Bakunin, um agente britânico?

[anarquista português]

Olá a todos.

(Não sei quantas pessoas aqui é que conseguem ler bem o português... Mas, de qualquer modo, venho avisar toda a gente que me consiga entender de uma muito importante afirmação que foi feita, da parte de um dos mais conceituados investigadores da actualidade...)

A propósito do 200º aniversário do nascimento de Bakunin, que se celebra este ano (e das comemorações que estão a, e irão, ser feitas, a propósito disto) deixo aqui uma muito interessante proposta para um debate:

http://blackfernando.blogspot.pt/2013/0 ... anico.html

(O trecho do vídeo em causa, está em castelhano. E a breve análise, em português, foi feita por mim.)

[Joreg]

El vídeo ahora mismo no está operativo. Y el texto no dice nada más, que Bakunin y Marx fueron agentes británicos.

Para afirmar algo con algún criterio de verdad, hay que probar, y para probar hay que presentar pruebas, que son en este caso documentos y testimonios. Si no se presentan pruebas, y parece que no las presenta porque en un video de 1'38'' no creo que presente mucha pruebas, no se puede ni empezar a hablar, ya que las pruebas deben ser verificadas, y los testimonios contrastados e interpretados.

Así que en mi opinión, ni Marx ni Bakunin fueron agentes británicos. Y las pirámides las construyeron obreros de la construcción.

[Celine]

Aqui un galego, e venme ben un portugues no foro pra unha traducción que teño entre mans

[anarquista português]

Joreg,

Peço desculpa pela indisponibilidade do vídeo - mas, não é culpa minha... (Pois, o vídeo em causa sempre esteve operacional, até recentemente. E a Google/Blogger/YouTube tem o hábito de sabotar/apagar as minhas colocações mais importantes...)

O trecho que eu publiquei no YouTube, corresponde ao 1m e 38s após a seguinte marca:

http://www.youtube.com/watch?v=rHXp4dmQOM0#t=17m30s

E, quanto ao que é dito...

Isto é uma longa história... Que não dá para explicar em poucas colocações... (E, posso já dizer que não sou nenhum "friki", ou "conspiranóico", que tem teorias loucas sobre pirâmides. E também que, tenho investigado sobre este tipo de assuntos, de modo sério...) Mas, sobre a credibilidade do autor em causa - muito conhecido, até, no Estado Espanhol - mais uma vez, quem entender bem o português, pode começar por aqui:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 24&t=10579

É verdade que ele não apresenta provas do que diz. Mas, para além da sua credibilidade, que já foi provada noutros assuntos, talvez este tipo de revelações só façam sentido para quem já esteja suficientemente bem informado sobre os meandros da (moderna) política internacional e da sua Verdadeira História...

(Alguém aqui já ouviu falar da "Nova Ordem Mundial" e do "Clube Bilderberg"?... Alguém aqui já alguma vez investigou, a sério, os atentados de 11 de Setembro e quem esteve por trás deles?)

[anarquista português]

Celine,

Olá.

Se for um texto que eu considere digno de ser traduzido, posso ajudá-lo nisso.

(Contacte-me em privado.)

[Joreg]

É verdade que ele não apresenta provas do que diz. Mas, para além da sua credibilidade, que já foi provada noutros assuntos, talvez este tipo de revelações só façam sentido para quem já esteja suficientemente bem informado sobre os meandros da (moderna) política internacional e da sua Verdadeira História...

Ni idea. Soy muy escéptico con respecto a la historia oficial, conque con la historia no oficial, imagínate.

Para ser un agente de un gobierno, te tienen que encomendar misiones. Te tienen que poner en nómina. Te tienen que dar órdenes. Y tú tienes que cumplir las órdenes y tienes que emitir informes. Los informes se escriben por parte de la agencia, y sus resultados se elevan al ministro, y eso se hace por escrito y se clasifica. Y te tienen que pagar. Todas esas cosas dejan rastros: facturas, libros de contabilidad, testigos, documentos específicos, libros de memorias, contraespionaje...

Si no hay nada de eso, no hay agente. Es de sentido común.

[anarquista português]

Joreg,

É bem verdade que tudo isso deixa rastos/registos. Mas, é também verdade que só são desclassificados os documentos que as agências secretas querem que sejam desclassificados. (Senão, não era de agências "secretas" que se tratavam...)

Há, de certo, muitas coisas que nunca irão ser desclassificadas (pelos meios a que estamos habituados) - logo a começar pela identidade de muitos agentes (passados e presentes) e pelas tácticas por estas mesmas agências utilizadas...

E, a haver coisas que não são desclassificadas, esta (de Bakunin ter possivelmente sido um agente britânico) será, certamente, uma que nunca irão os britânicos admitir... Até porque, a ser verdade, a "missão" de Bakunin (de servir de agente desestabilizador de governos opositores) é uma táctica que é ainda claramente muito usada, hoje em dia, (se bem que, usando outras ideologias políticas e também religiosas) em países opositores do Império Britânico/Império Anglo-Americano/"Nova Ordem Mundial".

[Joreg]

Pues si los documentos son secretos y nadie los ha visto, y si los testigos no han hablado, y si no hay facturas, libros de contabilidad y cartas de pago, no era un agente británico. Ni él, ni Marx.

Probar algo, implica tener que tomarse muchas molestias para probarlo. Eso es así. No basta sospecharlo o creerlo. Hay que demostrar, y convencer.

[anarquista português]

Joreg,

É muito verdade, o que você diz...

Mas, o que se passa, do lado de quem faz este tipo de denúncias, é que estas denúncias fazem parte de uma guerra que ainda está em curso (contra a chamada "Nova Ordem Mundial", o Clube Bilderberg etc)...

E, (tanto quanto eu consigo perceber) se fosse este investigador apresentar provas do que diz, estaria ele certamente a denunciar as suas fontes, nos vários serviços secretos... (Pois, será certamente um número muito restrito de agentes que terá acesso a este tipo de informações, de tão alto nível, nos círculos de espionagem anglo-americanos - ou, caso seja outra a sua fonte, será esta uma informação que, quem a tenha conseguido obter, não poderá estar a revelar através de que métodos é que o conseguiu fazer...)

(Mas, posso estar errado, nesta dedução que faço... Pois, este investigador, que já foi agente dos serviços secretos russos, chamado Daniel Estulin, apenas referiu isto de modo muito breve. E, pode ser - e espero eu muito - que ele, um dia, o explique em maior profundidade...)

A maneira que nos resta, por enquanto, de tentar perceber se o que ele diz é verdade, ou não, consiste em ver o registo de afirmações por ele feitas - e, daí, tentar averiguar a sua credibilidade, ou não.

E, como pessoa séria que anda, há anos, a seguir (de perto) o trabalho dele, posso-vos eu dizer que ele é uma pessoa mesmo muito credível. (E, posso também eu deixar aqui, uma vez mais, a dica de que, podem ver o quão credível ele é considerado, também por outras pessoas, aqui: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 24&t=10579)

Outra coisa em que deverão todos reparar, é no sítio em que isto foi revelado...

A "RT" ("Russia Today") é o equivalente russo à britânica BBC. E, as suas audiências, em inglês, ultrapassam até as das próprias BBC e CNN.

(Ou seja, é um canal de notícias internacional, financiado pelo governo russo. E, tendo isto em conta, notem no aspecto muito importante, neste vídeo, de que ele também fala no Karl Marx.)

Se fosse este investigador um "maluquinho das conspirações", acham que um canal financiado pelo governo russo iria dar tempo de antena a alguém que fizesse tão sérias e, ao mesmo tempo, tão ridículas afirmações, sobre um aspecto tão importante da História Russa (no modo em como está a figura histórica de Marx tão intimamente ligada ao Passado Histórico russo, no que toca à Revolução Bolchevique, e à própria URSS, de cariz "marxista-leninista")?

(Quem souber falar inglês, pode ouvir neste vídeo que as pessoas em tal canal internacional não gostam que se diga mal do passado histórico russo...)

[Joreg]

Se fosse este investigador um "maluquinho das conspirações", acham que um canal financiado pelo governo russo iria dar tempo de antena a alguém que fizesse tão sérias e, ao mesmo tempo, tão ridículas afirmações, sobre um aspecto tão importante da História Russa (no modo em como está a figura histórica de Marx tão intimamente ligada ao Passado Histórico russo, no que toca à Revolução Bolchevique, e à própria URSS, de cariz "marxista-leninista")?

Buah, pues total no dicen mentiras los informativos, y a destajo. Aquí el canal público de televisión saca a la luz las tonterías más impresionantes. Ahora además hay varias cadenas, pero en los tiempos en que solo existía la tele pública, sacaban con toda tranquilidad programas de tipos que doblaban cucharas, hacían andar relojes, caras que aparecían en paredes, supuestos viajes a la Luna y extraterrestres andando por Soria. Y sin irte a temas de OVNIS y fantasmas, en relación con el Dos de Mayo y la Guerra Napoleónica, o la guerra civil, han dicho y dicen en la televisión burradas impresionantes.

Yo ya te he dicho mi posición: para afirmar hay que probar. Para probar hay que mostrar pruebas. Las pruebas hay que valorarlas y comprobar si son convincentes. Si no tienen pruebas, solo son especulaciones. Para decir "Bakunin y Marx fueron agentes británicos que desestabilizaban gobiernos enemigos", hay que presentar pruebas y evidencias, papeles y testigos. Y también considera que los gobiernos desestabilizados, hubieran denunciado el caso suponiendo que el gobierno británico tuviera tanto interés en mantener ocultas sus maquinaciones.

[anarquista português]

Joreg,

OK.

Entendo bem a sua posição, de necessitar de provas concretas, para poder acreditar numa coisa tão extraordinária como esta.

(Eu, pessoalmente - e ainda que me considere, especificamente, um "anarquista colectivista" - por já conhecer eu bem, quer o tema geral em causa - das conspirações operadas pelo Império Britânico/"Nova Ordem Mundial" - quer o trabalho deste autor, em particular, sinto-me mais inclinado para acreditar no que ele diz - ainda que, sim... não acredite eu nisto por completo, também por não ter eu ainda provas concretas do que ele afirma...)

Quanto à credibilidade do canal de notícias em causa, RT,

Por ter eu sido, no passado, um "jornalista cidadão", sei bem o quão mentirosos são os diferentes média ocidentais - incluindo os estatais.

Mas, tendo eu visto muito, nos últimos anos, este canal russo, em particular, posso-lhe dizer que - ao contrário dos média ocidentais, onde isto ocorre repetidamente - nunca apanhei a RT a mentir.

E, por isso, mantém-se este canal, perante mim, como uma fonte credível.

Assim como, os únicos enganos que vi este investigador Daniel Estulin (que é o autor desta série de documentários) cometer, foram erros que o próprio corrigiu, assim que se apercebeu dos mesmos, por ser uma pessoa honesta. E, por isso, também este autor se mantém, perante mim, como uma fonte credível.

Para além disso, (e poderá confirmá-lo qualquer pessoa que o experimente ver, também em castelhano: http://actualidad.rt.com/) este é um canal que visa, claramente, informar as pessoas, dos vários "podres" dos governos ocidentais. (Em vez de ser um canal orientado para a desinformação e o mero "entretenimento" - como é o caso dos vários canais estatais ocidentais, que querem manter as suas populações alienadas, estupidificadas e sem saber o que andam os vários governos ocidentais realmente a fazer.)

Não entendo bem a última frase que você escreveu... ("Y también considera que los gobiernos desestabilizados, hubieran denunciado el caso suponiendo que el gobierno británico tuviera tanto interés en mantener ocultas sus maquinaciones.")

Mas, se o que você quis dizer foi que, acha muito pouco provável que uma informação (de alto nível) destas, detida pelos britânicos, fosse parar ao conhecimento dos inimigos desse mesmo Império...

Posso-lhe dizer que, para além das fontes que este investigador (que, como eu disse, foi agente dos serviços secretos russos) tem, obviamente, ainda nos serviços secretos onde prestou serviço (que são dos melhores do Mundo), tem este autor também fontes nos vários serviços secretos ocidentais.

(Como é o caso de, pelo menos, os estadunidenses - que trabalham muito de perto com, e são efectivamente fantoches de, os serviços secretos britânicos. Não sabendo eu, no entanto, dizer se também tem o Estulin fontes nos serviços secretos britânicos... Mas, a julgar por outras coisas que foram denunciadas, de modo não oficial, por quem trabalha para estes serviços secretos reais - http://www.prisonplanet.com/022404shrimpton.html - e a julgar por outras fontes, de alto nível, que sei eu que o Estulin tem... Suspeito fortemente que o Estulin tenha também fontes que trabalham para os serviços secretos da coroa britânica. Mas, nunca li, ou ouvi, eu alguma admissão disso, da parte dele.)

De qualquer modo, o que sei é, como eu disse, que ele tem fontes também nos vários serviços secretos ocidentais, incluindo naqueles que trabalham para famílias reais muito próximas da britânica. (Um exemplo: http://blackfernando.blogspot.pt/2011/0 ... arios.html)

Por isso, não é de estranhar que ele obtenha informações, de alto nível, detidas por esses vários serviços secretos ocidentais - incluindo dos vários países por onde passou Bakunin.

E, a razão pela qual, sendo o Estulin russo, também consegue ele obter informações oriundas de pessoas nos vários serviços secretos ocidentais, é porque (por saberem eles, melhor que ninguém, o que realmente se passa e está planeado para o Futuro) há muita gente, dentro destes serviços, que está contra este projecto da "Nova Ordem Mundial" - e que, por isso, tem interesse em denunciar e lutar contra o mesmo. (Um exemplo do que eu falo, mais uma vez, aqui: http://blackfernando.blogspot.pt/2011/0 ... arios.html)

[Joreg]

Lo siento mucho pero no. Afirmaciones extraordinarias, requieren pruebas extraordinarias. Si un día aparecen esas pruebas extraordinarias, no tendré ningún inconveniente en echarles un ojo.

Un saludo.

[anarquista português]

Joreg,

eheh

Concordo.

(E, é esse também um princípio que eu sigo muito...)

(De que "afirmaciones extraordinarias, requieren pruebas extraordinarias".)

Teremos, então, de aguardar por elas.

Saudações libertárias.

[anarquista português]

Uma correcção (ou acrescento) a algo que eu acima disse...

Daniel Estulin tem, de facto, fontes nos serviços secretos britânicos.

Consultando a página dele na Wikipedia, posso ler uma transcrição de parte de uma entrevista onde é mencionado, especificamente, o MI6, como uma das suas fontes.

(MI6 esse, ao qual - a ser verdade o que é dito - terá pertencido Mikhail Bakunin.)

A mencionada entrevista foi até aquela através da qual eu tive conhecimento, pela primeira vez, do trabalho deste investigador - já lá vão 9 anos. (Mas, como a memória não guarda tudo... Com a quantidade de coisas que já li, da parte dele - e com a quantidade de outras coisas "secretas", de que fui e vou tendo conhecimento - já nem me lembrava dessa admissão e de tal parte dessa entrevista.)

Saudações libertárias (da parte de alguém que, apesar de tudo, se continua a considerar um anarquista).

[Suso]

Que cosas mas extrañas os preocupan a los anarquistas portugueses.
Bueno, a los del sur, que no hay que generalizar.