Suso:

Reconozco que quizás he sido demasiado vehemente en la contestación. Pero creeme que nada de engreido. Lo de insultante, tengo comprobado que es difícil no serlo cuando los demás lo son, y aun así sigo picando amenudo entrando en estas discusiones, en las cuales siempre acabamos en lo mismo.

En lo de engreido, creeme que NO. Soy uno más de los muchos militantes que aceptamos nuestro fracaso en muchos sentidos, ya que llevando tantos años no podemos evitar ser corresponsables del desaguisado actual. Desde luego, muy bien no lo hemos hecho y por ello quizás pongo mis esperanzas más en el exterior (CNT-f, FAU, IWW, ...) que en nosotros mismos.

Por otro lado, si bien es difícil no generalizar, creo que dejo claro que sigo confiando en multitud de compañeros/as que al margen de en que organización estén, o aunque no estén en ninguna, creo que al final tendrán la suficiente cordura para recuperar los principios individuales y organizativos libertarios.

Por lo demás, pido disculpas, tienes toda razón, yo también abandono la polémica.

Salud

Pues como me parece correcta tu contestacion, te admito las disculpas. Debes entender que algunos llevamos mucho tiempo en estas cosas:Hablar es facil pero hacer Organizacion es ya otro cantar. Como gusto de respetar todos los puntos de vista aunque no los comparta al 100%, no verás espero en mis intervenciones descalificaciones a nadie que de principio se posicione como anarcosindicalista, sea de la familia que sea. Tampoco me gusta por tanto que se califique a la CNT como sectaria,dogmatica,anquilosada y no se cuantas cosas más. Es por eso que intervine. No hay nada personal, ya que aquí somos "anonimos". Unos más que otros. Mi nombre real es Suso y soy militante de la CNT en Galicia.
Gracias por tu respuesta.

Salud

Jove Ober, algunos estamos al igual que tú a pié de obra, metidos en cuarentamil luchas sindicales (con despedidos... ) y tenemos un poquito de tiempo para debates (aunque sin pasarnos).

Yo también desconozco los motivos de la escisión de la CNT-F, aunque los percibo más combativos que los que están en la AIT. Me da a mi que la CNT-E tuvo algo que ver en ello. Pero lo digo, desconozco esa historia.

Lo que si quiero decir es que aún persiste el trauma en CNT de la escisión. Y no haber superado ese trauma es un obstáculo a nuestro desarrollo. En los 80 quizá era importante buscar las señas de identidad de CNT respecto a CGT, y habría que hacer una labor de propaganda para evitar ese confusionismo del que hablan algunos. En el año 2000 hay que actuar con madurez. CNT y CGT son dos organizaciones muy distintas, con marcadores de identidad distintos. Y el que entra en una y otra ya sabe lo que hay. Incluso en caso de no saberlo, ciertas actitudes en CNT sólo ayudan a desprestigiarnos, en lugar de inclinar la balanza a nuestro favor.

CGT y quien sea puede montar las internacionales que le de la gana y con quien de la gana. Se puede denominar anarcosindicalista si quiere (CCOO, por ejemplo, se autodenomina sindicato, y es más una gestora que otra cosa), puede decirse heredera de la CNT. No soy nadie para negárles pensar y decir lo que quieran, porque no tengo ningún trauma, ni considero menores de edad a mis compañeros (que ya tienen juicio propio).

Lo importante, desde mi punto de vista, es que CNT y la AIT funcionen, crezcan, se impliquen en luchas laborales, y muestren mediante el ejemplo que el anarcosindicalismo está vivito y coleando. Eso es lo que pone las cosas en su sitio, y no miles de comunicados denunciando conspiraciones. La campaña de CNT en Starbucks hizo más daño a la "internacional paralela", que doscientos comunicados del Secretariado (si no, mira lo rápido que salió CGT de Valencia a hacer su campaña). El 22 de octubre los polacos nos piden solidaridad con Lionbridge, pues vamos a ello. Tenemos las ideas muy claras, hemos superado el trauma, y vamos a fortalecer a la CNT y el internacionalismo convirtiéndonos en una maquinaria bien engrasada para ganar luchas sindicales. Eso no lo para nadie.

Lo más importante es sembrar la confusión, eso que no decaiga. Si una organización saca un cuaderno sobre la SGAE ahora es porque hay otra que tiene un lio con la SGAE y, como no lo decimos, "parece" que es la organización aprovechada la que está metida en el ajo con la SGAE.
Y si hay memoria histórica, qué mejor que una organización que no tiene nada que ver con los huesos aparecidos en las cunetas hable de "sus afiliados" y "sus militantes".
Así, poquito a poquito, lo líamos todo, confundimos a la gente y mientras el río se revuelve tiramos de caña para ver quien pica.

trastamara estoy de acuerdo contigo

la estrategia es exactamente esa , sembrar confusion

y el origen no debe olvidarse
una minoria no acepta los acuerdos mayoritarios.

participar del sindicato vertical , tener liberados, apoyar candidaturas de ¡zquierda undida.......descalifican a quien lo hace si se define como libertario.

Una mentira repetida 100 veces no es una verdad , aunque lo diga goebels.

y el que no nos dejemos engañar y contestemos tantas veces como nos intenten usurpar o engañar , no nos descalifica , aunque lo diga la misma santisima trinidad.

salud a lxs que luchan ¡¡¡¡¡

almendruco escribió:



Seguís hablando de la CNT Vignoles? Era el tema del hilo, y creo que no tienen liberados.

pues mis disculpas , me fui al tema general de porque la gente no es coherente con sus propias decisiones

el caso frances no puedo hablarlo con detalles. son demasiado antiguas e inconcretas las historia de los vignolos, los marcellanes y tal y tal

volver a intentar crear la SIL es volver a liarla. meternos que si tienen contactos con fau, usi, o gentes de cnt ait en españa es liarla.

pero vamos si es cierto que me he ido a la cgt españa

yo lo que si me gustaria es que me dijeran aquellos compañeros/as anarcosindicalistas se fueron a los comites de empresa a "vaciarlos de contenido", si han logrado sus objetivos, si no es tiemp ya de recpacitar y darse cuenta del "mostruito" que estan creando o ayudando a construir.

Y en todo caso para evitar insultos , reconozco la honradez de algunos de aquellos compañeros/as. pero se la reconozco en aquel momento , no 30 años despues

Que habeis hecho un sindicato no os avergonceis de ello. es muy digno. Lo que mantengo y hay venia lo de la confusion es que no lo pdoeis definir como anarcosindicalismo.

por poner otro ejemplo que no sea ofensivo, imaginemos que en un congreso de cnt se acuerda que nuestro metodo es la "dictadura del proletariado". Pues se podra llmar cnt , pero no es la cnt, porque el anarco-sindicalismo ya esta definido por la historia, los congreso y hasta el origen etimologico de las palabras.....

Otra internacional sindicalista , bien, bravo, pero anarcosindicalista?

en todo caso reitero mis disculpas si me ido del hilo

salud

Olivergar, me parece una falta de respeto, que pongas en duda, toda la luha que lleva a cabo la AIT y sus secciones, te recuedo que estas las forman trabajadores.
Deberías poner en venta, ese detector tuyo, o medidor de anarquismo, ¿quién te crees que eres para juzgar qué es anarquista y qué no?
No se quien te has creído que eres para decirme si lucho más o menos, ¿a caso me espías?.

Por lo demás, no pienso entrar en polémica, porque como ya han dicho por ahí compañeros, de "internacionales" se ha hablado mucho. Y decir, que yo he empezado haciendo un comentario sobre el congreso de la CNT-F.
Erré y mucho entrando a trapo en tu provocación con la posterior subida por mi parte del texto de SP, de lo cual me arrepiento.

Sin más, salud y anarquía.

Liber, me he comprometido con Suso y lo cumpliré, no caeré en la provocación. Más acertada o más desacertadamente, lo que he dicho ahí ha quedado, y por mi parte lo dicho a Suso también queda ahí, así que mutis. No te voy a contestar, ni a tí ni a ningun/o otro/a, pero si las secciones de la AIT las componen trabajadores ¿las demás organizaciones no? ¿deben considerarse provocados, insultados, faltados al respeto, ...? y podríamos seguir... Pero acabo que se lo debo a Suso y a quienes no funcionan con provocaciones ni faltando el respeto.

Supongo que hacer esa pregunta no será ninguna provocación, ni tampoco será ninguna provocación ni insulto ni nada de todo eso que suele decirse y a lo cual os gusta a algunos/as mucho recurrir y luego acusar de ello al "contrario", el remitirte al mensaje que reproduzco aquí mismo. Mensaje que supongo escrito por un compañero que supongo es de la mismísima AIT, que también supongo alemán, y supongo que de la FAU, para más inri por el lado que le toca. Lo dice él o ella, no soy yo ¿vale?

Apa, salud.

Alguien de Zaragoza puede decirnos algo de esta para mi desconocida asociación ASSI. Enlazan con paginas de sindicatos europeos que se dicen anarcosindicalistas, pero no con ningun sindicato iberico. ¿Son gente proveniente de algun sindicato?....

Gracias por la Información. En la pagina web solo hacen una pequeña declaracion de principios.

Son un grupo de personas que hará medio año se salió de la CGT en bloque, por problemas internos. No se declaran anarcosindicalistas, a pesar de los enlaces que comenta Suso.

La verdad: me da una pereza mortal entrar en las discusiones sobre la limpieza de sangre, el color y su espesor. Además éste no es el motivo del post. A estas alturas todos nos conocemos muy bien y sabemos quien es quien y quien hace que. (Aunque me parece que a la CNT-fr se la conoce poco aquí, quizás por una equivocada tendencia a igualarla con la CGT-española).

Del Congreso de la CNT-fr, en el que estuve invitado, decir que en seguida me di cuenta de lo importante que era para ellxs pues Sarkozy está embistiendo fuerte contra todo. Ha sido momento de replantearse actuaciones y acciones.
Una cosa que me sorprendió bastante es la calidad del debate entre compañerxs, la participación y las reflexiones. Fue un gozo. El compañerismo con el que se tratan (y nos trataron a los de fuera) es desde luego para agradecer.
Volviendo al congreso "puro y duro" podemos hablar de la estrategia internacional de CNT-fr que ha recibido un buen empuje gracias a este congreso. La verdad: muchxs pensamos que París va a jugar un papel muy importante en la coordinación anarcosindicalista internacional, y miramos hacia allí con muchas ganas y esperanzas.
También dan un paso en la acción social al implicarse en nuevos proyectos autogestionados muy interesantes.

Compañerxs: es más lo que nos une que lo que nos separa. Pero nunca avanzaremos con posturas puristas e intolerantes. No confundáis al enemigo.

No. Reafirman estar en contra del sistema de comites de empresas (frances, que nada tiene que ver con el „comité de empresa" del Estado esp.). Pero tacticamente permiten a la seccion sindical (francesa) de decidir con su sindicato respectivo (de rama o local) de su propia estrategia sindical en la empresa, incluso la participacion en elecciones.

Eso es lo que dicen en el texto.

En el sector publico no vale, porque no hay CE y que en este sector no habia dificultades para los sindicatos, al menos de actuar como sindicatos. En el publico no hay que hacer prueba de su "representatividad" = legalidad del sindicato. Pero ahora, con Sarkozy, hay una reforma sobre eso. Entonces, desarrollan y explican su estrategia sindical ante la nueva situacion.

Muchas gracias, no me quedo claro. Me faltaba contexto.