La CNT por la refundación de la AIT

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
Metrero
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Metrero » 22 Dic 2016, 14:28

¿6000 afiliados en Catalunya? No sé cuantos seríamos a finales de los 80 en Catalunya pero 1000 seguro.
Afiliación y militancia no es lo mismo.

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Lebion
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Lebion » 22 Dic 2016, 15:37

y lo dejaste cuando en los 90 desfederasteis a la mitad de la regional catalanobalear?
Última edición por Lebion el 22 Dic 2016, 15:48, editado 3 veces en total.

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salvoechea
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por salvoechea » 22 Dic 2016, 15:38

Metrero escribió:Soy un simpatizante de CNT. Hace muchos años fui militante de la organización en Catalunya a finales de los 80 y por aquella época existían diferencias y discusiones internas importantes pero nunca se habían resuelto a base de desfederaciones o expulsiones. Me parece que os estais cargando la única y última herramienta de lucha de la clase trabajadora. Es tan criticable el dogmatismo ideológico de unos como el orgánico de otros.
Sí una completa escisión de la organización, te parece no resolver el tema con desfederaciones o expulsiones, pues vale, para ti la perra gorda.
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por _nobody_ » 22 Dic 2016, 15:48

La CNT de Catalunya debió rondar los 1000 afiliados en torno a 1990. Sin embargo en aquella época entró en crisis interna que estalló definitivamente en 1993 con la escisión/desfederación de Joaquín Costa. Desde entonces convivieron dos CNTs en Catalunya que tuvieron una afiliación mucho menos. Entre ambas nunca se acercaron a aquella cifra. Hoy en día la Regional Catalunya-Balears vuelve a rondar el millar.
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Metrero
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Metrero » 22 Dic 2016, 18:09

Yo no estaba cuando se desfederó a los de Joaquín Costa.
Sobre la situación actual no me posiciono porque no estoy dentro de la organización pero podéis estar seguro de que si no hubiese este cisma estaría afiliado y militando.
Desde fuera muchos currantes os tienen como un referente, a la CNT, y aún hay posibilidades de que vuelva resurgir.
Con más razón ahora, después de que la CGT haya fracasado en su intento de hacer ¿anarcosindicalismo? a través de los comités de empresa.

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Sancho
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Sancho » 22 Dic 2016, 19:11

Metrero escribió: Con más razón ahora, después de que la CGT haya fracasado en su intento de hacer ¿anarcosindicalismo? a través de los comités de empresa.
El "fracaso" de la cgt esta aun por ver, puesto que es 10 veces mas grande que cnt. Otra cosa es que no haya conseguido el tirón necesario para despuntar claramente entre los mayoritarios.
Yo si estuve en la desfederacion de los noventa y por la poca gente que queda de entonces puedo decir que estos follones espantan a muchos trabajadores/as que participarian de forma constructiva en el sindicato.
Hay que intentar cumplir los acuerdos o como mínimo respetarlos
Entre tod@s lo sabemos TODO.

Metrero
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Metrero » 22 Dic 2016, 19:35

No voy a poner en duda que en CGT haya anrcosindiclistas que hacen anarcosindicalismo, pero son una minoría. La CGT, junto con la COS, en Catalunya es el sindicato de la CUP. Muchos de sus militantes son trotskos y podemitas. Se ha convertido en "el sindicato de las confluencias".

bo
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por bo » 22 Dic 2016, 19:50

CUP y las confluencias no son especialmente amigos a nivel político, por eso se presentaron de forma separada.
En el momento que COS coja fuerza, como tiene el sindicalismo abertzale, será mucho más difícil a CNT o CGT tener hueco en Cataluña.
La CGT será diez veces la CNT pero tampoco es gran bagaje teniendo en cuenta que entra en el juego de los comités de empresa y, en teoría, debería tener más facilidad para crecer y vaciar los dichosos comites.
Un poco como le ha pasado a SAC.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por _nobody_ » 22 Dic 2016, 20:20

La esquerra indepe catalana tiene un perfil abrumadoramente juvenil, aunque con algun que otro sector asalariado, sobretodo entre funcionarios y profesiones liberales. Si la COS no tira hasta ahora ha sido porque no tienen cuadros sindicales con experiencia. Los chavales que impulsan la COS resulta que están en otras 15 cosas de su barrio y su pueblo y no acaban de dedicarle el tiempo necesario para consolidarla. Además resulta más atractivo meterte en política y acabar en la CUP que llevar una vida de sindicalista en una empresa. A pesar de todos los intentos de impulsarla hoy en dia dificilmente pasará de 300 afiliados. Por tanto es aún más testimonial que CNT, que ya es decir. :lol:

Donde la Esquerra independentista ha conseguido algún avance ha sido en las estructuras de la Intersindical CSC y la otra intersindical, la IAC. Sin dominarlas políticamente aún han conseguido colocar algunos cuadros entre sus secretariados. Esto también ocurre en paralelo a la pérdida de posiciones en CGT, si es que alguna vez las tuvieron realmente.

Por lo q respecta a CGT de Catalunya, cuentan con 15.000 afiliados y lógicamente hay de todo. No es tan fácil salir del identitarismo anarco al que entraron algunos de sus sindicatos, que llegan a ser bastante anti-catalanistas, faltones y poco serios (a veces da la impresión de estar viendo un comic de Azagra cuando ves la propaganda de CGT en Barcelona). No se impulsa el anarcosindicalismo (o la aspiración a la gestión colectiva de los medios de producción y que los sindicatos sean el motor de la vida social a través de su control de la economía) y se sustituye por ideología barata a través endiosamiento del 36, como de hecho hizo la propia CNT durante muchos años, y muchas As de Anarquía.

Curiosamente quienes más aspiran al socialismo dentro de CGT suelen ser los sindicatos más plurales politicamente, en donde conviven libertarios con trotskistas e independentistas y que se convierten en referentes de la izquierda. En cambio allí donde reina el sectarismo, el sindicato pierde la oportunidad de liderar la izquierda.

La CGT partió de un análisis equivocado a mi parecer en la Transición. En un momento de reflujo del movimiento obrero decidieron participar en los comités para no perder el contacto en las empresas. Esto les valió permanecer. Quizá en eso acertaron, mientras que CNT quedó fuera de juego, puedo aceptarlo. Pero argumentaban que lo hacían para mantener las asambleas de trabajadores, que en aquella época ya empezaban a desaparecer (la época del "desencanto"). El resultado es que fue imposible minar la legitimidad de los comités de empresa. Y luego la participación cayó del todo.

Hoy en día cualquier asamblea de trabajadores nueva lo más probable es que vote en bloque unirse a un sindicato (a cualquiera), porque los trabajadores piensan que así están más protegidos. Luego llega el delegacionismo y la mayoría deja de participar, pensando que el trabajo lo harán los delegados. Conozco alguna sección de cgt que viene directamente de una asamblea de trabajadores y funciona más o menos como digo.
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Metrero » 22 Dic 2016, 20:26

¿La CGT vaciar de contenido los comités de empresa? Nadie se lo cree.

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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por _nobody_ » 22 Dic 2016, 20:28

Se convencieron de ello. Muchos incluso sinceramente, no mentían. Pensaban eso. Seguro q habia otros que no se lo creian pero decían eso, no sé
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por Metrero » 22 Dic 2016, 20:49

Que el comité de empresa pueda ser un órgano participativo y representativo depende de la voluntad de sus miembros no de la voluntad de l@s que les han votado.

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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por salvoechea » 22 Dic 2016, 21:15

Luego llega el delegacionismo y la mayoría deja de participar
Oye, y perdonarme por desviar el hilo. Quién creéis que se beneficia mas de ese tipo de delegacionismo ¿el delegado o el delegando?
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por _nobody_ » 22 Dic 2016, 21:29

Ninguno de los dos. El trabajador se olvida de luchar por lo suyo y se acostumbra a delegar. Tendrá más tiempo para su vida privada y muchas menos preocupaciones en la vida. El delegado se acostumbra a decidir por los demás y a llevar a sus espaldas las decisiones que tendrían que seer colectivas pero de las que no participa suficiente gente. Acaba siendo el referente de los trabajadores a ojos de la empresa y por tanto intocable. Gana poder, gana seguridad para su puesto de trabajo incluso siendo una mosca cojonera.
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Re: La CNT por la refundación de la AIT

Mensaje por salvoechea » 22 Dic 2016, 21:33

_nobody_ escribió: Acaba siendo el referente de los trabajadores a ojos de la empresa y por tanto intocable. Gana poder, gana seguridad para su puesto de trabajo incluso siendo una mosca cojonera.
¿Tu estás seguro de eso que dices?

¿No crees que en una sección sindical no acaba pasando que la lidera una persona o un grupo pequeño y puede pasar lo mismo?
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