nov 2014, 22:12

melenas escribió:y por ultimo, las deslocalizaciones no son algo nuevo, la hispanosuiza abrió una planta en paris viendo la conflictividad laboral que habia en barcelona. esto siempre se ha visto como todo un acierto empresarial de su clarividente dueño que ayudo al crecimeinto de la empresa en los años 20 y 30. sobre la precariedad, hablando con el compañero Félix Padín, nos comentaba como una parte de la afiliación de CNT estaba en paro o trabajaba de forma discontinua y precaria, que no era una excepción esto y que los compañeros que tenian trabajo compraban comida para los que no y se juntaban para comer todos juntos.
Pues me temo que algo falla. Yo siempre me planteo que en algo fallamos, vaya. Si el planteamiento es que las condiciones actuales e incluso peores ya existieron y la solución es la misma, más o menos. Solo nos falta una cosa, una clase trabajadora como la del triunfo de "La Canadiense"para que el sindicalismo deje de estar en crisis.
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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por King Mob » 24 Nov 2014, 22:20

salvoechea escribió:Solo nos falta una cosa, una clase trabajadora como la del triunfo de "La Canadiense"para que el sindicalismo deje de estar en crisis.
Lo que pasa es que esa clase trabajadora es producto del trabajo de los sindicalistas, volvemos entonces al principio.

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por salvoechea » 24 Nov 2014, 22:23

Yo creo que 100 años de historia, con sus guerras sus golpes de estado, sus dictaduras, sus ensayos revolucionarios fallidos, etc, etc, etc ¿algo tendrán que ver, no?
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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por melenas » 24 Nov 2014, 23:43

me comentaba un compa lo importante que era lo que se veía a nuestro alrededor, ya que somos esponjas, aprendemos por imitación en un nivel mucho mayor del que somos conscientes. había un estudio sobre con que clase de persona nos identificábamos, lógicamente solemos tender a identificarnos con lo bueno (tenemos buen concepto de nosotros mismos), era curioso como los niños afroamericanos no se identificaban con personas de su raza, a las cuales las consideraban como algo negativo (hablo de identificación desde el subconsciente) por la imagen que se transmite de la raza negra por la TV. llevamos años que una de nuestras fuentes de socialización y aprendizaje visual es la TV, con todos los estereotipos que esta transmite. no explica todo, pero si una parte, al final las razones no son una, sino un cúmulo de circunstancias.
este apunte enlaza totalmente con lo que dice King Mob, la clase obrera es producto de si misma, retroalimentación, la cual se aprende por transmisión social. hoy en día desde los sindicatos (las personas que los forman y en mayor medida sus estructuras) se transmite la derrota, el aceptar lo que venga. romper estas dinámicas no se hace de un día para otro y menos partiendo de una situación tan débil y con tan poca capacidad de influencia.
es imprescindible crecer, solo creciendo se puede llegar a influenciar de alguna manera a un grupo significativo de gente y que empiece a rodar esto que he explicado antes.
hablaba con otro compa de lo difícil que es hacer las cosas, que somos mas ahora que nunca (en nuestro pueblo), pero si la gente no quiere moverse difícilmente la cosa puede ir a mas o hacerse exponencial el crecimiento. somos conscientes de que si se multiplicara por 2 o 3 la militancia en un año o dos pegaríamos un estirón de la ostia, porque ni mucho menos se respira la sensación de haber tocado techo, pero el nº de personas da para lo que da, y el crecimiento sin ser malo tampoco es que sea lo que las circunstancias requiere.
por otro lado las soluciones las tenemos, ponerlas en practica se intenta y en determinados casos se consigue, pero si la gente no lo hace suyo y sigue prefiriendo delegar o tiene una actitud mayormente pasiva aunque no delegue, difícilmente se puede hacer algo.

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por _nobody_ » 25 Nov 2014, 09:36

Yo creo que tendemos a mitificar la época gloriosa 1918-1923 y 1931-1939 sin caer en que para llegar a ella la clase obrera ibérica tuvo que pasar por las décadas de 1890 y 1900, de derrota en derrota, con hambre y con una dispersión sindical enorme. Precisamente fueron las derrotas las que fueron recomponiendo el panorama sindical. Si en 1902 había la Fed. de Sociedades de Resistencia de la Región Española, heredera de la FRE y la FTRE, en 1907 estava Solidaridad Obrera y en 1911 la CNT.

Todo ello no fue porque todo el mundo era anarquista, sino porque las sociedades obreras, de gremio, se iban dando cuenta de que solas no iban a ningún lado, y que sus huelgas eran derrotadas sin unidad. Ojo, existían federaciones locales de sociedades, que eso llevaba desde 1865, antes de la AIT, que podían convocar huelgas locales. Pero más allá era casi imposible llegar. La creación de la CNT fue obra de la clase obrera, no de los anarquistas. Incluso antes, en Solidaridad Obrera quien la había impulsado en Barcelona fue la agrupación socialista local antes que los anarquistas.

Pienso que para que superemos la crisis de este sistema sindical tiene que haber un cambio de tendencia y de mentalidad entre la clase trabajadora. Debería haber un punto de inflexión, una gran victoria o incluso una derrota destructiva. Algo así como la huelga de la minería de 1962. Entonces tendrá que darse un proceso reorganizativo de la clase trabajadora en forma de un nuevo sindicato que sea sentido por todos. Algo así como la génesis de CCOO en los 1960, que fue similar a la de CNT en los 1910, es decir, la unidad paulatina de asambleas de trabajadores / sociedades obreras en una central unitaria.

Pero tenemos que identificar la unidad básica, elemental, de la clase. Podría ser la sección sindical. La unión de secciones sindicales hace los sindicatos, y la unión de los sindicatos hace las federaciones de ramo. La unión de federaciones hace la federación local.
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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por melenas » 25 Nov 2014, 10:59

yo el problema lo veo en el contexto social actual. me explico, la gente crea lo que sabe hacer y lo que quiere hacer, en el contexto actual, se reproducirian unos cuantos vicios en el mejor de los casos. la critica al sistema sindical actual no existe o es muy marginal o parcial, por lo que lo unico que se podria conseguir de una refundación o aglutinación de fuerzas seria en base a lo ya existente y reproduciendo los mismos vicios. desgraciadamente no partimos de la misma base que a principios de siglo. la independenia de un sindicato es de palabra no de acción. tanto las federaciones obreras como la soli como las comisiones nacieron de la falta de un espacio propio, pero tambien hay que tener en cuenta que las comisiones nacian reconociendo el espacio creado por el sistema para su acción (de esos polvos...). yo no creo que se vaya a producir ese cambio que comentas por una victoria sindical. igual de una derrota total si, de ahí si puede surgir algo, pero ojo que sin una conciencia de clase lo que surgen son cosas como somos que se queja de no poder integrar al pequeño empresariado por el imparetivo legal de que las organizaciones economicas esten centradas en organizar y representar cada una a su clase (manda huevos haya mas conciencia de clase en la ley burguesa que en somos).

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por melenas » 25 Nov 2014, 11:04

por cierto, no olvidemos que lo que es tiende a ser, así que una forma de acción y orgaqnización tiende a reproducir lo que es y hace. por lo que no podemos esperar que de determinadas organizaciones surgan dinamicas contrarias a lo que son a menos que se produzca una ruptura producto de un hecho traumatico. la derrota a la que haces referencia _nobody_ por ejemplo podria ser ese hecho traumatico.

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por Zaratustra666 » 25 Nov 2014, 14:18

esto que os traigo es bastante interesante, se trata de un libro que habla de las experiencias de una asociación de seattle para afrontar el problema de la pasividad ciudadana, la derrota sindical y el problema laboral. No es un manual para crear un nuevo sistema, ni una escuela ideológica, sino un grupo de gente con ideas nuevas y bien planificadas.

http://www.editorialklinamen.net/wp-con ... prenta.pdf

Respecto al tema de la crisis del sindicalismo, creo que la principal razón es el aburguesamiento de la sociedad española, así como la conformidad, el adoctrinamiento ideológico agresivo (acusaciones de terroristas a cualquiera que quiera cambiar las cosas y que justifican todo tipo de acciones legales contra dichas organizaciones) y el hecho de que la mayoría de los jóvenes (y no tanto) viven con sus padres.

Creo que frente a este tipo de medidas debemos primero ser conscientes de que estas son las principales y afrontarlas, y cuando digo afrontarlas me refiero que tenemos que estar abiertos a todo, porque quizás cosas como las huelgas ya no son lo que eran, y se han convertido en meras fiestas o las huertas comunales que parecen zonas de ocio mas que alternativas de vida .O que la estética no es adecuada, o la comunicación, o el discurso, etc.

El problema es que sindicatos y partidos se han convertido en clubs de amiguetes que parece que no quieren cambiar nada y solo habla de lo ortodoxos que son.

hay que plantear el problema y diseñar estrategias para enfrentarlo, y eso NO SE HA-CE.

Y sobretodo cada uno tiene que preguntarse a si mismo si quiere de verdad cambiar las cosas, si las cosas que dice se las cree de verdad, porque machos, me parece a mí que no nos creemos nuestra alternativa. Porque reunirse de vez en cuando para recordar a los caídos o manifestaciones para liberar presos pues como que no es muy productivo. Que va a pensar la gente cuando hablamos de lo malos que son la derecha y los marxistas, o cuando hablamos de la represión policial cuando vamos a manifas violentas.

Vamos a ver, hay que distinguir entre las cosas que hacemos los que estamos concienciados, como robar bancos para luego darlos a organizaciones afines, comités pro-presos, etc. Que no tenemos que hacer propaganda de esas cosas, que nos tiramos piedras en nuestro tejado. Esas cosas no son para propagarlas por ahí. Lo que tenemos que plantear es formas alternativas de organización con LA PRÁCTICA no con fraseología filosófica.

Y por supuesto no podemos ni debemos ser sectarios, que yo he llegado a hablar con gente del sindicato de pedagogía waldorf, rudolf steiner o montesino y me llaman burgués, pues que quieres que te diga. Como para hablar con gente normal, y luego que se asustan.

Y luego claro, mucha gente que conozco vive feliz con su familia y amigos, tiene buen curro, estudios y el sindicato es para las fiestas como el 1 de mayo o tomar cañas en el bar de la esquina, vamos, los amigos del sindi, asi no.

de vez en cuando alguna lucha barrial surge, pero no somos críticos ni tenemos una visión general del tema. Aunque se gane hay que ver lo que piensa la gente de alrededor, porque la mayor parte de manifas para bloquear obras son desordenadas no planificadas y excesivamente vinculadas al barrio, creandose una especie de nacionalismo barrial y sus integrantes parecen mas sectarios que otra cosa. Asi pues los que se unen se acaban llendo debido a tanta gente con ideologías tan cerradas e infantiles.

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Re: Crisis del sindicalismo?

Mensaje por King Mob » 25 Nov 2014, 16:58

_nobody_ escribió: Pienso que para que superemos la crisis de este sistema sindical tiene que haber un cambio de tendencia y de mentalidad entre la clase trabajadora. Debería haber un punto de inflexión, una gran victoria o incluso una derrota destructiva. Algo así como la huelga de la minería de 1962. Entonces tendrá que darse un proceso reorganizativo de la clase trabajadora en forma de un nuevo sindicato que sea sentido por todos. Algo así como la génesis de CCOO en los 1960, que fue similar a la de CNT en los 1910, es decir, la unidad paulatina de asambleas de trabajadores / sociedades obreras en una central unitaria.

Pero tenemos que identificar la unidad básica, elemental, de la clase. Podría ser la sección sindical. La unión de secciones sindicales hace los sindicatos, y la unión de los sindicatos hace las federaciones de ramo. La unión de federaciones hace la federación local.
Yo creo que los factores culturales y sociales fueron también determinantes. Como se ha comentado ya, la TV supone el único medio de información para el 80% de los españoles. La comunidad que tanto influía en la segunda mitad del XIX y primera del XX ha perdido influencia y ha pasado a la TV. Y es un frente extremadamente difícil de pelear.

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