Sistema de votaciones en la AIT
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Personalmente creo que la adhesión de pequeños grupos (aún cuando todas las secciones de la AIT son pequeñas) tiene que ser la primera actuación de la AIT para instalarse en paises donde no hay organizaciones sindicales aún adheridas.
Con esto quiero decir que unas de las principales funciones de esos pequeños grupos de propaganda debería ser mantener contacto con tantas organizaciones sindicales de sus paises fuera menester, para inyectar en ellas tanto ideología como práctica sindicalista revolucionaria o anarcosindicalista.
También hay que tener en cuenta que los Estatutos de la AIT permiten la organización de secciones en las cuales sus afiliados están organizados en centrales sindicales, supongo que esto se aprobó en su momento para crear sectores o tendencias dentro esas centrales sindicales para que en algún momento dado se diera la necesidad de que si la gran mayoría de sus afiliados están de acuerdo con las formas de la AT y adherirse a ella.
Por el mundo hay decenas de organizaciones sindicales, principalmente sectoriales, que no están dentro de la AIT (ni de ninguna internacional) que bien pudieran estarlo. ¿No sería la función de estos grupos de propaganda, las secciones más pequeñas de la AIT, intentar crear tendencias dentro de esas organizaciones y ponerlas en común, para en su momento organizar una confederación o federación o coordinadora entre las organiaciones sectoriales, de ideas y prácticas anarcosindicalistas y si se da el caso adherirlas a la AIT? Y en el hipotético caso de que ocurriera en algún sitio, supongo que desaparecería el grupo de propaganda como sección de la AIT, pasando a ser la organización sindical la que está adherida, no al revés.
También hay que tener en cuenta que si una organización sindical quiere adherirse a la AIT y sus estatutos son compatibles, lo que supongo que hay que hacer es que el grupo de propaganda ya adherido a la AIT, debiera integrarse o federarse con la organización que quiere entrar en la AIT, por que si no, ¿a que jugamos? Es como si donde ya hay una organización sindical adherida a la AIT, aparece otra con la intención de adherirse y con sus estatutos compatibles con la AIT, ¿No deberían esas dos centrales llegar a un acuerdo de colaboración que haga que organicamente para la AIT sólo exista una sección, ya no digo fusión entre las dos que sería lo suyo. Pero por ejemplo, si aquí en España que está la CNT-AIT aparece otra organización sindical, sectorial o confederal, ¿lo normal no sería hacer un encuentro para intentar unir de la manera que pudiera ser ambas organizaciones, creando quizás una coordinadora si no se da el caso de una unión orgánica?
¿Y por que no se van a adherir a la AIT secciones con 10.000 afiliados? Seamos optimitas.
Con esto quiero decir que unas de las principales funciones de esos pequeños grupos de propaganda debería ser mantener contacto con tantas organizaciones sindicales de sus paises fuera menester, para inyectar en ellas tanto ideología como práctica sindicalista revolucionaria o anarcosindicalista.
También hay que tener en cuenta que los Estatutos de la AIT permiten la organización de secciones en las cuales sus afiliados están organizados en centrales sindicales, supongo que esto se aprobó en su momento para crear sectores o tendencias dentro esas centrales sindicales para que en algún momento dado se diera la necesidad de que si la gran mayoría de sus afiliados están de acuerdo con las formas de la AT y adherirse a ella.
Por el mundo hay decenas de organizaciones sindicales, principalmente sectoriales, que no están dentro de la AIT (ni de ninguna internacional) que bien pudieran estarlo. ¿No sería la función de estos grupos de propaganda, las secciones más pequeñas de la AIT, intentar crear tendencias dentro de esas organizaciones y ponerlas en común, para en su momento organizar una confederación o federación o coordinadora entre las organiaciones sectoriales, de ideas y prácticas anarcosindicalistas y si se da el caso adherirlas a la AIT? Y en el hipotético caso de que ocurriera en algún sitio, supongo que desaparecería el grupo de propaganda como sección de la AIT, pasando a ser la organización sindical la que está adherida, no al revés.
También hay que tener en cuenta que si una organización sindical quiere adherirse a la AIT y sus estatutos son compatibles, lo que supongo que hay que hacer es que el grupo de propaganda ya adherido a la AIT, debiera integrarse o federarse con la organización que quiere entrar en la AIT, por que si no, ¿a que jugamos? Es como si donde ya hay una organización sindical adherida a la AIT, aparece otra con la intención de adherirse y con sus estatutos compatibles con la AIT, ¿No deberían esas dos centrales llegar a un acuerdo de colaboración que haga que organicamente para la AIT sólo exista una sección, ya no digo fusión entre las dos que sería lo suyo. Pero por ejemplo, si aquí en España que está la CNT-AIT aparece otra organización sindical, sectorial o confederal, ¿lo normal no sería hacer un encuentro para intentar unir de la manera que pudiera ser ambas organizaciones, creando quizás una coordinadora si no se da el caso de una unión orgánica?
¿Y por que no se van a adherir a la AIT secciones con 10.000 afiliados? Seamos optimitas.
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Creo que no se ha entendido lo que dije.
No digo que un sindicato de 10.000 portuarios tenga que pedir permiso a un grupo de propaganda para entrar en la AIT.
No se puede hacer la AIT y luego los sindicatos nacionales y luego los sindicatos locales y luego los sindicatos de ramo de esa localidad.......
El modelo de construccion que proponía era todo el contrario.Primero hacer sindicatos en donde los libertarios puedan trabajar, luego intentar federar esos sindicatos en lo geografico (localmente, por regiones, por países)..... y luego pensar en Internacionales.
No digo que un sindicato de 10.000 portuarios tenga que pedir permiso a un grupo de propaganda para entrar en la AIT.
No se puede hacer la AIT y luego los sindicatos nacionales y luego los sindicatos locales y luego los sindicatos de ramo de esa localidad.......
El modelo de construccion que proponía era todo el contrario.Primero hacer sindicatos en donde los libertarios puedan trabajar, luego intentar federar esos sindicatos en lo geografico (localmente, por regiones, por países)..... y luego pensar en Internacionales.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Si que te entendido y lo que dices es lo que debería ser, empezar por los cimientos hasta llegar a la AIT (de local a internacional, pasando por las formas regionales que tengan en cada pais).Suso escribió:Creo que no se ha entendido lo que dije.
No digo que un sindicato de 10.000 portuarios tenga que pedir permiso a un grupo de propaganda para entrar en la AIT.
No se puede hacer la AIT y luego los sindicatos nacionales y luego los sindicatos locales y luego los sindicatos de ramo de esa localidad.......
El modelo de construccion que proponía era todo el contrario.Primero hacer sindicatos en donde los libertarios puedan trabajar, luego intentar federar esos sindicatos en lo geografico (localmente, por regiones, por países)..... y luego pensar en Internacionales.
Yo proponía otro supuesto, partiendo de lo que realmente estamos viendo, que es la adhesión de pequeños grupos. Pero si me dan a elegir, prefiero lo que tu propones.
Re: Sistema de votaciones en la AIT
hablando con un compa griego, me decía que le parecía verticalista la idea de crear primero la estructura anarcosindicalista y luego pretender llenarla de adeptos, que ellos estaban trabajando creando primero sindicatos de ramo con presencia en los centros de trabajo y que luego esos grupos con trabajo real fueran convergiendo.
creo que la estrategia de aceptar pequeños grupos como secciones no es acertada, otra cosa seria como amigos y si amigos no te cerrara la posibilidad de seguir trabajando en ese país haciendo mas contactos e intentando integrar mas grupos, los cuales ya irían viendo como apañárselas para formar una sección real.
aun así creo que la decisión ultima de el nº de secciones por país debe de estar en manos de los grupos de ese país, el caso de amigos lo veo diferente como ya he explicado.
Poloki ¿desde cuando tenemos sección en chequia?
uno de los problemas mas gordos de aceptar secciones pequeñas en la AIT. un sov en la CNT tiene que preocuparse de trabajar en lo local, en lo regional, en lo confederal y por ultimo en la AIT (en el caso de una FL añadimos la coordinación local y en algunos casos la de ramo). un grupo pequeño pasa de lo local a la AIT. resultado plantean ritmos de trabajo y toma de decisiones totalmente inasumibles para otras secciones. no solamente esto, sino que no en pocas ocasiones me permito dar lecciones. volvemos al tema de las realidades de cada sección dependiendo del nº de miembros que las forman.
luego está el tema de el autoreferencialismo de la AIT. estamos subidos en nuestra torre de marfil desde la que damos lecciones a todo cristo y sobre todo convocamos jornadas de lucha que son totalmente incapaces de arrastrar a nadie ni de tener repercusión mas allá de nuestras webs. para una propuesta que podría ser positiva y que bien planteada y mejorada podría ser un buen camino a seguir en las jornadas de lucha esta es demonizada y denunciada por algunas secciones de la AIT. hablo del M31 que si bien no fue perfecto si dio algunas ideas de cual puede ser el camino.
el voto puede o no ser solución nadie ha dicho que sea la piedra filosofal, pero pretender cerrar el debate con afirmaciones como las que se han hecho es aun menos la solución, ni ayuda en absolutamente nada.
Sobre el tema de formación, una delegación de la CNT estuvo en 2 ciudades alemanas realizando cursos formativos sobre acción sindical.
¿alguien tiene una idea clara de la realidad de las secciones de la AIT? yo veo las plenarias de mi regional y siempre se hace un repaso sobre la situación de cada sindicato, implantación afiliación y todo eso, y así sabemos la realidad de nuestra regional. ¿se hace esto mismo en la AIT? creo se tiene pánico a hacer un análisis realista de cada sección porque nos daríamos cuenta de que no somos nada. me he traducido textos sobre estas cuestiones de alguna sección, no se dan datos objetivos ni se profundiza en nada, se sobredimensiona la realidad, vamos que en la practica la información no es útil ni te da una idea clara de lo que hay, eso si rellenan varios folios. esto es extrapolable a la CNT en bastantes circunstancias, nos mentimos y nos creemos nuestras mentiras, porque la realidad es muy dura. así nos va.
Por cierto poloki, la propuesta de coordinación por ramos es de ZSP no de la sección "checa". La misma sección que ha hecho la propuesta que corta por lo sano tu idea de pagar a alguien para que se haga un tour por determinados países para ver in situ la realidad de estos y tomar contacto directo con los sindicatos locales. propuesta que todos hemos votado a favor sin plantearnos ni un minuto las consecuencias de la misma y como la propia AIT (la primera) mandaba a delegados a predicar la palabra del señor por toda europa. imagínate lo que se hubiera oído si llega a votar en contra alguien en una internacional en la que hay secciones que piensan que mandar un paquete por correos es contrario al anarcosindicalismo (solo cuando lo hacen otros y justifica una pose de mi sección, claro).
creo que la estrategia de aceptar pequeños grupos como secciones no es acertada, otra cosa seria como amigos y si amigos no te cerrara la posibilidad de seguir trabajando en ese país haciendo mas contactos e intentando integrar mas grupos, los cuales ya irían viendo como apañárselas para formar una sección real.
aun así creo que la decisión ultima de el nº de secciones por país debe de estar en manos de los grupos de ese país, el caso de amigos lo veo diferente como ya he explicado.
Poloki ¿desde cuando tenemos sección en chequia?
uno de los problemas mas gordos de aceptar secciones pequeñas en la AIT. un sov en la CNT tiene que preocuparse de trabajar en lo local, en lo regional, en lo confederal y por ultimo en la AIT (en el caso de una FL añadimos la coordinación local y en algunos casos la de ramo). un grupo pequeño pasa de lo local a la AIT. resultado plantean ritmos de trabajo y toma de decisiones totalmente inasumibles para otras secciones. no solamente esto, sino que no en pocas ocasiones me permito dar lecciones. volvemos al tema de las realidades de cada sección dependiendo del nº de miembros que las forman.
luego está el tema de el autoreferencialismo de la AIT. estamos subidos en nuestra torre de marfil desde la que damos lecciones a todo cristo y sobre todo convocamos jornadas de lucha que son totalmente incapaces de arrastrar a nadie ni de tener repercusión mas allá de nuestras webs. para una propuesta que podría ser positiva y que bien planteada y mejorada podría ser un buen camino a seguir en las jornadas de lucha esta es demonizada y denunciada por algunas secciones de la AIT. hablo del M31 que si bien no fue perfecto si dio algunas ideas de cual puede ser el camino.
el voto puede o no ser solución nadie ha dicho que sea la piedra filosofal, pero pretender cerrar el debate con afirmaciones como las que se han hecho es aun menos la solución, ni ayuda en absolutamente nada.
Sobre el tema de formación, una delegación de la CNT estuvo en 2 ciudades alemanas realizando cursos formativos sobre acción sindical.
¿alguien tiene una idea clara de la realidad de las secciones de la AIT? yo veo las plenarias de mi regional y siempre se hace un repaso sobre la situación de cada sindicato, implantación afiliación y todo eso, y así sabemos la realidad de nuestra regional. ¿se hace esto mismo en la AIT? creo se tiene pánico a hacer un análisis realista de cada sección porque nos daríamos cuenta de que no somos nada. me he traducido textos sobre estas cuestiones de alguna sección, no se dan datos objetivos ni se profundiza en nada, se sobredimensiona la realidad, vamos que en la practica la información no es útil ni te da una idea clara de lo que hay, eso si rellenan varios folios. esto es extrapolable a la CNT en bastantes circunstancias, nos mentimos y nos creemos nuestras mentiras, porque la realidad es muy dura. así nos va.
Por cierto poloki, la propuesta de coordinación por ramos es de ZSP no de la sección "checa". La misma sección que ha hecho la propuesta que corta por lo sano tu idea de pagar a alguien para que se haga un tour por determinados países para ver in situ la realidad de estos y tomar contacto directo con los sindicatos locales. propuesta que todos hemos votado a favor sin plantearnos ni un minuto las consecuencias de la misma y como la propia AIT (la primera) mandaba a delegados a predicar la palabra del señor por toda europa. imagínate lo que se hubiera oído si llega a votar en contra alguien en una internacional en la que hay secciones que piensan que mandar un paquete por correos es contrario al anarcosindicalismo (solo cuando lo hacen otros y justifica una pose de mi sección, claro).
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Bueno, creo que la SOLIDARIDAD OBRERA pidió su entrada en la AIT, al menos eso anunciaron tras uno de sus ultimos congresos. Desconozco qué pasó después, pero igual puede servir para despejar dudas sobre casos hipotéticos y puede servir de base real sobre lo que dices.ganapia escribió:Pero por ejemplo, si aquí en España que está la CNT-AIT aparece otra organización sindical, sectorial o confederal, ¿lo normal no sería hacer un encuentro para intentar unir de la manera que pudiera ser ambas organizaciones, creando quizás una coordinadora si no se da el caso de una unión orgánica?
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Es lo más lógico. Una internacional sirve para lograr victorias allí donde con las solas fuerzas de una organización local o nacional es insuficiente. Si gracias a la acción de otros sindicatos internacionales se logran victorias, entonces la internacional será útil y entendida como una herramienta válida.El modelo de construccion que proponía era todo el contrario.Primero hacer sindicatos en donde los libertarios puedan trabajar, luego intentar federar esos sindicatos en lo geografico (localmente, por regiones, por países)..... y luego pensar en Internacionales.
En tanto a las corrientes sindicales, en los estatutos pone que se podrán meter en la AIT:
Igual no se quieren afiliar los portuarios enteramente, sino una hipotética organización libertaria que trabaje entre los portuarios. En todo caso sería como si la Organización Comunista Libertaria, por ejemplo, se quisiera afiliar.minorías de sindicalistas revolucionarios organizadas en seno de otras organizaciones afiliadas a otras Internacionales sindicales.
Sobre Solidaridad Obrera el meollo de todo está en este apartado de los estatutos:
establecer, cuando las circunstancias lo exijan, y sobre un programa determinado que no esté en contradicción con los apartados a, b y c que anteceden, alianzas provisionales con otras organizaciones proletarias, sindicales y revolucionarias con el fin de determinar y de llevar a cabo acciones internacionales comunes en interés de la clase obrera; tales alianzas no deben establecerse jamás con partidos políticos, es decir, con organizaciones que acepten el Estado como sistema de organización social. El sindicalismo revolucionario rechaza la colaboración de clase que se caracteriza por la participación en comités organizados bajo esquemas corporativos estatales (por ejemplo en elecciones sindicales para comités de empresa) y la aceptación de subvenciones, mantenimiento de profesionales del sindicalismo y demás prácticas que puedan desvirtuar el anarcosindicalismo.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Pues sí que estoy preparao, sí. Estaba yo guapo diciendo que checos, Priama Akcia de Eslovaquía .Poloki ¿desde cuando tenemos sección en chequia?
Bueno este comentario nos lo podíamos aplicar primero en casa qué no?luego está el tema de el autoreferencialismo de la AIT. estamos subidos en nuestra torre de marfil desde la que damos lecciones a todo cristo y sobre todo convocamos jornadas de lucha que son totalmente incapaces de arrastrar a nadie ni de tener repercusión mas allá de nuestras webs. para una propuesta que podría ser positiva y que bien planteada y mejorada podría ser un buen camino a seguir en las jornadas de lucha esta es demonizada y denunciada por algunas secciones de la AIT. hablo del M31 que si bien no fue perfecto si dio algunas ideas de cual puede ser el camino.
El tema del M31, más allá de lo interesante que nos parezca o nos deje de parecer (que por ejemplo en CNT nos parecía interesante a todos prácticamente) es que tendremos que respetar el pacto federal y apechugar con él, tanto para lo bueno como para lo malo.
Para la CNT este asunto y el del número de afiliados por sección sí que parece ser la piedra filosofal de la internacional (dentro del análisis de que a la CNT no lo importa la AIT) porque es de lo poquisimo que proponemos. Ninguno de los elementos que estamos debatiendo ha salido en CNT para ser discutido en la AIT y eso que son muy interesantes.el voto puede o no ser solución nadie ha dicho que sea la piedra filosofal, pero pretender cerrar el debate con afirmaciones como las que se han hecho es aun menos la solución, ni ayuda en absolutamente nada.
Respecto de las afirmaciones que se han hecho, totalmente de acuerdo.
¿En serio te parece eso un programa de formación e intercambio de experiencias dentro de la AIT? Hablo de realizar un programa sistemático de amplio espectro no de dos cursos en Alemania, que oye, mejor que nada pero da imagen de como andamosSobre el tema de formación, una delegación de la CNT estuvo en 2 ciudades alemanas realizando cursos formativos sobre acción sindical.
Con esta referencia a mi no sé exactamente que pretendes decirme la verdad. ¿Qué las secciones tienen incongruencias y cometen errores? Ya, es lo que pasa cuando nos inventamos una historia mitificada sin ningún tipo de realidad y entramos en absurdos papisomos.Por cierto poloki, la propuesta de coordinación por ramos es de ZSP no de la sección "checa". La misma sección que ha hecho la propuesta que corta por lo sano tu idea de pagar a alguien para que se haga un tour por determinados países para ver in situ la realidad de estos y tomar contacto directo con los sindicatos locales. propuesta que todos hemos votado a favor sin plantearnos ni un minuto las consecuencias de la misma y como la propia AIT (la primera) mandaba a delegados a predicar la palabra del señor por toda europa. imagínate lo que se hubiera oído si llega a votar en contra alguien en una internacional en la que hay secciones que piensan que mandar un paquete por correos es contrario al anarcosindicalismo (solo cuando lo hacen otros y justifica una pose de mi sección, claro).
Mal por ZSP y mal por la AIT, pero eso no es exclusivo, tampoco, de los demás
Re: Sistema de votaciones en la AIT
empiezo por el final, el problema es que yo he hecho un seguimiento de este y otros temas y he visto como una cuestión es producto de la otra, vamos de una polémica cuanto menos magnificada y hasta cierto punto ridícula, surgió una propuesta (la de ZSP). y ha día de hoy aquí estamos.
El tema del voto, ha día de hoy creo que si se vive el día a día de la AIT se puede comprender el porque de estas propuestas, pero como ya he dicho en este hilo lo primero es hacer un debate profundo dentro de la CNT sobre que acción internacional queremos y como y para que. no voy a repetir todo lo dicho con anterioridad. luego ya veremos como discurren las cosas. esto no quita ni anula el debate sobre las proporcionalidades de voto y las consecuencias de cualquier tipo de forma de toma de decisiones. este debate siempre es bueno porque nos lleva a crecer, sea cual sea la decisión que se tome en cada circunstancia. nunca está de mas el debate, y siempre está de menos las afirmaciones categóricas.
sobre formación, pues desgraciadamente y hasta donde yo se son los únicos que se han dirigido para realizar estos cursos. hasta donde yo se y mas o menos he entendido no todas las secciones están totalmente de acuerdo con nuestro modelo sindical o por lo menos con el modelo mayoritario de la CNT, a fin de cuentas los sindicatos tenemos autonomía y lo aplicamos como mejor consideramos.
creo que si había una propuesta de crear un libreto o algo formativo, pero no se como esta el tema. no se hasta que punto un libreto de la AIT puede ser útil al ser la legislación laboral diferente en cada país y por desgracia estas peculiaridades son las que bien comprendidas hacen la diferencia entre una teoría y una practica útil.
Precisamente el M31 en españa por pillarnos cerca una huelga (29M) no se desarrollo en condiciones, por lo que no terminamos de ver su valor en lo local, pero a nivel de AIT y de las secciones mas pequeñas suponía el ponerlas en el centro del debate y la movilización, a mi modo de ver, a los que mas beneficiaba era a las secciones con menor implantación al darlas a conocer. sigo pensando que en materia de jornadas de acción y lucha es el camino a seguir, pero si a los que mas les va a servir no lo quieren ellos sabrán, lo cierto es que CNT tiene capacidad por si misma para en cierto modo tener cierta transcendencia. sobre todo hay que tener en cuenta que al ser la AIT una internacional formada y con cierta dinámica tiene mas capacidad de arrastrar que de poder ser arrastrada.
Una curiosidad, no se han expuesto todavía una comparativa extensa de pros y contras de los diferentes sistemas de tomas de decisiones. se han dado pequeñas pinceladas. y al final es el centro del debate
El tema del voto, ha día de hoy creo que si se vive el día a día de la AIT se puede comprender el porque de estas propuestas, pero como ya he dicho en este hilo lo primero es hacer un debate profundo dentro de la CNT sobre que acción internacional queremos y como y para que. no voy a repetir todo lo dicho con anterioridad. luego ya veremos como discurren las cosas. esto no quita ni anula el debate sobre las proporcionalidades de voto y las consecuencias de cualquier tipo de forma de toma de decisiones. este debate siempre es bueno porque nos lleva a crecer, sea cual sea la decisión que se tome en cada circunstancia. nunca está de mas el debate, y siempre está de menos las afirmaciones categóricas.
sobre formación, pues desgraciadamente y hasta donde yo se son los únicos que se han dirigido para realizar estos cursos. hasta donde yo se y mas o menos he entendido no todas las secciones están totalmente de acuerdo con nuestro modelo sindical o por lo menos con el modelo mayoritario de la CNT, a fin de cuentas los sindicatos tenemos autonomía y lo aplicamos como mejor consideramos.
creo que si había una propuesta de crear un libreto o algo formativo, pero no se como esta el tema. no se hasta que punto un libreto de la AIT puede ser útil al ser la legislación laboral diferente en cada país y por desgracia estas peculiaridades son las que bien comprendidas hacen la diferencia entre una teoría y una practica útil.
Precisamente el M31 en españa por pillarnos cerca una huelga (29M) no se desarrollo en condiciones, por lo que no terminamos de ver su valor en lo local, pero a nivel de AIT y de las secciones mas pequeñas suponía el ponerlas en el centro del debate y la movilización, a mi modo de ver, a los que mas beneficiaba era a las secciones con menor implantación al darlas a conocer. sigo pensando que en materia de jornadas de acción y lucha es el camino a seguir, pero si a los que mas les va a servir no lo quieren ellos sabrán, lo cierto es que CNT tiene capacidad por si misma para en cierto modo tener cierta transcendencia. sobre todo hay que tener en cuenta que al ser la AIT una internacional formada y con cierta dinámica tiene mas capacidad de arrastrar que de poder ser arrastrada.
Una curiosidad, no se han expuesto todavía una comparativa extensa de pros y contras de los diferentes sistemas de tomas de decisiones. se han dado pequeñas pinceladas. y al final es el centro del debate
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Bueno, os puedo confirmar que el texto de la FORA que da comienzo a este hilo es oficial, fue el texto "argumentativo" que presentaron el en congreso para defender su posición. Muy acertado eso de incluir difamaciones en un texto para un congreso. hasta ahora pensaba que era un texto de algún sindicato o persona de la FORA. ahora ya veo que es la opinión mayoritaria de la FORA como organización.
Si este es el nivel de argumentación de la FORA...
Si este es el nivel de argumentación de la FORA...
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Como apunte complementario: una hipotética secretaría de acción internacional, podría tener entre sus funciones la difusión del esperanto, uno de tantos acuerdos que se toman y no se llevan a la práctica. No es que me guste demasiado el esperanto (estéticamente), y tal vez habría que reforzar lo que se pueda aprender de inglés, pero vaya.Xell escribió:Sí.melenas escribió:nada mas lejos de la realidad, ¿hace falta tener una secretaria especifica para poder hablar de la acción sindical a nivel regional o los contactos y coordinación con otras secciones sindicales o lo que sea? NO,Xell escribió:Para que la acción internacional estuviera presente en el día a día, tendrían que formarse Secretarías de Internacional en cada sindicato, de manera obligatoria (ya sabemos lo que dá de sí la desidia).
De qué si no se encarga la general y la de acción sindical.
Eso es lo que no va a ocurrir,,, inercias de organización.con el organigrama que tenemos es muchísimo mas que suficiente, simplemente hay que tener estrategia y no pensar la acción sindical solo en un centro de trabajo, sino a nivel de empresa.
Creo que ya se ha hablado de superar las meras campañas internacionales puntuales.jode, la problemática de la miko de vitoria (nestle) es muy parecida a la fabrica de helados Delta (nestle) de atenas, en ambas plantas han reducido el departamento de recursos humanos llevándoselo a ucrania.
- Si quieres tener una visión del futuro, imagina una bota pisoteando un rostro humano... para siempre.
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Xell:
sobre lo de las secretarias, como bien has dicho en lo local no hace falta una secretaria internacional sino con las que hay coordinar junto a exteriores.
sobre las inercias, si, pero se trata de eso de mejorar poco a poco las dinámicas. conozco sindicatos que estaban encerrados en el local y ahora tienen buenas dinámicas sindicales y de acción en las calles.
sobre la respuesta a lo de nestle no entiendo a que te refieres.
por ultimo, es muy típico el tomar decisiones sin existir una implicación real o capacidad real de ponerlas en practica. hay infinidad de acuerdos tomados en congresos de la AIT que nunca se han puesto en practica o si se han puesto en practica han sido de una forma muy débil. esto pasa muchas veces a nivel local, se dice que se esta de acuerdo de forma pasiva, sin implicación, lo que supone el tomar acuerdos vacíos. los acuerdos tienen que ir acompañados de una implicación real, por lo que el voto afirmativo tiene que ir acompañado de la implicación, sino tendría que ser abstención matizada. hace falta aprender a tomar decisiones y también a saber aplicarlas. decisiones que son ajenas a la realidad de la organización están condenadas a no servir para nada. por eso mismo hablo en mis intervenciones que hace falta un debate profundo (un congreso podría ser el lugar para este debate) y tomar unos acuerdos conscientes y basados en nuestras experiencias y capacidades, y en base a esto trabajar y proponer.
sobre lo de las secretarias, como bien has dicho en lo local no hace falta una secretaria internacional sino con las que hay coordinar junto a exteriores.
sobre las inercias, si, pero se trata de eso de mejorar poco a poco las dinámicas. conozco sindicatos que estaban encerrados en el local y ahora tienen buenas dinámicas sindicales y de acción en las calles.
sobre la respuesta a lo de nestle no entiendo a que te refieres.
por ultimo, es muy típico el tomar decisiones sin existir una implicación real o capacidad real de ponerlas en practica. hay infinidad de acuerdos tomados en congresos de la AIT que nunca se han puesto en practica o si se han puesto en practica han sido de una forma muy débil. esto pasa muchas veces a nivel local, se dice que se esta de acuerdo de forma pasiva, sin implicación, lo que supone el tomar acuerdos vacíos. los acuerdos tienen que ir acompañados de una implicación real, por lo que el voto afirmativo tiene que ir acompañado de la implicación, sino tendría que ser abstención matizada. hace falta aprender a tomar decisiones y también a saber aplicarlas. decisiones que son ajenas a la realidad de la organización están condenadas a no servir para nada. por eso mismo hablo en mis intervenciones que hace falta un debate profundo (un congreso podría ser el lugar para este debate) y tomar unos acuerdos conscientes y basados en nuestras experiencias y capacidades, y en base a esto trabajar y proponer.
- blia blia blia.
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Re: Sistema de votaciones en la AIT
La de gilipolleces que habré podido decir en este hilo. La verdad es que no conozco la realidad de la AIT como para opinar, no debería haberlo hecho desde ideas preconcebidas.
Me retiro de la discusión. Lo mío es hablar de cancioncillas y otros temas intrascendentes.
Como decían los mayores de mi pueblo cuando se podían echar su farias mientras jugaban al dominó: Los que miran dan tabaco. [No opinan sobre la partida]
Me retiro de la discusión. Lo mío es hablar de cancioncillas y otros temas intrascendentes.
Como decían los mayores de mi pueblo cuando se podían echar su farias mientras jugaban al dominó: Los que miran dan tabaco. [No opinan sobre la partida]
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Re: Sistema de votaciones en la AIT
A ver, eso no entendí muy bien. Podrías explicar un poco eso? Por lo general, las leyes laborales del Reino Unido son muy represivas con respeto a lo demás de la "Europa vieja". Por cierto, las reformas de Thatcher, Blair y Cameron son el modelo por Rajoy et al.Mariano escribió:En UK, por ejemplo, sólo hay que inscribirse en un registro (algo equivalente a sacarse el cif en España) y ya estás legitimado para participar en la nmegociación colectiva si tienes afiliados en una empresa (la negociación colectiva está muy descentralizada alli). Y eso que los del Reino Unido no se dedican a decir a los demás lo que deben hacer...
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Re: Sistema de votaciones en la AIT
Leí el boletín externo anoche y me pueden decir que es un maquillaje enorme etc etc pero me quedé muy impresionado por las posibilidades existenciales de la AIT. No digo que todo sea perfecto, hay una cantidad de problemas claves por el desarollo de la internacional, pero creo que el mensaje de arriba lo dice muy bien: hay una falta absoluta de tratar de entender los contextos distintos en lo que militan algunas secciones, y los trabajos enormes que hacen para solidarizarse con las otras secciones de la internacional (por cierto, al leer el boletín, parece que el mismo SF es el peor para eso). Yo mismo pasé un día entero afuera de un Adecco en la lluvia londinense para solidarizarme con una lucha de CNT Sevilla (?) hace unos anos...será que a l@s compas del CNT no les importa nada eso? El mensaje de agradecimiento de l@s huelguistas dijo todo lo contrario.almendruco escribió:Estoy de acuerdo con Plaza Olmedo cuando dice
De hecho, a mi, el ultimo boletín externo me parece que indica un aumento de actividad muy respetablePlaza_Olmedo escribió:Yo creo que desde aquí se mira un tanto en menos el trabajo que se hace en otras partes y creo que habría que reivindicarlo.
http://www.iwa-ait.org/node/495
Sobre lo que es cada uno , pues me siento un poco avergonzado de que haya compañeros de CNT que no comprendan lo difícil que es abrir brecha para formar una organización en países con nula o escasa tradición anarconsidicalista, cuando no persecución. A ver si somos mas humildes , que cotizar lo que se cotiza a la Ait en un país donde ha habido 2.000.000 millones de afiliados es mas que vergonzoso.
Más que nada, no vine para defender el AIT a todo costo, al contrario. Pero por que es@s compas descontent@s no podrían postular sus estrategias para el crecimiento de nuestro Internacional desde adentro? Si hay que reformarlo, que se haga de manera informada e inteligente. No hay ni una persona que crea que la Internacional no puede mejorarse. Me quedo preguntando que es lo que esperarán l@s infelices de una internacional anarquista hoy en día? Creen que este trabajo será fácil, sin contradicciones, sin debates, sin pasos atrás?
Re: Sistema de votaciones en la AIT
Lo de Reino Unido. Te paso el link de la oficina de registro. Verás que los IWW y su escisión están registrados:
http://www.certoffice.org/Nav/Trade-Unions/Active.aspx
Las leyes británicas son muy jodidas para los trabajadores, pero eso no significa que para sindicatos minoritarios este entorno legal no tenga grietas en las que meterse y desarrollarse. Un sindicato registrado, en un centro de trabajo, si tiene la mayoria afiliados, puede negociar el convenio de empresa... Esto en España facilitaría mucho el modelo de CNT. la contrapartida en Reino Unido es que a nivel regional y estatal no hay convenios que protejan a los trabajadores no afiliados... el resultado es que hay mucha mano de obra barata al margen de la negociación colectiva. Es todo muy complejo porque también hay 0 contracts y formas legales de trabajo precario en el que no es posible negociar convenios.
Por otro lado, Alan Kresi, tú mismo has llamado a la AIT "internacional anarquista". Ese es el problema. Si queremos una internacional de sindicalismo revolucionario o una internacional anarquista, porque son dos modelos que funcionan con lógicas distintas. El primero quiere agrupar a todos los trabajadores independientemente de su credo, los segundos se afilian en torno a su afinidad ideológica. Eso lleva a funcionar y desarrollar estrategias muy muy distintas. Y eso es lo que está dividiendo a la AIT y se refleja en la polémica del voto.
El termino grupo de propaganda no es despectivo: es descriptivo. Hacen un trabajo duro y que hay que agradecer de apoyo a los conflictos, de distribución de propaganda... Nadie niega eso. Pero algo hacen mal cuando pasan los años y esos grupos están estancados. Es hora de explorar otras alternativas y, por supuesto, de replantearse la manera en que van a interaccionar con las otras secciones de la AIT. El gran problema no es que sean pocos, ni que no sean sindicatos, el gran problema, a mi modo de ver, es la actitud. Por eso nadie aqui critica a SolFed ni a los noruegos, porque son buenos compañeros y son respetuosos.
Yo estoy con Suso en que una buena estrategia a explorar en un país donde no hay "tradición anarcosindicalista" es meterse en sindicatos de ramo existentes y tratar de influir en ellos de una manera libertaria (conectado sus luchas con otros sectores, difundiendo discursos y análisis libertarios en sus medios,... creando tendencia). Los libertarios chilenos son un referente en eso.
http://www.certoffice.org/Nav/Trade-Unions/Active.aspx
Las leyes británicas son muy jodidas para los trabajadores, pero eso no significa que para sindicatos minoritarios este entorno legal no tenga grietas en las que meterse y desarrollarse. Un sindicato registrado, en un centro de trabajo, si tiene la mayoria afiliados, puede negociar el convenio de empresa... Esto en España facilitaría mucho el modelo de CNT. la contrapartida en Reino Unido es que a nivel regional y estatal no hay convenios que protejan a los trabajadores no afiliados... el resultado es que hay mucha mano de obra barata al margen de la negociación colectiva. Es todo muy complejo porque también hay 0 contracts y formas legales de trabajo precario en el que no es posible negociar convenios.
Por otro lado, Alan Kresi, tú mismo has llamado a la AIT "internacional anarquista". Ese es el problema. Si queremos una internacional de sindicalismo revolucionario o una internacional anarquista, porque son dos modelos que funcionan con lógicas distintas. El primero quiere agrupar a todos los trabajadores independientemente de su credo, los segundos se afilian en torno a su afinidad ideológica. Eso lleva a funcionar y desarrollar estrategias muy muy distintas. Y eso es lo que está dividiendo a la AIT y se refleja en la polémica del voto.
El termino grupo de propaganda no es despectivo: es descriptivo. Hacen un trabajo duro y que hay que agradecer de apoyo a los conflictos, de distribución de propaganda... Nadie niega eso. Pero algo hacen mal cuando pasan los años y esos grupos están estancados. Es hora de explorar otras alternativas y, por supuesto, de replantearse la manera en que van a interaccionar con las otras secciones de la AIT. El gran problema no es que sean pocos, ni que no sean sindicatos, el gran problema, a mi modo de ver, es la actitud. Por eso nadie aqui critica a SolFed ni a los noruegos, porque son buenos compañeros y son respetuosos.
Yo estoy con Suso en que una buena estrategia a explorar en un país donde no hay "tradición anarcosindicalista" es meterse en sindicatos de ramo existentes y tratar de influir en ellos de una manera libertaria (conectado sus luchas con otros sectores, difundiendo discursos y análisis libertarios en sus medios,... creando tendencia). Los libertarios chilenos son un referente en eso.