LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMANCA
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LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMANCA
La CNT pide que los archivos sobre la CNT de Cataluña del archivo de Salamanca vayan a la Fundación Anselmo Lorenzo y no a la Generalitat de Cataluña.
En principio lo que piden es que no vayan a una institución estadista como la Generalitat y vayan a la CNT que es su legítimo propietario. Esto en principio tiene lógica.
Otra cosa es definir que es o quien es la CNT históricamente. La CNT es un sindicato confederal y la Confederación Regional del Trabajo de Cataluña de CNT es una de las federaciones de la CNT que fue la principal fundadora i promotora, (aunque no la única) del sindicato confederal a nivel estatal. Si no se mira a España desde un punto de vista nacional en el sentido estadista, cada confederación regional representa a un territorio autónomo desde el punto de vista confederal que esta unido con los otros sindicatos regionales de la CNT con el fin de tener más fuerza contra los poderes fácticos del mismo estado en el que están. Esa es la idea original.
Por lo tanto es totalmente lógico desde el punto de vista del anarcosindicalismo pedir que los archivos vayan a la CNT y no a una institución del estado. Lo que no encuentro lógico es pedir que vayan todos a una institución libertaria con sede en Madrid, incluidos los referentes a la CNT de Cataluña. Lo que se pude pedir que estos documentos vayan a alguna fundación libertaria o anarcosindicalista unitaria en el territorio original de estos documentos, en este caso Cataluña.
Desde un punto de vista histórico si hubiera un centro justo donde guardar los documentos de la CNT seria en Cataluña, ya que desde 1920 en la CNT catalana tenia casi 500.000 afiliados del total de los 700.000 de todo el estado en que era la principal promotora con la sede y todos los líderes en Cataluña, hasta los años treinta en que, aunque las cifras se equilibraron un poco entre la CNT catalana y la del resto del estado, Cataluña seguía siendo el centro principal (aunque no el único) del anarcosindicalismo del Estado Español. Por lo tanto es lógico que una gran parte de los archivos de la CNT sean originarios de Cataluña.
No obstante, aunque sea así y podría ser lo justo, tampoco estoy de acuerdo en que Cataluña sea el centro de nada. Mi abuelo era de la CNT de Cataluña y fue fusilado, al igual que otros abuelos de la CNT de otra gente que eran de Andalucia, Madrid, Asturias, etc. Desde el punto de vista de familiares, amigos o antiguos compañeros de aquellos cenetistas, sus archivos, cartas o documentos han de estar cerca de su casa original. Esto también es un punto de vista anarquista y confederal, la descentralización y la justicia territorial histórica.
Este “miedo” a la dispersión se podría interpretar como un oculto sentimiento de centralismo y nacionalismo español unificador que ha de tener un centro. Aunque esa no sea la voluntad de los que piden que los archivos de los cenetistas catalanes vayan a la fundación libertaria con sede en Madrid, los argumentos de “miedo” a la dispersión, coinciden peligrosamente con los argumentos de los que defienden que todos los documentos de España ha de estar unidos en Salamanca.
Si los archivos cenetistas de cada región o nacionalidad histórica están abiertos, copiados o escaneados, pueden estar igualmente unidos y estudiados conjuntamente en un centro confederal, aunque sea la Fundación Anselmo Lorenzo de Madrid, no importa ya el sitio. Que sean originales o copias es lo de menos para estudiar la historia del anarcosindicalismo.
Es cierto que los documentos de los antiguos cenetistas de Cataluña están mejor en manos de fundaciones libertarias que en manos del poder estatal, al igual que los de otras regiones o nacionalidades, pero cada uno en su territorio original. El mundo desde el punto de vista libertario no tiene ni centros ni naciones construidas desde el punto de vista estadista.
En principio lo que piden es que no vayan a una institución estadista como la Generalitat y vayan a la CNT que es su legítimo propietario. Esto en principio tiene lógica.
Otra cosa es definir que es o quien es la CNT históricamente. La CNT es un sindicato confederal y la Confederación Regional del Trabajo de Cataluña de CNT es una de las federaciones de la CNT que fue la principal fundadora i promotora, (aunque no la única) del sindicato confederal a nivel estatal. Si no se mira a España desde un punto de vista nacional en el sentido estadista, cada confederación regional representa a un territorio autónomo desde el punto de vista confederal que esta unido con los otros sindicatos regionales de la CNT con el fin de tener más fuerza contra los poderes fácticos del mismo estado en el que están. Esa es la idea original.
Por lo tanto es totalmente lógico desde el punto de vista del anarcosindicalismo pedir que los archivos vayan a la CNT y no a una institución del estado. Lo que no encuentro lógico es pedir que vayan todos a una institución libertaria con sede en Madrid, incluidos los referentes a la CNT de Cataluña. Lo que se pude pedir que estos documentos vayan a alguna fundación libertaria o anarcosindicalista unitaria en el territorio original de estos documentos, en este caso Cataluña.
Desde un punto de vista histórico si hubiera un centro justo donde guardar los documentos de la CNT seria en Cataluña, ya que desde 1920 en la CNT catalana tenia casi 500.000 afiliados del total de los 700.000 de todo el estado en que era la principal promotora con la sede y todos los líderes en Cataluña, hasta los años treinta en que, aunque las cifras se equilibraron un poco entre la CNT catalana y la del resto del estado, Cataluña seguía siendo el centro principal (aunque no el único) del anarcosindicalismo del Estado Español. Por lo tanto es lógico que una gran parte de los archivos de la CNT sean originarios de Cataluña.
No obstante, aunque sea así y podría ser lo justo, tampoco estoy de acuerdo en que Cataluña sea el centro de nada. Mi abuelo era de la CNT de Cataluña y fue fusilado, al igual que otros abuelos de la CNT de otra gente que eran de Andalucia, Madrid, Asturias, etc. Desde el punto de vista de familiares, amigos o antiguos compañeros de aquellos cenetistas, sus archivos, cartas o documentos han de estar cerca de su casa original. Esto también es un punto de vista anarquista y confederal, la descentralización y la justicia territorial histórica.
Este “miedo” a la dispersión se podría interpretar como un oculto sentimiento de centralismo y nacionalismo español unificador que ha de tener un centro. Aunque esa no sea la voluntad de los que piden que los archivos de los cenetistas catalanes vayan a la fundación libertaria con sede en Madrid, los argumentos de “miedo” a la dispersión, coinciden peligrosamente con los argumentos de los que defienden que todos los documentos de España ha de estar unidos en Salamanca.
Si los archivos cenetistas de cada región o nacionalidad histórica están abiertos, copiados o escaneados, pueden estar igualmente unidos y estudiados conjuntamente en un centro confederal, aunque sea la Fundación Anselmo Lorenzo de Madrid, no importa ya el sitio. Que sean originales o copias es lo de menos para estudiar la historia del anarcosindicalismo.
Es cierto que los documentos de los antiguos cenetistas de Cataluña están mejor en manos de fundaciones libertarias que en manos del poder estatal, al igual que los de otras regiones o nacionalidades, pero cada uno en su territorio original. El mundo desde el punto de vista libertario no tiene ni centros ni naciones construidas desde el punto de vista estadista.
Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Bueno, tú opinalo como quieras... Pero archivísticamente está demostrado que lo que está haciendo la Generalitat es una auténtica aberración, y la CNT catalano-balear está en una confederación más grande llamada C.N.T. y en su conjunto hemos acordado que toda la documentación primero de todo vaya a parar a nuestras manos, y el lugar más indicado debería ser pues la FAL, nuestra F.A.L. por cierto que la mantenemos entre todos los cenetistas.
Por otra parte, la CNT no viene pidiendo los papeles ahora... lleva décadas haciéndolo, así que una cosa no tiene que ver con la otra. ¿no?
Y respondete a una pregunta... ¿qué fundación libertaria de la CNT en Cataluña tiene capacidad para albergar esos archivos? Mantenerlos en condiciones físicas adecuadas para su conservación, mantenimiento y posible reparación; así como su estudio exhaustivo, clasificación y archivo. Yo, por lo menos, no conozco ninguna. Así que cuando primero: la CNT tenga esa documentación en su legítima propiedad; y segundo: la haya archivado científicamente con todo lo que conlleva; igual entonces tiene sentido lo que tú planteas. Hacerlo ahora es al revés, caer en un análisis nacionalista de cómo deben recuperarse los archivos sin tener en cuenta ningún patrón científico documental. Yo no soy del ramo, pero los que sí lo son así lo han explicado y me parece más que bien fundamentado como para no ir jugando con un patrimonio histórico tan importante para la organización, pero también para los estudiosos y la sociedad en general.
Por otra parte, la CNT no viene pidiendo los papeles ahora... lleva décadas haciéndolo, así que una cosa no tiene que ver con la otra. ¿no?
Y respondete a una pregunta... ¿qué fundación libertaria de la CNT en Cataluña tiene capacidad para albergar esos archivos? Mantenerlos en condiciones físicas adecuadas para su conservación, mantenimiento y posible reparación; así como su estudio exhaustivo, clasificación y archivo. Yo, por lo menos, no conozco ninguna. Así que cuando primero: la CNT tenga esa documentación en su legítima propiedad; y segundo: la haya archivado científicamente con todo lo que conlleva; igual entonces tiene sentido lo que tú planteas. Hacerlo ahora es al revés, caer en un análisis nacionalista de cómo deben recuperarse los archivos sin tener en cuenta ningún patrón científico documental. Yo no soy del ramo, pero los que sí lo son así lo han explicado y me parece más que bien fundamentado como para no ir jugando con un patrimonio histórico tan importante para la organización, pero también para los estudiosos y la sociedad en general.
Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
El tema es peliagudo... De hecho dado el estado de enfrentamiento de nuestras organizaciones lo más positivo para conservar nuestra memoria colectiva fue que se quedara en Salamanca todo junto. Creo que ni la FAL tenía capacidad de gestionar todo ese enorme material. Ahora, a ver qué tal ...
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
La cuestión es que se debe reconocer la propiedad de los documentos, y luego CNT ya decidirá dónde se quedan.
Si no estoy equivocado, es lo que se hizo con los archivos depositados en el Instituto de Historia Social de Amsterdam y lo que se decidió es que se quedaran allí de momento y que en la FAL hubiera una copia microfilmada. Y las películas están depositadas en la Filmoteca Nacional. Creo.
No estoy muy metido en estas discusiones, pues como dice revetlla, tenemos compañeros especialistas en el tema y ellos saben qué es lo mejor para que primero, se conserven en condiciones óptimas, segundo, sean fácilmente accesibles para los investigadores, que son los que pueden estar interesados en los archivos.
En ese caso, que los archivos de la CNT catalana estén en un sitio y los del resto de CNT en otro, no debe ser muy recomendable.
Si no estoy equivocado, es lo que se hizo con los archivos depositados en el Instituto de Historia Social de Amsterdam y lo que se decidió es que se quedaran allí de momento y que en la FAL hubiera una copia microfilmada. Y las películas están depositadas en la Filmoteca Nacional. Creo.
No estoy muy metido en estas discusiones, pues como dice revetlla, tenemos compañeros especialistas en el tema y ellos saben qué es lo mejor para que primero, se conserven en condiciones óptimas, segundo, sean fácilmente accesibles para los investigadores, que son los que pueden estar interesados en los archivos.
En ese caso, que los archivos de la CNT catalana estén en un sitio y los del resto de CNT en otro, no debe ser muy recomendable.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Desconozco si en Cataluña hay archivos o fundaciones libertarias acondicionadas como la Fundación Anselmo Lorenzo, pero por lo que veo la finalidad es que se queden allí.
Que se opine que es mejor que se queden en el centro de archivos robados por el franquismo de Salamanca todos juntos por miedo a la dispersión me parece ya una falta de respeto al origen de estos.
Que alguien que se ha afiliado a la CNT en el 1995 o 2011, se crea heredero y con derecho de decidir no devolver documentos robados de anarcosindicalistas catalanes de 1920 o 1936 a su lugar de origen me parece bastante pretencioso.
El recuerdo de la vida de aquellos trabajadores de la CNT, como mi abuelo que fue fusilado, pertenece a ellos y al territorio, pueblos y comarcas en donde realizaron sus acciones revolucionarias y forman parte de la historia de este pueblo y no solo de los afiliados a la CNT el 2011, muchos a cientos de kilómetros y a muchos años de distancia y que dudo que entiendan ni lleguen a entender nunca la historia de muchos anarcosindicalistas catalanes ni las relaciones que tenían con el entorno catalán en el que se desenvolvían.
La verdad después de leer memorias de auténticos precursores del anarcosindicalismo en Cataluña y por lo tanto en todo el estado como, Simó Piera, líder de la huelga de la Canadiense del 1919, Joan Manent, uno de los líderes del anarcosindicalismo de la Badalona de 1920, Pere Foix, destacado colaborador de Seguí y posteriormente de Peiró en los años 30, entrevistas a Pere Mateu Cusidó, uno de los cenetistas que mataron al presidente Dato en 1921, entrevistas a Fidel Miró, líder de las juventudes afines a la FAI en los años 30, el mismo libro “El Eco de los pasos” de Joan Garcia Oliver, uno de los líderes de la cara dura de la FAI durante la república, creo muchos que escriben sobre la historia del anarquismo y el anarcosindicalismo en Cataluña desde la CNT de diversos lugares del estado Español, incluida la CNT de Cataluña a veces, no tienen siempre una visión exactamente coincidente con estas memorias.
La CNT no era un monstruo con nacionalidad española como un partido, era el fruto muchos sindicatos locales cada uno en su ambiente y territorio, ese es el principio de la autogestión y su historia es esa y se debe estudiar desde este sitio y punto de vista. Que haya además una historia conjunta de la CNT de todo el estado por sus relaciones confederales no significa que haya que romper ente principio confederal en lo referente a la historia y unificarlo como si fuera un solo sindicato y no sindicatos locales y únicos de la Industria territoriales que es lo que eran en su origen.
Esta CNT de España que quiere estudiar el fenómeno anarcosindicalista como un todo unificado de España no creo que tenga que ver mucho con la de su origen.
Ah! ya está bien de decir que mi planteamiento es nacionalista por hablar de Cataluña como pueblo y creerse que hablar del pueblo español es más anarquista. Si los documentos de los anarcosindicalistas catalanes han de ser estudiados desde este punto de vista, digo directamente que estarían en malísimas manos.
Que se opine que es mejor que se queden en el centro de archivos robados por el franquismo de Salamanca todos juntos por miedo a la dispersión me parece ya una falta de respeto al origen de estos.
Que alguien que se ha afiliado a la CNT en el 1995 o 2011, se crea heredero y con derecho de decidir no devolver documentos robados de anarcosindicalistas catalanes de 1920 o 1936 a su lugar de origen me parece bastante pretencioso.
El recuerdo de la vida de aquellos trabajadores de la CNT, como mi abuelo que fue fusilado, pertenece a ellos y al territorio, pueblos y comarcas en donde realizaron sus acciones revolucionarias y forman parte de la historia de este pueblo y no solo de los afiliados a la CNT el 2011, muchos a cientos de kilómetros y a muchos años de distancia y que dudo que entiendan ni lleguen a entender nunca la historia de muchos anarcosindicalistas catalanes ni las relaciones que tenían con el entorno catalán en el que se desenvolvían.
La verdad después de leer memorias de auténticos precursores del anarcosindicalismo en Cataluña y por lo tanto en todo el estado como, Simó Piera, líder de la huelga de la Canadiense del 1919, Joan Manent, uno de los líderes del anarcosindicalismo de la Badalona de 1920, Pere Foix, destacado colaborador de Seguí y posteriormente de Peiró en los años 30, entrevistas a Pere Mateu Cusidó, uno de los cenetistas que mataron al presidente Dato en 1921, entrevistas a Fidel Miró, líder de las juventudes afines a la FAI en los años 30, el mismo libro “El Eco de los pasos” de Joan Garcia Oliver, uno de los líderes de la cara dura de la FAI durante la república, creo muchos que escriben sobre la historia del anarquismo y el anarcosindicalismo en Cataluña desde la CNT de diversos lugares del estado Español, incluida la CNT de Cataluña a veces, no tienen siempre una visión exactamente coincidente con estas memorias.
La CNT no era un monstruo con nacionalidad española como un partido, era el fruto muchos sindicatos locales cada uno en su ambiente y territorio, ese es el principio de la autogestión y su historia es esa y se debe estudiar desde este sitio y punto de vista. Que haya además una historia conjunta de la CNT de todo el estado por sus relaciones confederales no significa que haya que romper ente principio confederal en lo referente a la historia y unificarlo como si fuera un solo sindicato y no sindicatos locales y únicos de la Industria territoriales que es lo que eran en su origen.
Esta CNT de España que quiere estudiar el fenómeno anarcosindicalista como un todo unificado de España no creo que tenga que ver mucho con la de su origen.
Ah! ya está bien de decir que mi planteamiento es nacionalista por hablar de Cataluña como pueblo y creerse que hablar del pueblo español es más anarquista. Si los documentos de los anarcosindicalistas catalanes han de ser estudiados desde este punto de vista, digo directamente que estarían en malísimas manos.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Yo no he estado en el archivo de Salamanca, pero ahí no te encuentras una carpetita con "Documentación del sindicato de Figueres" desde su fundación. Creo que son papeles sueltos de la época de la guerra y todos mezclados. Hemos tenido compañeros revisando el archivo documento por documento para reclamar al estado la propiedad de cada uno de ellos.josep angel escribió:La CNT no era un monstruo con nacionalidad española como un partido, era el fruto muchos sindicatos locales cada uno en su ambiente y territorio [...] Esta CNT de España que quiere estudiar el fenómeno anarcosindicalista como un todo unificado de España no creo que tenga que ver mucho con la de su origen.
Entiendo que quieres que los archivos de Manresa deberían estar en Manresa, no en ningún archivo común. O quizá eres contrario de un archivo para la confederación nacional y partidario de uno para la confederación regional.
Y sí, los investigadores tienen la manía de no conformarse con la versión electrónica, quieren tener acceso al documento original, no sé por qué.
Creo que sugieres que hoy en día la CNT es un monstruo con nacionalidad española. Eso se les achacaba entonces, cuando a los cenetistas en Cataluña se les denominaba despectivamente los murcianos, a pesar de que como tú has señalado hubiera importantes militantes catalanes. Esos mismos que teniendo una organización de ámbito catalán decidieron impulsar otra de ámbito estatal con la que confederarse y que anteponían la solidaridad de clase a la procedencia (lo que por otra parte, no son excluyentes). Pero esto ha sido largamente debatido por aquí. No encuentro el último hilo.
La voluntad es custodiarlos en la Fundación Anselmo Lorenzo. La realidad es que aunque la fundación ha sido el mayor esfuerzo económico realizado por la organización, se está cerca, pero todavía no en condiciones de albergar la documentación. Hasta entonces se prefiere que los archivos no se dispersen, no sólo para ponérselo más fácil a los investigadores (que son los únicos que tiene sentido que tengan acceso a los originales, exposiciones aparte) sino para tenerlos mejor controlados, pues queremos recuperarlos todos.
Sobre quién tiene derecho a decidir sobre la documentación de CNT. Es una cuestión complicada sobre la que ha habido más que palabras. No sé si sugieres que deberían ser los descendientes biológicos de los antiguos cenetistas. Bueno, que alguna opinión tendrás sobre donde y cómo deberían de estar y no sólo de donde no deberían y sobre quién está legitimado para decidirlo y no sólo sobre quien no lo está.
Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
En un primer momento me extraño el comentario iniciador de este hilo, y estuve tentado en responder. No lo hice y ví que otros compañeros lo hacían en los términos en los que yo lo hubiese hecho por lo que tenía sentido ser repetitivo.
Josep Angel vuelve a intervenir, y tengo que reconocer, que he reflexionado sobre algunas de las cosas que dice, y admito que su visión del anarcosindicalismo de aquel entonces coincide con muchas de las cosas que yo pienso.
Sin embargo, creo, que el asunto de los Documentos estos, hay que verlo desde otro punto de vista.
Independientemente de que Josep Angel,consideres a un afiliado a la CNT actual, legítimo heredero o no de la CNT de los años 30, creo que aquí lo que parece darse a entender es que la CNT actual, en su conjuntoo, y no tal o cual afiliado, sea heredero, continuador de la CNT anterior al Franquismo. Y eso es claramente una falsedad. Y no vamos a explicar aquí la continuidad Organica de la CNT desde sus origenes hasta la actualidad.
Pero para no entrar en un debate que no es, me voy a centrar en la cuestión puramente arcivistica del asunto. Es totalmente cierto lo que dices en cuanto a que los archivos de Salamanca son el resultado de un expolio documental. En la Historia hay miles de ejemplos. Este expolio de guerra se pretende sea retornado a sus legitimos propietarios. Unos consideran que es el "Estado Español" en su conjunto, y que una vez instauradas las Instituciones Democráticas, es lógico que sean estas las que decidan el destino de los fondos. Esto lleva a que lógicamente diversas instituciones se consideren las adecuadas. El ayuntamiento de Salamanca y la Junta de Castilla-León, porque es un agravio y patatim patatam. La Generalitat Catalana porque es la representante del origen de una buena parte de los papeles. etc etc
La CNT, legitima propietaria, guste o no. Exije le sean devueltos sus archivos. SUS ARCHIVOS, y no los papeles generados en la gestión de los diferentes gobiernos en los que hay podido estar inmersa en los años 36-39. Una vez la CNT, tenga lo que nunca debió dejar de tener, podrá decidir cual es el destino. Hasta el momento ninguna INSTITUCION DEMOCRATICA de España, ni de Catalunya, ha mostrado que yo sepa, tanto interés en recuperar los archivos que la CNT y La FAI dejaron en el Instituto de Historia Social de Amsterdam. Y tampoco se ha tenido el más mínimo apoyo en lograr que esos archivos pudieran regresar en condiciones.
En fin, que al final,todo va a quedar no en argumentos conservacionistas, sobrela conveniencia de tenerlos agrupados o dispersos, o si en Madrid,Salamanca o el Baix LLobregat. Porque entiendo que a los compañeros de Olot, no les va a hacer ninguna gracia que sus documentos de sus abuelos y de su entorno real: La comarca, se vayan a ir por obra y gracia del Centralismo Catalán representado por Barcelona, a un archivo fuera de su origen natural, y encima gestionado no por los herederos históricos de los camisas azules salmantinos, sino por los del Estat Catalá,...... ya puestos a contar la Historia.
Que la CNT en su conjunto quiera la custodia de sus archivos, me parece normal. Que los quiera depositar en La Fundación Anselmo Lorenzo, me parece lo más lógico (por cierto no es una Fundación madrileña exclusivamente pues tiene delegaciones en varias ciuadades). Que la CNT catalana, no vea en ello ningún ataque a su Historia, por mucho que la CNT catalana de los años 30 fuese una parte importantisimsa de nuestra Historia, no hace más que ratificar mi convencimiento, que nadie mejor que la CNT, para recuperar, resguardar y difundir sus archivos y su Memoria.
Así ha sido desde el expolio del 39.
Josep Angel vuelve a intervenir, y tengo que reconocer, que he reflexionado sobre algunas de las cosas que dice, y admito que su visión del anarcosindicalismo de aquel entonces coincide con muchas de las cosas que yo pienso.
Sin embargo, creo, que el asunto de los Documentos estos, hay que verlo desde otro punto de vista.
Independientemente de que Josep Angel,consideres a un afiliado a la CNT actual, legítimo heredero o no de la CNT de los años 30, creo que aquí lo que parece darse a entender es que la CNT actual, en su conjuntoo, y no tal o cual afiliado, sea heredero, continuador de la CNT anterior al Franquismo. Y eso es claramente una falsedad. Y no vamos a explicar aquí la continuidad Organica de la CNT desde sus origenes hasta la actualidad.
Pero para no entrar en un debate que no es, me voy a centrar en la cuestión puramente arcivistica del asunto. Es totalmente cierto lo que dices en cuanto a que los archivos de Salamanca son el resultado de un expolio documental. En la Historia hay miles de ejemplos. Este expolio de guerra se pretende sea retornado a sus legitimos propietarios. Unos consideran que es el "Estado Español" en su conjunto, y que una vez instauradas las Instituciones Democráticas, es lógico que sean estas las que decidan el destino de los fondos. Esto lleva a que lógicamente diversas instituciones se consideren las adecuadas. El ayuntamiento de Salamanca y la Junta de Castilla-León, porque es un agravio y patatim patatam. La Generalitat Catalana porque es la representante del origen de una buena parte de los papeles. etc etc
La CNT, legitima propietaria, guste o no. Exije le sean devueltos sus archivos. SUS ARCHIVOS, y no los papeles generados en la gestión de los diferentes gobiernos en los que hay podido estar inmersa en los años 36-39. Una vez la CNT, tenga lo que nunca debió dejar de tener, podrá decidir cual es el destino. Hasta el momento ninguna INSTITUCION DEMOCRATICA de España, ni de Catalunya, ha mostrado que yo sepa, tanto interés en recuperar los archivos que la CNT y La FAI dejaron en el Instituto de Historia Social de Amsterdam. Y tampoco se ha tenido el más mínimo apoyo en lograr que esos archivos pudieran regresar en condiciones.
En fin, que al final,todo va a quedar no en argumentos conservacionistas, sobrela conveniencia de tenerlos agrupados o dispersos, o si en Madrid,Salamanca o el Baix LLobregat. Porque entiendo que a los compañeros de Olot, no les va a hacer ninguna gracia que sus documentos de sus abuelos y de su entorno real: La comarca, se vayan a ir por obra y gracia del Centralismo Catalán representado por Barcelona, a un archivo fuera de su origen natural, y encima gestionado no por los herederos históricos de los camisas azules salmantinos, sino por los del Estat Catalá,...... ya puestos a contar la Historia.
Que la CNT en su conjunto quiera la custodia de sus archivos, me parece normal. Que los quiera depositar en La Fundación Anselmo Lorenzo, me parece lo más lógico (por cierto no es una Fundación madrileña exclusivamente pues tiene delegaciones en varias ciuadades). Que la CNT catalana, no vea en ello ningún ataque a su Historia, por mucho que la CNT catalana de los años 30 fuese una parte importantisimsa de nuestra Historia, no hace más que ratificar mi convencimiento, que nadie mejor que la CNT, para recuperar, resguardar y difundir sus archivos y su Memoria.
Así ha sido desde el expolio del 39.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Sigo diciendo que me gustaría que la CNT pudiese hacerse cargo de todo ese material (de más de 70 años, por cierto), pero que dudo que tenga la capacidad archivística para ello. Y lo digo yo, que me paso el día entre libros. No sé como han quedado las obras de la FAL, por cierto...
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Los archivos, y estos en particular, pueden ser un arma politica terrible.
Los archivos de Salamanca proceden de incautaciones realizadas por Falange, por los Gobernadores Civiles, por los militares etc.... Fueron primero archivos de importancia policial. Después sirvieron para ocultar la Historia, y poderla contar unica yexclusivamente bajo la visión de los ganadores.
En la transición, algunos compañeros de los que logicamente no diré nombres, empezaron una ardua labor de recopilación de datos, tenieno para ello que sortear mil y un permisos y problemas. En algunos casos digo, se recurrió al robo (digamos expropiación) de material, que fue devuelto a sus originales propietarios, y ya no digo a la Organización (CNT) sino directamente a los implicados y sus familias- Me imagino que a esto Josep no le pondrá reparos-.
Una vez que ciertos datos dejan de ser peligrosos para la transicción, y con la Estabilidad del Nuevo Regimen, los archivos y la Guerra Civil en general, pasan a ser un producto de merchandasing. Otra cosa distinta es que han servido para sacar a la luz "casos concretos de Represión" y que gracias a esto los Colectivos que han impulsado la Recuperación de la Memoria, han tocado heridas en ciertos estamentos que les han hecho daño. De ahí que en los ultimos años se haya montado tambien la "contrarevolución mediatica" (Intereconomías, píosmoas, etc etc).
En el caso de los Archivos de Salamanca y su vuelta a Cataluña, juegan elementos ajenos a los propios de un fondo documental: El "enfrentamiento nacional" de la Catalunya nación contra el neo-nacionalismo español.
Ya ves que cada etapa tiene su "juego". Pero al final, a la CNT, ni sus archivosm ni su PAtrimonio ni nada. Y me refiero que esto es lo que tendría que haber pasado en el 77-78, y no andar ahora con estas cosas. Pero como no hubo ruptura, así andamos ahora con esto.
Otro asunto que me gustaría tratar es el de la Idoneidad de la FAL como archivo. Yo creo que una Fundación como esta, que se ha ido formando por aportaciones de viejos luchadores cenetistas - y a estos a ver quien le niega el derecho a ser legitimos herederos de- y que año tras año, incrementa sus fondos con todo tipo de material, es un lugar ideal y practico para los nuevos investigadores del Movimiento Libertario en su conjunto, por encima de fronteras. Eso mismo se ha hecho con otras Fundaciones en Suiza, Italia, Francia que han recopilado material de todo el mundo y en infinidad de lenguas.
para nosotros tiene más importancia la facilidad y el agrupamiento practico del material que el lugar geografico donde se encuentre.
Estos años atrás, el Ateneo Ricardo Mella, fue recopilando material del anarquismo gallego. Nunca pusimos trabas a que Instituciones oficiales hiciesen lo mismo. LLegabamos a acuerdos de colaboración e intercambio de originales. Lo importante no era tanto ser los "propietarios" como que ese material no quedara en el olvido. Y como principal objetivo era su buena conservación y el formar un conjunto con todo, ya que las cosas sino pierden su valor histórico e ideológico. Gracias a estas cosas, decenas de historiadores han sacado a la luz cientos de trabajos a lo largo de estos años. Trabajos que recuperan entrevistas (memoria oral), cabeceras de periodicos, estatutos de sindicatos, y hasta detalles de caracter personal, como la famosa carta que José Villaverde le envío a su esposa horas antes de que fuese asesinado en las playas de Arteixo....... Todo este material tiene valor en sí, pero infinitamente más formando un todo......
Lo ideal, y por ello peleamos,es porque estos fondos estén albergados en un lugar en donde se les de el valor que realmente tienen. La FAL,(vaya como vayan las obras ) es hoy por hoy, la mejor de las alternativas que podemos ofrecer.
Los archivos de Salamanca proceden de incautaciones realizadas por Falange, por los Gobernadores Civiles, por los militares etc.... Fueron primero archivos de importancia policial. Después sirvieron para ocultar la Historia, y poderla contar unica yexclusivamente bajo la visión de los ganadores.
En la transición, algunos compañeros de los que logicamente no diré nombres, empezaron una ardua labor de recopilación de datos, tenieno para ello que sortear mil y un permisos y problemas. En algunos casos digo, se recurrió al robo (digamos expropiación) de material, que fue devuelto a sus originales propietarios, y ya no digo a la Organización (CNT) sino directamente a los implicados y sus familias- Me imagino que a esto Josep no le pondrá reparos-.
Una vez que ciertos datos dejan de ser peligrosos para la transicción, y con la Estabilidad del Nuevo Regimen, los archivos y la Guerra Civil en general, pasan a ser un producto de merchandasing. Otra cosa distinta es que han servido para sacar a la luz "casos concretos de Represión" y que gracias a esto los Colectivos que han impulsado la Recuperación de la Memoria, han tocado heridas en ciertos estamentos que les han hecho daño. De ahí que en los ultimos años se haya montado tambien la "contrarevolución mediatica" (Intereconomías, píosmoas, etc etc).
En el caso de los Archivos de Salamanca y su vuelta a Cataluña, juegan elementos ajenos a los propios de un fondo documental: El "enfrentamiento nacional" de la Catalunya nación contra el neo-nacionalismo español.
Ya ves que cada etapa tiene su "juego". Pero al final, a la CNT, ni sus archivosm ni su PAtrimonio ni nada. Y me refiero que esto es lo que tendría que haber pasado en el 77-78, y no andar ahora con estas cosas. Pero como no hubo ruptura, así andamos ahora con esto.
Otro asunto que me gustaría tratar es el de la Idoneidad de la FAL como archivo. Yo creo que una Fundación como esta, que se ha ido formando por aportaciones de viejos luchadores cenetistas - y a estos a ver quien le niega el derecho a ser legitimos herederos de- y que año tras año, incrementa sus fondos con todo tipo de material, es un lugar ideal y practico para los nuevos investigadores del Movimiento Libertario en su conjunto, por encima de fronteras. Eso mismo se ha hecho con otras Fundaciones en Suiza, Italia, Francia que han recopilado material de todo el mundo y en infinidad de lenguas.
para nosotros tiene más importancia la facilidad y el agrupamiento practico del material que el lugar geografico donde se encuentre.
Estos años atrás, el Ateneo Ricardo Mella, fue recopilando material del anarquismo gallego. Nunca pusimos trabas a que Instituciones oficiales hiciesen lo mismo. LLegabamos a acuerdos de colaboración e intercambio de originales. Lo importante no era tanto ser los "propietarios" como que ese material no quedara en el olvido. Y como principal objetivo era su buena conservación y el formar un conjunto con todo, ya que las cosas sino pierden su valor histórico e ideológico. Gracias a estas cosas, decenas de historiadores han sacado a la luz cientos de trabajos a lo largo de estos años. Trabajos que recuperan entrevistas (memoria oral), cabeceras de periodicos, estatutos de sindicatos, y hasta detalles de caracter personal, como la famosa carta que José Villaverde le envío a su esposa horas antes de que fuese asesinado en las playas de Arteixo....... Todo este material tiene valor en sí, pero infinitamente más formando un todo......
Lo ideal, y por ello peleamos,es porque estos fondos estén albergados en un lugar en donde se les de el valor que realmente tienen. La FAL,(vaya como vayan las obras ) es hoy por hoy, la mejor de las alternativas que podemos ofrecer.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Uno de los problemas que veo aquí es que la Generalitat de Cataluña, con toda la manipulación que puede hacer de estos documentos, pide que vuelvan a su tierra y muchos de los supuestos herederos del anarcosindicalismo histórico no, cosa que si te lo miras bien, no queda muy bien tanto para familiares como para mucha gente en Cataluña que se sienten cercanas al anarcosindicalismo y que también admiran lo que hicieron aquellos cenetistas catalanes. Encima he oído aquí argumentos calcados a los del PP, de que están bien en Salamanca, como si el Estado Español no manipulara y además posee los documentos robados como motín de guerra. No entiendo nada de estos supuestos herederos del anarcosindicalismo.
Aunque mi intención no es cambiar de tema, he oído en este debate y que no sé si he comprendido bien, es que a muchos cenetistas en Cataluña se les llamaba “murcianos” por su origen no catalán, como insinuando que la CNT de Cataluña no era tan catalana, o me lo parece. Esta definición era usada sobre todo por los burgueses que vendían nacionalismo para intentar convencer a la gente que las luchas proletarias eran contrarias a las reivindicaciones históricas de Cataluña. Evidentemente era una expresión totalmente manipuladora, racista y con grandes dosis de falsedad.
En los años treinta, es cierto que había una gran cantidad de trabajadores, cientos de miles, de otras zonas de España que habían venido a Cataluña durante la dictadura de Primo de Rivera y en la CNT había una gran cantidad de afiliados que no eran catalanes de origen. Pero según estudios de la época estos representaban un 35% de los cenetistas, una proporción muy alta por la época con respecto a los primeros años veinte, pero aún así tampoco eran la mayoría. Esto lo digo solo para demostrar que el hecho de que un cenetista no fuera nacionalista sino anarquista, no era porqué fuera o no fuera de origen catalán, esto es totalmente falso como demuestra la estadística. Por esto encuentro chocante que se diga que a aquellos cenetistas les llamaban “murcianos” y luego se dice que “aunque también habían algunos importantes” de origen catalán. Como “algunos”! Según la estadística eran la mayoría, aunque en los años treinta no fuera aplastante.
El fenómeno de la CNT y el anarquismo en Cataluña era un fenómeno de origen catalán, lo sabe todo el mundo, aunque con una gran cantidad de compañeros que se incorporaron otras zonas de España, que indudablemente ayudaron a engrandar la historia del proletariado en Cataluña.
Por lo tanto pediría que no se usaran los mismos falsos argumentos racistas de “los murcianos” que usaba la burguesía catalana, para argumentar que la CNT histórica no era tan catalana. Además los cenetistas de origen no catalán, hicieron de Cataluña su tierra con su trabajo y para mi son tan catalanes como cualquiera y sus archivos y documentos, en principio como he dicho antes, pertenecen a Cataluña. También hay que resaltar que la mayoría de aquellos cenetistas de origen no catalán de la Cataluña de los años treinta hicieron a la larga, sin pretenderlo ni alardear de ello, lo que muchos nacionalistas dicen de “hacer país”, ya que sus hijos y nietos, de los que conozco muchos y hemos hablado de sus “hazañas”, tienen el catalán como primer idioma y nunca se han planteado ni por un levísimo instante que no son de origen catalán. El principio internacionalista empieza por un origen confederado. Si se cree que hablar de “orígenes” es nacionalista, que se busque una cultura uniforme y universal, pero que no se engañe, sustituyendo un origen por otro que intenta aniquilar y uniformar a su gusto, que es lo que se hace siempre.
No, este no es un argumento para defender que los documentos de aquellos cenetistas no vuelvan a Cataluña. Eso si el problema seria encontrar un sitio adecuado, pero siguiendo el principio de justicia territorial, histórica y confederal.
Desconozco la opinión de los actuales sindicatos de la CNT de Cataluña, pero si se creen herederos de aquellos anarcosindicalistas y no creen que Cataluña tiene su propia historia anarcosindicalista, al igual que otras zonas del estado, creo que se están luciendo estrepitosamente.
Aunque mi intención no es cambiar de tema, he oído en este debate y que no sé si he comprendido bien, es que a muchos cenetistas en Cataluña se les llamaba “murcianos” por su origen no catalán, como insinuando que la CNT de Cataluña no era tan catalana, o me lo parece. Esta definición era usada sobre todo por los burgueses que vendían nacionalismo para intentar convencer a la gente que las luchas proletarias eran contrarias a las reivindicaciones históricas de Cataluña. Evidentemente era una expresión totalmente manipuladora, racista y con grandes dosis de falsedad.
En los años treinta, es cierto que había una gran cantidad de trabajadores, cientos de miles, de otras zonas de España que habían venido a Cataluña durante la dictadura de Primo de Rivera y en la CNT había una gran cantidad de afiliados que no eran catalanes de origen. Pero según estudios de la época estos representaban un 35% de los cenetistas, una proporción muy alta por la época con respecto a los primeros años veinte, pero aún así tampoco eran la mayoría. Esto lo digo solo para demostrar que el hecho de que un cenetista no fuera nacionalista sino anarquista, no era porqué fuera o no fuera de origen catalán, esto es totalmente falso como demuestra la estadística. Por esto encuentro chocante que se diga que a aquellos cenetistas les llamaban “murcianos” y luego se dice que “aunque también habían algunos importantes” de origen catalán. Como “algunos”! Según la estadística eran la mayoría, aunque en los años treinta no fuera aplastante.
El fenómeno de la CNT y el anarquismo en Cataluña era un fenómeno de origen catalán, lo sabe todo el mundo, aunque con una gran cantidad de compañeros que se incorporaron otras zonas de España, que indudablemente ayudaron a engrandar la historia del proletariado en Cataluña.
Por lo tanto pediría que no se usaran los mismos falsos argumentos racistas de “los murcianos” que usaba la burguesía catalana, para argumentar que la CNT histórica no era tan catalana. Además los cenetistas de origen no catalán, hicieron de Cataluña su tierra con su trabajo y para mi son tan catalanes como cualquiera y sus archivos y documentos, en principio como he dicho antes, pertenecen a Cataluña. También hay que resaltar que la mayoría de aquellos cenetistas de origen no catalán de la Cataluña de los años treinta hicieron a la larga, sin pretenderlo ni alardear de ello, lo que muchos nacionalistas dicen de “hacer país”, ya que sus hijos y nietos, de los que conozco muchos y hemos hablado de sus “hazañas”, tienen el catalán como primer idioma y nunca se han planteado ni por un levísimo instante que no son de origen catalán. El principio internacionalista empieza por un origen confederado. Si se cree que hablar de “orígenes” es nacionalista, que se busque una cultura uniforme y universal, pero que no se engañe, sustituyendo un origen por otro que intenta aniquilar y uniformar a su gusto, que es lo que se hace siempre.
No, este no es un argumento para defender que los documentos de aquellos cenetistas no vuelvan a Cataluña. Eso si el problema seria encontrar un sitio adecuado, pero siguiendo el principio de justicia territorial, histórica y confederal.
Desconozco la opinión de los actuales sindicatos de la CNT de Cataluña, pero si se creen herederos de aquellos anarcosindicalistas y no creen que Cataluña tiene su propia historia anarcosindicalista, al igual que otras zonas del estado, creo que se están luciendo estrepitosamente.
Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Pues mucho de ese todo el mundo sabe que era un fenómeno más francés que la madre y el padre que lo parieron.josep angel escribió:El fenómeno de la CNT y el anarquismo en Cataluña era un fenómeno de origen catalán, lo sabe todo el mundo.
Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Josep Angel.
Es que me parece que sigues mezclando dos temas de debate distintos. La cuestion identitaria de la CNT de los años 30, la dejo a libre interpretación, porque eso daría para miles de páginas.
yo soy galego, y claro que tambien pienso que cada lugar ha tenido sus particularidades, sus evoluciones y todo lo que tu quieras. Pero eso en poco va a ayudar a que la CNT recupere sus archivos, insisto: Sus archivos.
No sé a cuento de que viene aquí lo de los murcianos. En Catalunya había murcianos sencillamente por la misma razón que en Buenos Aires había gallegos, en Nueva york italianos, y en Filipinas catalanes.....Eso aquí nadie lo pone en duda. Como tampoco nadie pone en duda que en Cataluña la importancia de la CNT fue cuantitativamente mayor que en otras zonas. Sí, pero no exclusiva. Cada cosa en su lugar.
Si me dices que los archivos que procedan de Catalunya, que no serán seguramente todos los que se dicen, van a parar a la CNT Catalan, por mí vale. Habrá que convencer a la Generalitat que nos monte un archivo en condiciones, con un cartel en la entrada que diga "Aquí están los archivos de la más importante organización obrera de Catalunya. Que nuestro país lo hicieron los catalanistas es una fábula más de las muchas que os contamos".
En Galicia, haríamos otra igual..... que somos unos copiones.
Sin acritud. Salud.
Es que me parece que sigues mezclando dos temas de debate distintos. La cuestion identitaria de la CNT de los años 30, la dejo a libre interpretación, porque eso daría para miles de páginas.
yo soy galego, y claro que tambien pienso que cada lugar ha tenido sus particularidades, sus evoluciones y todo lo que tu quieras. Pero eso en poco va a ayudar a que la CNT recupere sus archivos, insisto: Sus archivos.
No sé a cuento de que viene aquí lo de los murcianos. En Catalunya había murcianos sencillamente por la misma razón que en Buenos Aires había gallegos, en Nueva york italianos, y en Filipinas catalanes.....Eso aquí nadie lo pone en duda. Como tampoco nadie pone en duda que en Cataluña la importancia de la CNT fue cuantitativamente mayor que en otras zonas. Sí, pero no exclusiva. Cada cosa en su lugar.
Si me dices que los archivos que procedan de Catalunya, que no serán seguramente todos los que se dicen, van a parar a la CNT Catalan, por mí vale. Habrá que convencer a la Generalitat que nos monte un archivo en condiciones, con un cartel en la entrada que diga "Aquí están los archivos de la más importante organización obrera de Catalunya. Que nuestro país lo hicieron los catalanistas es una fábula más de las muchas que os contamos".
En Galicia, haríamos otra igual..... que somos unos copiones.
Sin acritud. Salud.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Lo de los “murcianos” lo he dicho solo para referirme a un comentario que he leído en esta misma página en que se afirma que en Cataluña se llamaba “murcianos”, por su origen no catalán a algunos cenetistas y solo he querido aclarar quien eran los personajes que usaban estas expresiones y porqué.
Por otra parte también he dicho anteriormente varias veces que Cataluña no era el único foco del anarcosindicalismo ni mucho menos y que cada zona tiene su propia historia anarcosindicalista. Aunque reconozco que he hecho exposiciones un poco largas y es un poco pesado leer y saber todo lo que he dicho.
El hecho de que hable de Cataluña es por el contencioso de los archivos catalanes de Salamanca en los que ha intervenido la CNT, no porqué quiera dar más importancia a los de un sitio u otro.
Por lo demás de acuerdo.
Por otra parte también he dicho anteriormente varias veces que Cataluña no era el único foco del anarcosindicalismo ni mucho menos y que cada zona tiene su propia historia anarcosindicalista. Aunque reconozco que he hecho exposiciones un poco largas y es un poco pesado leer y saber todo lo que he dicho.
El hecho de que hable de Cataluña es por el contencioso de los archivos catalanes de Salamanca en los que ha intervenido la CNT, no porqué quiera dar más importancia a los de un sitio u otro.
Por lo demás de acuerdo.
Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN
Yo siempre he pensado que el anarquismo (en un sentido amplio, no el que deriva de los pensadores socialistas de comienzos del siglo XIX) era un fenómeno universaleu escribió:josep angel escribió:
El fenómeno de la CNT y el anarquismo en Cataluña era un fenómeno de origen catalán, lo sabe todo el mundo.
Pues mucho de ese todo el mundo sabe que era un fenómeno más francés que la madre y el padre que lo parieron.
Yo entiendo de una parte que CNT, sintiéndose continuación de aquella organización, reivindique los papeles originales por el componente simbólico que supone. Pero entiendo también que haya gente en Cataluña que prefiera tenerlos allí, pues aunque técnicamente no es una devolución a sus legítimos poseedores, "los tienen más a mano"josep angel escribió:No entiendo nada de estos supuestos herederos del anarcosindicalismo.
y pueden ser mejor conocidos y divulgados que en Salamanca.
Lo ideal sería que todos los sindicatos de constitución histórica recibieran los documentos que les pertenecen, de forma paralela a la reivindicación del patrimonio histórico (inmobiliario) y que el conjunto, escaneado, se custodiara en la FAL. Yo no creo que sea necesario que los documentos originales vayan a la FAL ni que salgan de Cataluña, pero sí (en la medida en que fuese posible) que estuvieran custodiados por algún ateneo o fundación cultural relacionada con las organizaciones libertarias (pues no creo que toda la documentación demandada sea exclusivamente sindical).
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”
Urkijo (otro Urkijo)
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