¿Qué diferencias y semejanzas hay entre los comités de empresa de Francia y los del Estado Español?

¿Qué consecuencias ha tenido para la CNT-F la participación en esos órganos?

Estoy casi convencido de que la mayoría de los que opinan en este foro desconocen estos detalles (yo incluido). Pero muchas veces nos movemos por ideas preconcebidas que hemos aprendido al entrar en la CNT-AIT, sin entrar a analizar realidades concretas y sin conocer otros puntos de vista. "Si lo dice mengatino de tal, será verdad". La cosa es que el hecho de que un sindicato mantenga relaciones con la CGT española no lo convierte necesariamente en reformista, habrá que realizar un análisis más profundo antes de llegar a semejante conclusión. Yo quiero saber más antes de opinar.

por lo que me contaron los compañeros franceses, allí no existe la sección sindical como aquí. Es decir, que no existe la posibilidad de crear una sección de tu sindicato sin ir a las elecciones. Osea: que la única forma de representar a tu sindicato en la empresa es a través de las elecciones

O sea que o caes en el parlamentarismo burgués o te quedas fuera del juego?
Seriedad compañer@s, no le busquéis tres pies al gato, ni escusas imposibles. Prefiero quedarme con que es un sindicato que a pesar de todo y llevar una estretagia sindical con la que no estoy de acuerdo, llevo acabo luchas muy interesantes.

Será parlamentarismo obrero, que es igual de malo.

Si queréis seguir un debate muy interesante sobre la AIT y su futuro, os recomiendo este hilo de libcom
http://www.libcom.org/forums/organise/c ... t-08102008

hay un tipo de la fau, varios de Solfed, una pro-ait de polonia, un turco, algun sueco, un ruso, algun español y muchos guiris y americanos. El tema estrella del debate es alguna propuesta que alguien de la cnt-e hará -o eso dicen- de limitar los sindicatos de la ait a 125 afiliados, dejando como 'Amigos de la ait' a quien no llegue (o sea, a todos menos 4). No veais la que se ha montao.
[el debate es en inglés]

normal que se haya montado, como que es una insensatez, que no tiene mas resultado que revolver a tol mundo pa llegar a nada.

¿O es que alguien piensa que porque sean guiris son gilipollas?

en fin gracias compañero por el link ,

salud y CNT, AIT , (for supouse) ¡¡¡¡¡

Pues algunos, según tú, deben ser gilipollas, porque están a favor de la propuesta.

A mí no me parece una insensatez, sino bastante lógico que se establezca un límite mínimo de miembros para formar parte de una Internacional de Sindicatos anarcosindicalistas y sindicalistas revolucionarios. Que ese límite mínimo sea 25, 50, 100, 125 o 300 es lo de menos, pero me parece lógico que se establezca un mínimo. Igual que en España con menos de 5 personas no puedes constituir un sindicato de oficios varios y con menos de 25 uno de ramo.

Por otra parte, nadie está hablando de echar a nadie de la AIT, sino de que el status de las secciones que no lleguen a un número de adherentes pase a ser de Amigos de la AIT.

Luego está la cuestión del voto proporcional y ya hay quien está cuestionando su federalismo. ¿La CNT entonces siempre ha sido contraria al federalismo? Porque no hablemos ya entonces de cuando empleaba el sistema de "una persona, un voto" y la Sociedad de Albañiles de Calahorra acudía a los comicios con 2.234 votos, como afiliados tenía...

El hilo era sobre la CNT-Vignoles, sobre la que poco puedo aportar, aunqu reconozco que Paris tiene mucho que decir sobre el anarcosindicalismo europeo.
Pero veo que nos hemos ido a custiones internas de la AIT sobre la que ya hay hilos abiertos (voto proporcional, status de amigos de la AIT....).
Creo que deberiamos retomar esos hilos y seguir opinando, y dejar este par quien quiera aportar algo (Se agradeceria informacion) sobre la situacion de la CNT-Vignoles o sobre el anarcosindicalismo en Francia en General.
Como anecdota he de decir que tengo unos amigos en Francia (en Bretaña) que son ambos de la FAF, que trabajan en la misma empresa, y que uno es delegado de la CNT (no se si AIT o no) y el otro es delegado de un sindicato no libertario (no recuerdo cual). Es que las cosas son dificiles de entender, y nada es blanco o negro. Hay una gama de grises curiosa.

tienes razon suso,en francia es tradicion que los anarquistas entren en los sindicatos reformistas ,esto sucede porque se quedaron sin sindicato "los anarquistas debemos estar donde esten los trabajadores,solo alli nuestra propaganda sera eficaz"E.Malatesta;la cgt al defender el sindicalismo revolucionario (contrario a la intervencion anarquista en su seno)cayo en los brazos de los comunistas,la CNT francesa es mucho mas joven que la española,la legislacion laboral es distinta y la verdad ya puestos no se porque se les exige a los compañeros franceses una ortodoxia que no se aplica para si la CNT española,¿o acaso es accion directa legalizar una seccion sindical?¿o pretender ganar un conflicto via juridica?

Puntualización: en Francia el anarquismo perdió su peso en los sindicatos porque se impuso la corriente antiorganizacionista y antisindicalista y le dejaron el campo libre a los bolcheviques.

El anarquismo sólo tuvo una fuerte influencia social en Francia cuando las tesis y prácticas de los Pelloutier, Pouget o Tortelier, todos ellos anarquistas y sindicalistas revolucionarios, fueron hegemónicas en los medios libertarios, pero eso por desgracia duró poco y volvió el "modo francés de hacer", la sectarización grupuscular y alejamiento de la acción obrera, el culturalismo ramplón, que tan nefasto ha sido para el movimiento libertario.

Hay este hilo también sobre el congreso de la CNT-f
http://libcom.org/forums/news/30th-cong ... y-05102008

tienes razon,pero una de las criticas del anarquismo al sindicalismo revolucionario es presisamente la creencia en la autosuficiencia del sindicalismo revolucionario con respecto al anarquismo.

Pelloutier, Pouget o Tortelier ,descubrieron la penicilina y la cnt española la aplico,mejorandola.
No pretenmdo convertir esto en un juicio de buenos y malos,todos dentro del movimiento libertario intentaron hacerlo lo mejor que pudieron,algunos con mas acierto otros con menos,pero esas criticas a la CGT francesa estan ahi y hay que conocerlas para tener una vision mas acertada de la CNT francesa en la actualidad.
A los compas franceses desde hace años he leido acusaciones de demasiada intelectualizacion-
Lo que no me gusta es que se juzge a una organizacion tan a la ligera y desde el prisma de otro pais y otra tradicion de lucha.

a calderero

pues hay que ser gilipollas , pa que te disuelvan con buenas palabras y encima estes contento. Vamos es una opinion, no creo que el maria moliner venga esa definicion de gilipollas, tambien se pueden utilizar los terminos bobo o despistado, o confiado o agradecido, yo que se ¡¡


pues a mi me parece una insensatez porque es proponer una organizacion federal con socios distintos en derechos
¿que habria sido de la regional de canarias, de cnt-e, en el ultimo congreso si nos atenemos a la media de votos?
y ¿de sevilla cuando estaba en conflicto con tomares?
y ademas no me tanges que no es lo mismo 5 que 125 , no seamos embrollones.


eso es echar a la gente con buenas palabras. La fraternidad y la solidaridad es ayudarse a crecer, comprenderse. es mas vergonzoso que un pais como españa no tenga al menos 100.000 adherentes. En proporcion a nuestra historia somos los mas pequeños de la ait , y es una prepotencia andar proponiendo echar , o llamarles amigos pero negarles la decision, a compañeros y compañeras que se estan partiendo la cara a veces en condiciones mucho mas duras que las nuestras. Nosotros comprando "palacios" y "chiringitos" y otros arañando dolares a la miseria para pagar las cuotas.....



toma y por superar eso se puso el voto proporcional, para evitar el aplastamiento de las minorias por las mayorias asi como el voto delegado. ¿ Sabias que el comite nacional de cnt acudio al congreso de la comedia en 1920 o 21 con 42.000 votos delegados?.¿ Y te parece normal?.

Tengo que insistir: a las secciones de la AIt, hay que ayudarlas , comprender sus situaciones. Que no somos el centro del mundo.

salud compañero, no te enfades porque no este de acuerdo contigo

Almendruco:



Nadie está proponiendo la disolución de ninguna organización.



La regional canaria hace unos años tenía menos afiliados que ahora, la Cnt sevillana también, por eso tenían menos votos en los comicios que ahora.



No es lo mismo un sindicato de oficios varios que una federación nacional de sindicatos, que una organización.

Pero ya te digo que a mí el número de 125 trabajadores no me parece una cifra mágica, se puede debatir. Si a ti te parecen muchos para una confederación sindical...



Eso es demagogia. ¿Los trabajadores de las secciones alemana, inglesa o francesa arañando dólares de la miseria? ¿qué nos estás contando?

Hay secciones en países más desarrollados económicamente que España que tienen secciones más débiles numéricamente. Hay organizaciones obreras muy combativas en países del tercer mundo (algunas de ellas han pedido en pasados congresos su adhesión a la AIT) que tienen decenas de miles de adherentes. La pobreza no es obstáculo para que sostengan sus organizaciones. ¿Lo era para los trabajadores españoles en los años 30?

Además, las organizaciones amigas de la AIT siempre podrán contar con su apoyo y su ayuda, económica, logística y moral, para que se desarrollen y crezcan.

Y la historia, historia es y por tanto pasado. Porque si por historia fuera, no sólo la sección española sería fortísima, también lo sería la argentina o la italiana.



No, no me lo parece, y por eso defiendo el voto propocional. Tanto en la CNT como en todas las instancias, también en las internacionales. Es el sistema más justo y equilibrado.



Ahí estamos de acuerdo. Sobre todo en lo de comprender sus situaciones. Y no inmiscuirse y tomar partido en sus asuntos internos, añado yo.

Amigo almendruco, aqui nadie se enfada por mostrar puntos de vista diferentes. La indignación viene por las maneras en que algunos muestran sus puntos de vista diferentes: ¿A qué te refieres exactamente con lo de comprar "palacios" y "chiringuitos"? Puedes aclararmelo, por favor. estoy un poco corto y no pillo tus insinuaciones. Creo que si las presentas mas claras, contribuirás mucho más a la calidad del debate entre compañeros.


Convertir en amigo de la AIT no es echar, sino emitir un mensaje claro: la AIT no es una internacional de específicas, es una internacional de sindicatos, y vamos a volvarnos a ayudar a todos esos grupos a convertirse en sindicatos si asi lo desean.

La fuerza del anarcosindicalismo en un país no es el resultado de su historia, sino principalmente del trabajo y el buen hacer de los militantes, de volcarse en la lucha sindical. La FORA argentina era enorme, ahora su existencia es casi testimonial.

Y si dentro de CNT tenemos cierta proporcionalidad en los votos sn dejar de ser federalistas, no entiendo por qué no puede ser asi a nivel internacional. es tan inaceptable que se aplaste a las minorias como que las minorias se impongan. cierta proporcionalidad, como se propone, es lo mas justo. Y asi loha visto CNT.

Ya cada seccion que opine lo que quiera. faltaria mas.

pues no los pases a amigos , apartandolos asi de la toma de decisiones.



No se esta apartando a alemanes o italianos, precisamente. No devies el tema Hablo de serbios , argentinos, otros paises sudamericanos.


por eso mismo te digo que si los hubiesemos pasado a "amigos", ¿serian hoy lo mismo?

y tu lo dices , tenian menos votos, pero no ningun voto , como se propone ¡¡¡.

Que pasen a amigos es dejarles fuera de las decisones, te pongas como te pongas compañero

salud y long life to AIT ¡¡¡

y cuando se puedan ser dos seciones en un mismo pais, ¿quien dices que va a venir en españa?

mejor lo dejamos , salud