Historia de España, capítulo sobre la Guerra Civil

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Koulikov
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Historia de España, capítulo sobre la Guerra Civil

Mensaje por Koulikov » 01 Mar 2005, 23:12

Historia de España es una serie documental en la que se pretende dar a conocer la historia de España. Hoy era uno de los capítulos más polémicos, por no decir el más, la guerra civil.
No lo he visto entero, si alguien lo ha visto entero podrá opinar mejor. Ha habido unos cuantos disparates y errores típicos y tópicos.
Por ejemplo confundir republicanos con revolucionarios, decir que los revolucionarios luchaban por la democracia, decir que los sindicatos tenían el lema de "ganar la revolución y ganar la guerra" (este ha sido de los fallos más graves).
Otro error grave ha sido decir que en la zona que llaman republicana el poder estaba en los comités formados por los sindicatos. Ojalá hubiese sido así!!
Sobre la iglesia, han dicho que en la zona "republicana" sufrió la mayor represión de su historia :o
Bueno que opine alguien más, no creo que haya sido el único en verlo.

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desarmado
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Mensaje por desarmado » 01 Mar 2005, 23:21

Ahora salgo de verlo koulikov. Ah! pero que no era una pelicula? Era un documental? Misma represión en las dos zonas, anarquistas salvajes, Durruti no existió, ayuda soviética desinteresada y de buen rollito. Tío tu has visto lo mismo que yo, una película patrocinada por los estudios democráticos unidos, el documental lo echarán otro día supongo.
Por cierto como peli no está mal, muy bonita y muy reconciliadora, como pa desfilar con la división azul y todo eso.
Al menos en Walt Disney no se empeñan en decirte que esa es la historia.
No me expreso bien, estoy un poco indignado.
Salud.
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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 01 Mar 2005, 23:33

Lo acabo de ver y me ha resultado ofensivo a la vista [mejor dicho al oido, ya que las imágenes no estaban mal]. La verdad es que hay que reconocer que es muy dificil escoger los momentos claves de la historia para poner en un documental y a la vez ser "neutral". Pero me ha resultado patético la orientación pro-gubernamental que en todo momento ha tenido el documental. Primero [en otros capitulos] siendo pro-Alfonsina, luego [en este] pro-republicana y pro-socialista poniendo a Largo Caballero como el modelo de socialista moderado responsable con el destino del pais.

En fin, que los anarquistas solo estuvieron en Casas Viejas y hubo 23 muertos. Nada dicen de los 116 muertos en el primer año de la república, ni de los 20 de sevilla en el 31... y ningún comentario sobre las insurrecciones faistas. El tratamiento de la Revolución de Asturias fue de dos minutos. Y luego en la guerra, poniendo a los dos bandos por igual... ja.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Koulikov
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Mensaje por Koulikov » 01 Mar 2005, 23:44

Por cierto, en los agradecimientos, que pasaron a unos 350 km/h, juraría haber visto C.N.T.

Me he acordado de otro error histórico muy grave, y es que según decía en ese (ejem) documental, cuando los sindicatos pidieron armas el gobierno republicano se las entregó.

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desarmado
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Mensaje por desarmado » 02 Mar 2005, 00:30

A mi lo que me fastidia de esto es la parte que me afecta. Aparte de la moral, es que mañana me voy a almorzar al bar y con dos vinos salen historiadores como setas. Y ala! aguanta el tirón y explicales que la versión era inexacta, por llamarlo de alguna manera.
El día anterior vi ¨La máscara de hierro¨ y me acoste pensando: cuantos críos veran esta película y en adelante dirán que Luis IX de Francia era hijo de ¡D´Artagnan!. Pues lo mismo.
Me voy a la cama Bona nit.
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Akoplao
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Mensaje por Akoplao » 02 Mar 2005, 07:53

Lo q a mi m jodio fue la musika q ponian d fondo kada vez q salian los anarkistas (salvo 1 vez q pusieron a las barricadas).
Se saltan mazo d movidas en la serie pero maaaaaazo, ni si kiera ablan dl desastre dl guernika :o .
Yo kreo q el kapitulo anterior era mas interesante, era en el q los anarkistas ibamos poniendo bombas a diestro y siniestro, molo mazo kuando un peto el liceo d barcelona.
y x cierto kreo q esa serie "dokumental" sta inspirada en unos libros cn forma d komik q kuentan la istoria d españa, es q los tengo todos y las viñetas son identikas a las imagenes d la serie.
No teneis porque entenderme...

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 02 Mar 2005, 18:28

Yo kreo q el kapitulo anterior era mas interesante, era en el q los anarkistas ibamos poniendo bombas a diestro y siniestro, molo mazo kuando un peto el liceo d barcelona.
Hombre. akoplao, reducir la acción anarquista en la época a arrojar bombas y matar políticos fue, cuando menos, reduccionista. Y más porque sólo mencionaron de pasada los Procesos de Montjuich o de la Mano Negra, que ocasionaron las represalias posteriores.

En fin, se podría decir mucho negativo sobre la serie, para llenar páginas y páginas.

Sólo apunto un hecho positivo, y es que señala que fueron cenetistas l@s que asaltaron los cuarteles y frenaron el golpe de Estado en Barcelona. En los documentales con orientación catalanista esto no ocurre jamás.

Claro, que antes te habían dicho lo que apunta Koulikov:
Me he acordado de otro error histórico muy grave, y es que según decía en ese (ejem) documental, cuando los sindicatos pidieron armas el gobierno republicano se las entregó.
Un detalle curioso. Siempre se nombra, en los escasos momentos en que los pobrecicos obreros salimos en el "documental", primero a la UGT que a la CNT, todo y que tienen que reconocer que la primera era minoritaria.
Y por lo que parece, no fue la Huelga de la Canadiense ni la lucha anarcosindicalista la que consiguió las 8 horas en este país ni todas las demás conquistas sociales. Fue una gracia gubernamental. Primero de la Restauración y luego de Largo Caballero. VAYA TELA.

Y no sigo porque me empieza a hervir la sangre.
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"

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Akoplao
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Mensaje por Akoplao » 02 Mar 2005, 19:03

¬¬ insisto en el otro kapitulo era mas interesante :P
aunke tienes razon en q no nos podemos limitar a pensar solo en esa etapa
No teneis porque entenderme...

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SkaNeto
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Mensaje por SkaNeto » 03 Mar 2005, 00:44

Señores, señoras y señoritos. Que esperaban ver en televisión?
Paso de esta cultura orientada al lavado cerebral que nos meten por television. A mi me sacas de doraemon y me pierdo.
Estuve hechandole un vistazo por arriba mientras me comia el bocata y me parecio superficial, patetico y lavado de cara a las masas.
Bha, la mierda que nos venden.
"¡Utopía! Gritan los gallos bienpensantes. Dejadla de una vez por todas a un lado, adversarios, esta acusación de utopía que nos honra y que es la prueba de que no tenéis argumentos válidos que oponernos"
¡Alto, policía!

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Curioso
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Mensaje por Curioso » 03 Mar 2005, 03:00

SkaNeto escribió:Señores, señoras y señoritos. Que esperaban ver en televisión?
(...)
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Esa serie es un despropósito absoluto. Vi uno de los primeros capítulos, y me echó para atrás: aspira a ser superprodución sin medios, además del esencialismo ("Historia de España"... desde la Prehistoria, toma nísperos). ¿Qué se puede esperar de una serie que cienta como asesores a García Cárcel y a García de Cortázar? ¿Cuánto ha costado su realización, y cuánto se han embolsado estos "egregios" asesores?
Si alguien quiere ver una buena serie documental y entiende inglés, le aconsejo que se consiga SOE, Special Operations Executive, donde se explica la intervención de los servicios secretos británicos en la resistencia europea. Austera, con testimonios directos e imágenes bien escogidas, bien realizada, explicando cómo la intervención británica fue decisiva en ciertos hechos políticos de la posguerra (como la formación del régimen titista en Yugoslavia, la guerra civil griega, o el surgimiento de guerrillas comunistas en Indonesia)... sí, lo mismito. Y, luego, la serie de Ken Burns sobre la Guerra de Secesión. Igualita.
Claro que siempre están, como películas documentales, Asaltar los cielos, sobre Ramón Mercader, y Extranjeros de sí mismos, tremendo documental sobre los voluntarios de la Guerra de España en los dos bandos (CTV e internacionales) y de la División Azul. Imprescindibles... y hechas por documentalistas de verdad.

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 03 Mar 2005, 16:56

Bueno, Skaneto, hay excepciones notables. Simultáneamente a la serie que comentamos, el canal 33 está emitiendo unos documentales muy bien trabajados ("Zona Roja"), sobre la guerra en Cataluña, País Valenciano y Baleares.
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"

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SkaNeto
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Mensaje por SkaNeto » 03 Mar 2005, 19:05

Pocas son las excepciones de calidad en la televisión.
Yo recuerdo ahora mismo los documentales que hechaban a las 4 de la mañana en TVE hace poco, que estaban mu bien y muy poco manipulados (si es que lo estaban acaso). Pero claro, debido a la hora y tal no podia verlos, además, los quitaron al poco.
Cabrones...
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