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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 14:19 
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ElHombreQueNoRie escribió:
Es que el término conspiranoico... Ya no se sabe bien que significa ¿ Los que estudian una conspiración ?


Conspiranoia es una palabra compuesta que, necesariamente, une dos conceptos: la conspiración y la enfermedad mental. Los que estudían o son partidarios de una teoría determinada deberían ser llamados conspiracionistas, teoricos o partidarios de tal conspiración, críticos de la versión oficial o cualquier otro apelativo que no vincule directamente la susodicha teoría con la enfermedad mental.

De acuerdo que hay muchos ejemplos de teorías concretas que no son más que simples fabulaciones muy dificiles de creer, que son paranoias. También muchas versiones oficiales o policiales no son más que simples paranoias habilmente diseñadas desde las esferas del poder y debidamente popularizadas por los medios de comunicación de masas, por ejemplo el triángulo anarquista mediterráneo del que nos hablaban hace unos años y que ahora se ha transmutado en el anarcoitalianismo ese de marras... ¿ Alguien llama paranoicos a los agentes de la Europol que plantean ese tipo de conspiraciones?


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 15:05 
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ElHombreQueNoRie escribió:
De tal forma que ahora mismo no existe ningún grupo "terrorista" a la vista para que el estado pueda ejercer sobre el la contra-guerra o la guerra en si misma contra el terror


No existe ningún grupo, ahora el peligro parecen ser los denominados lobos solitarios. Claro, es mucho más díficil probar la infiltración y manipulación del estado, las policías y los servicios secretos cuando se dice que el atentado tal o cual lo ha cometido un individuo en solitario y se cierran puertas a la investigación de posibles cómplices. Si no hay cómplices ¿ como va a haber infiltración?


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 16:41 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
perroviejo escribió:
Jorge. escribió:
Aunque en mi opinión es un tanto conspiranoico, el panfleto de Gianfranco Sanguinetti, denunciando la infiltración del Estado en las Brigadas Rojas, aporta algunos apuntes interesantes.


El texto tiene para mi un enorme interés y no creo en absoluto que conspiranoico sea el adjetivo para describirlo.


Ese panfleto yo lo leí en el ochenta o así, lo tengo en casa subrayado de cabo a rabo. Lo llamo así por el tono contundente de su estilo, que no deja ni un atisbo a la duda: las brigadas rojas dueron un invento del Estado, teledirigido por él lo mismo que la RAF en Alemania. Yo cuando leí esas tesis me las tomé muy en serio porque me cuadraban muchas cosas. Pero no todas. Por eso siempre dejo una puerta abierta a la duda y al no sé con absoluta certeza. Eso sí: si pensase que es uno de tantos delirios, no lo hubiera ni mencionado. La opinión al respecto de Fernando Savater en El País.

Fernando Savater 13 ENE 1981 escribió:
Gianfranco Sanguinetti fue miembro destacado de aquella Internacional Situacionista que funcionó como vanguardia inspiradora y permanentemente crítica de lo que luego resultó mayo de 1968 y de sus consecuencias inmediatamente posteriores. Tras la disolución voluntaria de IS, que dejó tras de sí algunos de los textos panfletarios más lúcidos de la época y diversas intervenciones prácticas de valor desigual, Sanguinetti ha continuado por libre su tarea de agitador revolucionario. Sus escritos guardan el característico estilo situacionista -beligerancia insultante, mayor interés en los planteamientos negativos que en las propuestas positivas, injusticia inmisericorde, pero no exenta de perspicacia en el trato a intelectuales, políticos y demás ralea, una cierta pedantería ultramontana de izquierdas, etcétera...- y también sus mejores virtudes de agudeza y radicalidad en la crítica al espectáculo político vigente (como se recordará, el mismo término de «sociedad del espectáculo» fue inventado por el situacionista Guy Debord); conserva además intacta, mirabile dictu, su fe en el proletariado. En 1975 organizó uno de los más brillantes canulars político-literarios de la Italia moderna. En efecto, ese año apareció un panfleto anónimo, firmado por un misterioso «Censor», que llevaba por título Verídico informe sobre las últimas esperanzas de salvar al capitalismo en Italia. Magistralmente escrito, el panfleto se presentaba como obra de un oculto gran patricio romano, cínico discípulo de Pareto y buen conocedor de los clásicos, que hacía un balance despiadado de la situación del capitalismo en Italia, revelaba que el atentado mortal de la piazza Fontana (19 de diciembre de 1969) había sido obra del SID (servicios secretos italianos), describía por lo menudo los chanchullos de los más destaca dos políticos de todas las tendencias y finalmente, para evitar el peligro de una sublevación social, recomendaba una alianza del gran capital con el partido comunista, pues sólo el PCI podría y querría frenar cualquier intento subversivo del proletariado. El escrito de Censor suscitó una oleada de comentarios perplejos, discutiendo más la personalidad del autor que sus tesis, pues todos las reputaron extraordinariamente agudas y bien informadas. ¿Se trataba de un conservador ilustrado o un reaccionario cínico? ¿Era el Informe verídico un ajuste de cuentas entre partidos políticos o entre políticos de diversos partidos? Por fin, Sanguinetti se descubrió como autor del panfleto en una continuación no menos brillante de éste titulada Pruebas de la inexistencia de Cetisorpor su autor, en donde de-

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La tesis de Sanguinetti

Viene de página 9

mostraba por qué los capitalistas italianos, ni individualmente ni como grupo, podían aspirar a la lucidez del fingido prohombre. El éxito del supuesto Censor había sido tal que una editorial importante ofreció el oro y el moro a Sanguinetti para que le escribiera un libro. Así lo hizo éste y compuso su Remedio a todo, que la editorial se atrevió finalmente a publicar. Sanguinetti ha editado ahora por su cuenta uno de los, capítulos de ese libro, precisamente el que trata sobre el terrorismo y el Estado; dada la actualidad del tema, quisiera resumir aquí brevemente su tesis.

Para Sanguinetti hay dos clases de terrorismo: uno, ofensivo, que ejemplifica con los atentados de los palestinos o de los irlandeses, y que es el recurso de desesperados o ilusos; otro, defensivo, tiene resultados mucho más prácticos que el anterior y es obra exclusiva de los Estados sometidos a grave crisis social o que la temen próximamente. El terrorismo de Italia es para Sanguinetti paradigma de la segunda clase de terrorismo, el defensivo o de Estado. A partir del año 1969, el Estado italiano, sumido en irtesolubles conflictos laborales, padeciendo una acentuada falta de confianza popular en sus instituciones corrompidas e incapaz de inventar ningún nuevo proyecto comunitario por exigencias del capitalismo que se ve obligado a defender, encuentra en el terrorismo ofensivo una vidriosa esperanza de supervivencia. De este modo, tras varios intentos preparatorios, lleva a cabo el atentado de piazza Fontana, donde mueren por bomba numerosas personas. Se esgrime el fantasma de la conjura de extrema izquierda; los más «listos» suponen que el golpe más bien proviene de la extrema derecha: da igual, pues en ambos casos el Estado queda reforzado como imprescindible ante el peligro de un comunismo radical (frente a la derecha) o el peligro fascista (frente a la izquierda). Finalmente, para poner a todo el mundo de acuerdo, el anarquista Pietro Valpreda carga con las culpas y se pasa tres años en la cárcel, hasta que posteriores investigaciones demuestran su absoluta inocencia. El general Miceli, uno de los jefes del SID, es destituido y encarcelado por breve tiempo, mientras que el propio SID (Servicio de Información de la Defensa) cambia de nombre y es remodelado. Pero el juego continúa, y tras la muerte de Feltrinelli y del comisario Calabresi, excesivamente informado sobre los verdaderos motores del terrorismo, se preparó el golpe maestro del montaje: el rapto y posterior ejecución de Aldo Moro, cuyos esfuerzos en pro del compromiso histórico le habían quemado a ojos de figuras gubernamentales importantes y cuyo prestigio personal aseguraba el mayor eco al asunto. Para Sanguinetti, las Brigadas Rojas no son más que uno de los disfraces de que se sirven los agentes del SISDE, SISMI, CESIS, DIGOS, UCIGOS y otros servicios secretos italianos.

¿Hipótesis delirante? Pero en una organización fuertemente jerárquica y clandestina, como las Brigadas Rojas, en las que por motivos de seguridad los ejecutantes no conocen a los jefes que deciden y planean las acciones, ¿qué más fácil que ir suprimiendo o encarcelando a éstos y sustituirles por agentes gubernamentales? La verdad es que desde siempre se ha sabido que había infiltrados en las Brigadas, delatores, confidentes, etcétera..., y también es cierto que los brigadistas nunca han funcionado mejor que desde que Curzio y restantes jefes están en la cárcel... ¿Cómo han podido éstos dejarse engañar? No les faltan precedentes: Lenin confiaba ciegamente en Roman Malinovski, agente de la Okhrana zarista, y le nombró miembro del Comité Central bolchevique, desde donde expedía a Siberia a centenares de militantes y dirigentes; a una sospecha de Bujarin, Lenin reaccionó con indignación y amenazó al denunciante con considerarle a su vez como traidor si persistía en sus dudas. Pero ¿cómo iban a matar los servicios secretos a prohombres de los suyos, como Moro o Calabresi? Volvamos a precedentes rusos: viendo acercarse la revolución de 1905, la Okhrana hizo asesinar al ministro del interior, Plehve, y al gran duque Sergio, tío del zar, atribuyendo los crímenes a elementos subversivos para reforzar las medidas de represión contra éstos. En política se juega muy fuerte, y hombres útiles ayer pueden ser hoy nocivos: Kennedy, por ejemplo, no murió precisamente de gripe... ¿Qué beneficios saca de todo esto el Estado? Oigamos a Sanguinetti: «El Estado, sumamente debilitado por todos los ataques que sufre cotidianamente desde hace diez años, al mismo tiempo que su economía, por parte del proletariado, por un lado, y por la incapacidad de sus propios gestores, por otro, puede ocultar unos y otros poniendo solemnemente en escena el espectáculo de la defensa común y sacrosanta contra el monstruo terrorista y, en nombre de esta piadosa misión, puede exigir de todos sus súbditos una porción suplementaria de su exigua libertad, que va a reforzar el control policial sobre t.)da la población». Aunque enorme, esto parece más verosímil que los planteamientos teóricos, brumosos y contradictorios de los brigadistas, denunciados incluso por algunos de sus supuestos líderes, como Ton¡ Negri, sin que nadie se extrañe por ello, pues ya se sabe que los terroristas están locos (de paso, otra locura: si Negri y Pipemo son los jefes de las BR, ¿por qué éstas no han tratado de disculparles de ello negándolo, como ellos mismos hacen?; y si no lo son, ¿por qué las BR se dejan atribuir sin rechistar tales jefes y permiten que se condene a inocentes por su culpa?). Esto explicaría también la rriilagrosamente buena información de los brigldistas que ha sorprendido a propios y extraños en el interrogatorio del juez D'Urso y en el descubrimiento de la u ltrasecreta identidad del general encargado de la seguridad en la-s cárceles italianas.En las dictaduras seudosocialistas del Este, los delitos de opinión se disfrazan como crímenes de Estado; ¿no es posible que en Occidente los crímenes de Estado se disfracen de delitos de opinión? Así lo cree Sanguinetti: «Los modernos servicios paralelos del Estado, de todo Estado, disponen de una cantidad de medios y de personajes de todas clases y de todas aparien-cias sociales, bien entrenados en el uso de las armas y en el de las ideas, a menudo mucho más capaces que los ingenuos militantes, que son los que pagan el pato". Siempre es más fácil combatir a un enemigo fingido que a uno real: la guerra contra el terrorismo sustituye a las guerras internacionales, brinda el ideal común que a la sociedad dividida le falta, excusa los abusos de celo de las fuerzas coactivas, enmascara los auténticos problemas sociales o aplaza su franco planteamiento «hasta acabar con el terrorismo», permite legislaciones más y más liberticidas y la detención de todos los elementos molestos, o la supresión violenta de las personalidades que se han hecho inútiles o peligrosas. Concluye Sanguinetti: «No hay asuntos secretos de la revolución: todo lo que es hoy secreto pertenece al poder, es decir, a la contrarrevolución». Su tesis, disparatada o lúcida, merece mayor atención que los lamentos moralistas al uso o que los análisis científicos cuya ciencia consiste en repetir lo que el Estado cuenta sobre sí mismo y sus enemigos.


Tú ten en cuenta que modos de ope3rar del Estado hay muchos. En España, la estrategia del Estado para desarticular ETA, no ha pasado por infiltrarse para dirigir atentados sangrientos, sino reprimir a mansalva. Añadamos el episodio de terrorismo de Estado del GAL, con sus asesinatos por encargo tipo "represalia a la israelita", solo que en cutre, claro.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 16:47 
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perroviejo escribió:
¿ Alguien llama paranoicos a los agentes de la Europol que plantean ese tipo de conspiraciones?


Je, si se las creyesen, pues lo serían. Pero lo más probable es que no sean más que hipócritas los jefes, y obedientes esbirros los peones. Hay que ser un imbécil para emitir esa tesis del triángulo, creyendo me refiero. Ahora bien, para pillar recursos, dineros, ascensos y tener cortinas de humo, pues claro.

Un buen conspiranoico, es alguien que cree. Pero bueno, aquí estamos hablando de infiltraciones más o menos detalladas y fundamentadas. Hay otras que sospecho mucho de lo ocurrido, pero como nunca apareció el infiltrado, habrá que tomárselo como desarticulaciones.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 18:01 
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Jorge. escribió:
Tú ten en cuenta que modos de operar del Estado hay muchos.


Lo tengo en cuenta Jorge. Se perfectamente que aquí intentan infiltrarse ( y lo hacen) a todos los niveles. Desde colocar agentes provocadores o informantes a nivel local ( las brigadas judiciales) hasta colocar agentes, digamos, especiales ( los servicios secretos). Las funciones de todo este abanico de infiltrados de los que estamos hablando ( los tres tipos que ha mencionado Urkijo y el cuarto) son diferentes porque responden a finalidades diferentes, por lo tanto sus actividades y actitudes en el seno de las organizaciones y movimientos infiltrados también son diferentes.

Sin embargo, ahí está el quid de la cuestión, lo que relaciona todo esto de las RAF con las Brigadas Rojas, y con el terrorismo durante la denominada transición española, es la Red Gladio ( o los ejércitos Stay Behind de los que ya hemos hablado numerosas veces). Como ya hemos visto todas estas ramificaciones de la red eran orquestadas por los servicios secretos de cada estado en estrecha relación con la CIA y la OTAN. Y además todas estas pequeñas conspiraciones son contemporáneas del programa Cointelpro del FBI en los EE.UU y otras infiltraciones y guerras sucias sonadas. El contexto es importante para saber a que nos enfrentamos.

Hay un par de frases del texto de Sanguinneti...

Citar:
mostramos a los revolucionarios de todos los países que Italia era el laboratorio europeo de la contrarrevolución, y el terreno de experimentación privilegiado de las técnicas policiales modernas


Citar:
Como una droga, el terrorismo artificial necesita y reclama ser administrado en dosis cada vez más masivas y más frecuentes


... que me dan que pensar. Habida cuenta de la relación existente entre la red italiana de Gladio (lo he mostrado en otro hilo) y el terrorismo tardofranquista, el caso Scala que abre este hilo y los GAL, deberiamos hacer una lectura de toda la violencia política ( ETA, 11M y otros atentados islamistas) desde la transición hasta nuestros días en esa misma línea, Italia fue el laboratorio y campo de experimentación de lo que inmediatamente después se aplicaría en el estado español.

Si es cierto que el terrorismo artificial (o de diseño, como lo han denominado recientemente) necesita aumentar de dosis (la metáfora de la droga es buena) tiene sentido aquello que defendía en otros hilos de que probablemente no hayan abandonado estas técnicas, sinó que incluso las hayan implementado y perfeccionado hasta el punto de que podamos pensar que TODO el terrorismo actúal no responde a otra cosa que una estrategia de la tensión que ha tomado unas dimensiones globales y espectaculares.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 18:08 
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Jorge. escribió:
En España, la estrategia del Estado para desarticular ETA, no ha pasado por infiltrarse para dirigir atentados sangrientos, sino reprimir a mansalva


¿Hipercor?


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 18:58 
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Hay varios casos, que se le achacan al estado, a parte del de hipercor. Hay que tener en cuenta, que hasta según datos policiales, había varios infiltrados en la banda, por no decir las decenas de policías nacionales que perseguían a Etarras fugados en Francia y demás sitios... En una banda que contaba con unas 150-200 personas como máximo ( decena de pistoleros ) más los apoyos populares, pero en todo caso, hablamos de unas decenas, perseguidas por miles de policías...

Es de creer, que desde hace años, el terrorismo de ETA, estaba muy posiblemente diseñado, preparado y permitido cuando los acontecimientos eran propicios. ( T4, el pobre ex-militante del psoe, que trabajaba en un control de autopistas, ejecutado justo antes de las elecciones... y así algunos más ).

En el caso del 11-M, suponiendo que el autor material sea otro estado ( o los gladiadores ), pues encajaría a la perfección el argumento bi-partido. Unos dicen que es Al-qaeda ( como suele pasar con muchos actos terroristas de estado ) y los otros E.T.A., porque ambos sabían que tanto echarle la culpa a los unos como a los otros, no podía ser algo que fuera demostrado. Todas las pruebas, que posteriormente en el juicio se demostraron falsas y todos los acusados, salvo uno o dos, que siguen condenados, fueron liberados. Pero en un primer momento, la opinión pública, vamos, todos.. pensamos que era más probable que fuera Al-qaeda, que ETA, por no pensar en un primer momento que había sido terrorismo de estado, algo que desde hace años, es una variable que cuanto menos, no hay que olvidar.

El terrorismo de estado, además como comenta el artículo que nos ha regalado Jorge, tiene además una variante que nunca falla, es indiscriminado, más bien se dirige incluso, contra gente sin muchos recursos o poco importante.

_________________
-Del orden vendrá el caos-


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 19:17 
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perroviejo escribió:
Jorge. escribió:
En España, la estrategia del Estado para desarticular ETA, no ha pasado por infiltrarse para dirigir atentados sangrientos, sino reprimir a mansalva


¿Hipercor?


Yo, en líneas generales, pienso que todo cuanto hacen las organizaciones, bueno o malo, no puede ser achacado a la habilidad malvada del Estado.

¿Lo de Hipercor fue instigado por el Estado? Pues lo que se sabe e que quien dio el aviso de bomba, si mal no recuerdo, fue ETA. La línea de defena de los acusados se basó en decir que ellos avisaron con tiempo.

Luego que los polis que si tardaron mucho en dar aviso, que si no evacuaron... Puede que la ominosa policía estuviera en el ajo, pero puede que fuera sin más una terrible chapuza de ETA, una estupidez policial que no se lo acababa de creer, y la propia ambición de los gerentes de Hipercor, que no querían perder las ventas del día, y un cúmulo de desgracias.

El Estado fue, en sentencia judicial, considerado coresponsable por no haber las fuerzas de seguridad evacuado el centro.

Es como si me preguntas que si las bombas del 79 en las consignas y facturaciones de Atocha, Chamartín, fueron obra de ETA o del Estado. Pues lo que se sabe, es que las reivindicó la ETA. Y que las consignas desaparecieron de las estaciones de tren, porque nadie se fiaba desde entonces de que a alguien se le fuese a ocurrir la feliz idea de repetir la hazaña.

Aparte de los posibles aciertos, no le quites valor, a la estupidez de los guerrilleros, que también hacen análisis cogiendo el lápiz con el ojo del culo. O eso me parece.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 19:28 
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ElhombreQueNoRie escribió:
El terrorismo de estado, además como comenta el artículo que nos ha regalado Jorge, tiene además una variante que nunca falla, es indiscriminado, más bien se dirige incluso, contra gente sin muchos recursos o poco importante.


Por supuesto podemos hablar de cualquier cosa, pero me gustaría que nos centrásemos en mostrar casos más o menos demostrados. El del 11-M, habida cuenta de que el Estado en ese momento estaba dirigido por el PP, es complejo pensar que un gobierno que iba a ganar las elecciones montase semejante espectáculo cuatro días antes de las elecciones. Y en cuanto a que fuese un Estado extranjero... ¿Cuál? Por eso os lo ruego, busquemos casos demostrados (más o menos) y para irnos por los cerros de Úbeda, hay otros temas abiertos.

Creo que es importante mostrar los efectos de las infiltraciones, tanto a niveles sociales como organizativos, los desastres que provocan, el retroceso en las luchas, las pérdidas en vidas, los militantes que abandonan, cómo se fortalece el Estado...

Por ejemplo, por ponernos a pensar, durante décadas he podido comprobar cómo tras cada atentado de quien fuere, inmediatamente la policía a los dos o tres días detenía a uno o varios "comandos". Prueba de que estaban más que vigilados.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 21:26 
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Me parece bien lo de ceñirnos a casos más o menos demostrados, por aquello de no entrar en teorías de la conspiración (que no conspiranoias). De todas maneras creo que debieramos de mantener una amplitud de miras porque estamos hablando de nuestra historia reciente, que es una historia no escrita, o no del todo y mirarla en perspectiva nos puede ayudar a desvelar algunos rincones oscuros de la misma.

Jorge. escribió:
¿Lo de Hipercor fue instigado por el Estado? Pues lo que se sabe e que quien dio el aviso de bomba, si mal no recuerdo, fue ETA. La línea de defena de los acusados se basó en decir que ellos avisaron con tiempo


Si de lo que estamos hablando es de una posible ETA infiltrada y manipulada hasta el tuétano, poco importa quien haya reivindicado el atentado.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 21:32 
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Jorge. escribió:
Por ejemplo, por ponernos a pensar, durante décadas he podido comprobar cómo tras cada atentado de quien fuere, inmediatamente la policía a los dos o tres días detenía a uno o varios "comandos". Prueba de que estaban más que vigilados.


Sanguinetti escribió:
En el caso de un grupúsculo terrorista aparecido espontáneamente, no hay nada más fácil, para los servicios secretos del estado, que infiltrarse en él, gracias a los medios de que disponen y a la extrema libertad de maniobra de la que disfrutan, destacarse entre la cúspide inicial, y sustituirles, ayudados sea por detenciones selectivas realizadas en el momento adecuado, o por la ejecución de los jefes originales, lo que ocurre en general en un enfrentamiento armado con las "fuerzas del orden", avisadas oportunamente por sus elementos infiltrados.

Desde entonces, los servicios paralelos del Estado disponen a su antojo de un organismo perfectamente eficaz, formado por militantes ingenuos o fanáticos, que no pide nada más que ser dirigido. El grupúsculo terrorista de origen, nacido de los espejismos de sus militantes sobre las posibilidades de concebir una ofensiva estratégica eficaz, cambia de estrategas y se convierte en un apéndice defensivo del Estado, que lo manipula con agilidad y desenvoltura, según las necesidades del momento, o según lo que él cree que son sus necesidades.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 21:34 
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Muchas gracias por este hilo, lo sigo con interés y opino que toda la militancia debería de estar formada en estos temas, haciendo especial hincapié en la gente joven.

Salud.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 21:59 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
Unx Más escribió:
Muchas gracias por este hilo, lo sigo con interés y opino que toda la militancia debería de estar formada en estos temas, haciendo especial hincapié en la gente joven.

Salud.


La joven la vieja... La tesis de Sanguinetti es esa que ha puesto ahí arriba perroviejo. Los servicios secretos se infiltran en las organizaciones clandestinas, colocan a sus topos en el organigrama, y van escalando posiciones dado que: 1º no tienen nada que temer de la policía; 2º van eliminando competidores y quedan ellos para dirigir el cotarro. Luego pueden dar indicaciones a los agentes de rastreo, y se pegan a los blancos a los que siguen durante meses, por turnos. Y los infiltrados ahí se pueden tirar años o décadas, incluso llevando vidas "normales" dentro del escenario de la clandestinidad. No dejan rastros seguibles del tipo "solo fulanito sabía esto, así que es un infiltrado", porque las caídas siempre se pueden atribuir a seguimientos, vigilancias, huellas dejadas... Y como son organizaciones pequeñas, de un escaso número de miembros, pues son fácilmente manipulables.

Yo pienso que eso puede haber ocurrido no una, sino varias veces. Pero me parece que siempre hay que demostrar esa tesis infiltrativas, caso por caso. Es decir, que no se puede atribuir cualquier cosa que pasa a la actividad de los agentes infiltrados. Hay que molestarse en acumular evidencias en la medida de lo posible.

Porque puede que las capturas se lleven a cabo (también o junto con) gracias a simples servicios de vigilancia y escucha en locales y bares del mundillo. Muchas veces, se habla demasiado. Por hablar más de la cuenta, el caso paradigma es el de Theodore Kaczynski. Lo delata su hermano, presuntamente por una frase.

Citar:
Éste había enviado al periódico un escrito en el que hacía públicas sus quejas hacia las nuevas tecnologías y había pedido su publicación a cambio de no enviar más bombas. Estuvieron bastante tiempo dudando sobre su publicación ya que no creían su promesa de parar sus envíos, aunque dedujeron que hicieran lo que hiciesen las bombas proseguirían y que al hacer publico un documento escrito por él alguien podría identificarlo.

Recibieron miles de llamadas de personas que creían conocer a unabomb y tenían miles de sospechosos. El hermano de Kaczinski lo reconoció en este documento por una frase clave «No puedes comerte la tarta y seguir teniéndola», la cual era típica de su hermano, aunque no podía creer que fuera un asesino. Investigó el documento y las cartas enviadas y alertó a las policías, pero entre tantos sospechosos uno que no poseía siquiera agua corriente tenía más difícil la fabricación de una bomba.

Cuando investigaron a este sospechoso se percataron de que había una probabilidad de que fuera él, por lo que pidieron a su hermano que señalara en un mapa el lugar donde se encontraba su cabaña, lo detuvieron y al comprobar las pertenencias que había en la cabaña dedujeron que los actos habían sido premeditados. También encontraron su diario y un cuaderno de notas en el cual se describía la fabricación de sus bombas.14


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 22:09 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
No sé si lo habéis dicho ya porque todo no me lo he leído, pero muchas veces una consecuencia negativa que se deriva de todo esto es que no se puede trabajar ni avanzar si estás con mil ojos y desconfiando de todo el mundo pensando que puede ser un infiltrado y hablo ya de organizaciones legales, claro, no de terrorismos ni esas poyas.


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 Asunto: Re: Un infiltrado en el anarquismo catalán del año 78
NotaPublicado: 19 Abr 2012, 22:19 
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Registrado: 24 Jun 2004, 16:37
ya...homrbe, no sé...hay cosas que se solventarían intentando presumir poco. Porque yo he visto tb lucimiento de plumas exagerados.
como el dicho: hay cosas que se dicen y no se hacen, y otras que se hacen y no se dicen. Pero si lo que prima es lucirse...mal, mal funcionamiento, aquí volvemos con la adolescencia.

y otras...bueno, hay cosas que simplemente tenemos que saber que no se puede controlar todo. Andar con cuidado, sí, pero tb, joder, tb depende d elo que se haga. Que una biblioteca o ateneo que hace cosas culturales que no generan problema, no tiene que mirar con desconfianza a todo el que entra...

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Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/


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