La CNT y Companys

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Joreg
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Re: La CNT y Companys

Mensaje por Joreg » 11 Jul 2018, 22:21

adonis escribió:
11 Jul 2018, 15:26
...Lo digo, porque lo que a mi personalmente me interesa es mas bien errores cometidos en el bando libertario, errores cometidos por la Republica como tal los habria a patadas, y aunque interesantes de discutir, de poco nos van a servir en el futuro desde un punto de vista extrictamente libertario.
Si yo hubiese ido a ver a Companys en la máquina del tiempo, el día de la famosa entrevista, y sabiendo lo que sé hoy día, no dudaría. Me le tiraría al cuello y lo estrangularía con mis manos mientras mi escolta encañonaba a los horrorizados Durruti y García Oliver. Hubiera llevado también un fotógrafo para inmortalizar el magnicidio. Y luego hubiera proclamado la Second World War desde el balcón de la Generalitat. Con la estelada.

Esa es una posibilidad. Aunque imposible, porque la política previa era la de apoyar al Frente Popular.

La otra era, una vez liado el golpe de Estado, sabiendo lo que sabemos, y que hay traidores a porrillo, hubiera sido dar un paso atrás, no meternos en la guerra, mantener las estructuras, y dejar que el PCE, los republicanos y los socialistas, se matasen unos a otros. Adoptar un perfil gris, bajo, cínico, montar hospitales y escuelas, hacernos los tontos, y poco más, podría haber sido una alternativa aceptable.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

adonis
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Re: La CNT y Companys

Mensaje por adonis » 12 Jul 2018, 14:14

Joreg escribió:
11 Jul 2018, 22:21
La otra era, una vez liado el golpe de Estado, sabiendo lo que sabemos, y que hay traidores a porrillo, hubiera sido dar un paso atrás, no meternos en la guerra, mantener las estructuras, y dejar que el PCE, los republicanos y los socialistas, se matasen unos a otros. Adoptar un perfil gris, bajo, cínico, montar hospitales y escuelas, hacernos los tontos, y poco más, podría haber sido una alternativa aceptable.
Hmmmm, interesante. El problema que veo es que si te dedicas a hacer eso, y suponiendo que las colectivizaciones hubieran seguido adelante, en el momento en el que el PCE o los republicanos y socialistas tomasen el control, hubieran ido a saco Paco contra ellos, vamos, como sucedio. Asi que supongo que si se hubiera querido mantener un perfil mas bajo incluso las colectivizaciones hubieran tenido que no hacerse desde un principio.

Otro dilema que le veo a esto es, con la cantidad de militantes combatientes que habia, y toda la testosterona cosechada en Barcelona y demas, hubiera sido dificil convencer al personal de que bueno, hemos hecho lo que hemos hecho, parado los pies a los golpistas aqui en Barcelona, y tenemos un poder indiscutible en Catalunya y proximidades,pero.... vamos a dar un paso atras! jajaajja

A priori me convence mas la primera alternativa que das, es decir, ya esta liada, pues a tomar por culo, vamos a echar un ordago y a ver hasta donde llegamos, pero claro, luego vienen los dilemas morales, y practicos. Que lio oiga!

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Joreg
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Re: La CNT y Companys

Mensaje por Joreg » 12 Jul 2018, 21:20

adonis escribió:
12 Jul 2018, 14:14
A priori me convence mas la primera alternativa que das, es decir, ya esta liada, pues a tomar por culo, vamos a echar un ordago y a ver hasta donde llegamos, pero claro, luego vienen los dilemas morales, y practicos. Que lio oiga!
Lo racional, desde un punto de vista anarquista, era dar un paso atrás. Quien garantiza la ley, el orden y toda esa mierda, es el Estado. Ante un golpe de Estado en Barcelona, quien tenía que haber lanzado a sus fuerzas al combate, era Escofet (los mossos) y Escobar (la guardia civil). Que se hubieran masacrado ellos. En cambio pusimos cientos de muertos, perdimos montones de militantes estupendos, de las juventudes, de la FAI, de los grupos de defensa... Mientras que la guardia civil ocupaba el Hotel Colón y se conformaba con hacer presencia, y los mossos tenían un discreto papel secundario. Los fachas lo han reconocido mil veces: quien les derrotó en Barcelona, fue la CNT y la FAI. Pusimos la sangre. Y luego los de ERC y los del PSUC se dedicaron a minarnos, asesinarnos, encarcelarnos, etc.

Así que lo racional, si se trata de no cometer errores, es dejar que de la defensa del Estado, se ocupe el Estado.
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_nobody_
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Re: La CNT y Companys

Mensaje por _nobody_ » 13 Jul 2018, 08:29

Como siempre, si tuviéramos una máquina del tiempo cada uno haríamos una cosa distinta. En mi caso iría hasta 1932 y evitaría que las juventudes socialistas cayeran en el estalinismo y que apostaran por un socialismo democrático y revolucionario. En el 35 ya tendrian una fuerza decisiva en el socialismo aupando a Largo Caballero (cosa que ocurrió) y buscando un acercamiento con la CNT (cosa que no ocurrió, se acercaron al partido comunista). Respecto a la CNT la prepararía para resistir la salida de los militares en Zaragoza, Galicia y Sevilla-Cádiz, que fueron las zonas clave que perdió la República - y donde predominaba el anarcosindicalismo. De evitarse la pérdida de estas regiones, la guerra civil habría durado 2 meses y la habría ganado la República. Al haber preparado políticamente el terreno (digamos que la Izquierda Socialista tuviera buen rollo con la CNT) ya tendríamos un país preparado para la implantación del socialismo a gran escala.

Fácil, no? :lol: :lol:
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Joreg
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Re: La CNT y Companys

Mensaje por Joreg » 13 Jul 2018, 08:57

_nobody_ escribió:
13 Jul 2018, 08:29
Como siempre, si tuviéramos una máquina del tiempo cada uno haríamos una cosa distinta. En mi caso iría hasta 1932 y evitaría que las juventudes socialistas cayeran en el estalinismo.
Pues no sé cómo ibas a hacer eso, cuando resulta que la Juventudes Socialistas del PSOE habían tendido desde la fundación del komitern a posiciones de defensa de la URSS, que siempre barrían para Rusia, y que a partir del año 34, desde el desastre asturiano si mal no recuerdo, se dejaron minar por la propaganda del Frente Popular, el frente único y toda esa historia de estar unidos, y al final se integraron en el PSUC, fagocitados por el PCE, pero no solo las juventudes, si no la totalidad del partido socialista catalán, y varias sucursales socialistas más. Vamos, que el problema no eran solo las Juventudes.

Yo me hubiera tirado al cuello de Companys y hubiera hecho la foto... ¿Tú a quién hubieses estrangulado para evitar la deriva de las JSC? Estamos hablando de la CNT y Companys más o menos. Pero es que si nos vamos más atrás, habría que irse a la revolución Rusa, y allí en algún mitin, haber estrangulado al ciento y la madre. A Lenin, a Trotsky, a Stalin, a Bujarin, a Kamenev, a Zinoviev, a Radek, a... Y hacer la foto por dios, justo en el momento en que ponen ojos de besugo. Hay que documentar esas cosas.

Seríamos famosos, joder.
Respecto a la CNT la prepararía para resistir la salida de los militares en Zaragoza, Galicia y Sevilla-Cádiz, que fueron las zonas clave que perdió la República
Más fácil hubiera sido trincarlos en Canarias y en Marruecos. Asesinarlos sobre el terreno el día 17. Bombardearlos mientras pasaban el Estrecho. Conociendo sus tejemanejes... Porque acumular armas la CNT en Sevilla y Cádiz... Me temo que no era posible, teniendo a la policía tras los talones todo el santo día. El factor decisivo que hace que triunfe el golpe y se transforme en guerra, es el Ejército de África. Las tropas especiales de la Legión y los Regulares. Contra esos tipos, ya hubiera querido ver yo luchar a los grupos de defensa y acción de Barcelona y Madrid. A ver cuánto hubieran durado.
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blia blia blia.
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Re: La CNT y Companys

Mensaje por blia blia blia. » 24 Jul 2018, 19:09


adonis
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Re: La CNT y Companys

Mensaje por adonis » 24 Jul 2018, 20:32

blia blia blia. escribió:
24 Jul 2018, 19:09
La versión de Peirats: ¿Se renunció a la Revolución? Respuesta de José Peirats (1966 - 1967). Un resumen en pdf aquí.
Me he leido el articulo largo, y le da metralla hasta al apuntador. Lo que dice en ese articulo, va bastante en la linea de lo que se comenta en el libro de Vernon Richards con el que se abrio este hilo. :lol: :lol:

geronimo355
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Re: La CNT y Companys

Mensaje por geronimo355 » 29 Jul 2018, 08:47

_nobody_ escribió:
03 Jul 2018, 18:28
Te recomiendo los 4 volúmenes que ha sacado Agustín Guillamon, La Revolución de los Comités, LA Guerra del pan, Insurrección y La Represión contra la CNT y los revolucionarios.
Es pasar y pasar páginas de actas, informes y valoraciones y verás la actitud de todo el mundo, cada cual en su sitio
Imagen

Presentación de Insurrección donde está mencionado Companys : https://descontrol.cat/2017/04/30/insurreccion/

Mayo del 37 fue la derrota del proletariado revolucionario más avanzado, que la contrarrevolución estalinista y el reformismo republicano necesitaban y buscaban para desarmar la amenaza de los comités de defensa sobre las instituciones burguesas y desencadenar una represión selectiva, que integrase a los comités superiores en el aparato estatal y aniquilase a los revolucionarios.

Por primera vez en la historia, se dio el caso de una insurrección iniciada y sostenida contra la voluntad de los líderes a que perteneció la inmensa mayoría de los insurrectos. Pero aunque una insurrección puede improvisarse, una victoria no; y aún menos cuando todas las organizaciones obreras antifascistas se mostraron hostiles al proletariado revolucionario: desde la UGT hasta los comités superiores de la CNT.

Esos comités superiores llegaron a jugar con dos barajas, permitiendo la formación de un Comité Revolucionario de la CNT (Merino, Ruano y Manzana), al mismo tiempo que se formaba una delegación, encabezada por Santillán, para negociar en el Palau de la Generalitat. Pero muy pronto abandonaron la carta insurreccional por los ases del alto al fuego, que aseguraban su futuro de burócratas. Companys y Comorera sólo jugaban con la baraja de la provocación a la CNT para destruirla y conseguir así un gobierno fuerte. El presidente de la Generalitat llegó a ordenar a la aviación el bombardeo de todos los cuarteles y edificios en poder de los cenetistas.

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