LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMANCA

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josep angel
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por josep angel » 26 Feb 2012, 13:45

salvoechea escribió:

Evidentemente que no, una persona nacida en Cataluña afín a los planteamientos de los gobernantes actuales, de las que hay cientos de miles catalanes y bien catalanes, no son afines al anarcosindicalismo revolucionario que se dió en Catalunya en las décadas 10, 20 y 30 del siglo pasado, si no que muchas veces lo repudian y lo intentan ocultar creando una historia muy particular de lo que fue aquello.
Sigo sin entender el motivo de tipo étnico que haces sobre el carácter general de la mayoría de los catalanes como supuestas gentes de mentes burguesas totalmente desinteresados de su historia obrera. Yo no diría nunca eso de ninguna región y precisamente he dicho antes que la gente de los pueblos de Madrid, Galicia, Andalucía o Asturias por ejemplo, entenderán mejor su historia obrera que la de otros sitios.

Aunque en Cataluña haya cientos de miles que en las últimas elecciones han votado al regionalismo de derechas, yo también podría decir que en toda España hay millones de gentes que votan mayoritariamente al PP y que todo son gentes conservadoras que no tienen ningún interés en la historia de su movimiento obrero. Pero no lo digo porqué seria hacer discriminaciones étnicas, que si no es racismo, no se como llamarlo.

Además en todo el estado Español si contamos la abstención veremos que ni CiU ni el PP son la mayoría.

No entiendo como insistes en coger como argumentos el supuesto carácter general negativo de las gentes de una comunidad, lo encuentro peligrosísimo des del punto de vista anarcosindicalista y cercano al lerrouxismo y además nos salimos del tema principal en una discusión absurda.

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Jorge.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Jorge. » 26 Feb 2012, 15:45

josep angel escribió:Por ejemplo l’Ateneu Enciclopédic Popular, al que no represento ni se lo que opinan, es un ejemplo de recuperación de documentos de anarquistas, sindicalistas y obreristas en general y que teniendo una gran participación de gentes anarquistas y anarcosindicalistas colaboran conjuntamente con gentes obreristas de otras filiaciones para recuperar la historia obrera de Cataluña.
A ver si mejoran la seguridad.
LLISTAT D’OBJECTES ROBATS A L’ATENEU ENCICLOPÈDIC (IMCOMPLET)
La majoria del període de la Guerra civil
-Programa de mà. Cinema Alegria (CNT-AIT), maig 1937
-Programa de mà. Majestic (CNT-AIT). 19-12-36
-Programa de mà. Teatro Novedades (CNT-AIT), maig 1937
- Programa de mà. Cinema la Rambla (CNT-AIT). 22-3-37
- Programa de mà. Gran Price (CNT-AIT). 13/14-8-38
- Programa de mà. Ateneu Esparraguera (CNT-AIT) 17-2-38
- Programa de mà. Cinema Alegria (CNT-AIT) 6/7-10-37
- Programa de mà. Teatro MunicipaL. 13/14-4-37
- Programa de mà. Concierto organizado por las JJ. LL. Barceloina 7/2/
- Programa de mà. Modern Cinema (CNT-AIT), febrer 1937.
- Programa de mà. Semana de agitación pro guerra. 23-2-37. Sindicato
Unico de Espectáculos Publicos CNT-AIT.
- Programa de mà. Ateneo Libertario Guinardó. 1937. (teatre)
-Programa de mà: Ateneo Libertario del Clot. 21-2-37. (teatre)
- Programa de mà: Ateneo Libertario Guinardó. 1937 (teatre)
- Programa de mà: Ateneo Libertario Guinardó. 13-6-37 (cinema)
- Programa de mà: Gran Picnic. Casa Albergue Anselmo Lorenzo, Barcelona,
25-7-37
- Programa de mà: Cinema la Rambla CNT-AIT. Març 1938
- Programa de mà: Cinema la Rambla. CNT-AIT. 6-1-38
- Programa de mà: Cinema la Rambla. CNT-AIT. Abril 1937
-Programa de mà: Cinema Ateneu. Sindicat d’Espectacles CNT-Esparraguera.
Juliol 1938.
-Bitllet (paper moneda): Consejo Municipal de Fraga. 25 cts.
-Bitllet (paper moneda): Ajuntament d’Igualada. Val 25 cts.
- Programa de mà: Coliseo García Lorca. 23-12-38
-Programa de propaganda de la pel·licula “Els Marins de Cronstad”
-Bitllet (paper moneda): CNT-UGT. 2 ptas. Dénia
-Bitllet (paper moneda) CNT-UGT. 5 ptas. Dénia
-Bitllet (paper moneda): CNT-UGT. 1 ptas. Dénia
-Segell: Sanitat i Assistència Social. 5 cts. Reus
-Segell: Sanitat i Assistència Social. 25 cts. Reus
-Segell: CNT-FAI. “Ayudar a los refugiados es un deber”
- Segell: CNT-UGT. “Todo por la Alianza”. 10 cts
- Segell: SIA. “Ayuda a evitar esto camarada”. 1pta.
- Segell: CNT-FAI. “Ayudad hospitales de Sangre”. 10 cts.
- Segell: CNT-FAI. “Comité de heridos”. 10 cts
- Segell: CNT-AIT. “Comité de heridos”. 10 cts
- Segell: JJ.LL. de la Industria Siderometalurgica. Sello Pro Cultura”. 10 cts
- Segell: CNT-AIT. Borne
- Segell: JJ.LL. “Pro Cultura”. División Ascaso. 1 pta.
- Segell: Pro Universidad Popular. 10 cts
- Segell: Comissió Municipal de Sanitat. Terrassa. “Ajut a la tasca sanitària”.
10 cts
- Segell: Milícies Antifascistas. 10 cts.
- Segell: Ajuntament de Gramanet. “Guerra”. 5 cts.
- Segell: S.I.A. “Solidaridad Antifascista”. 25 cts
- Segell: CNT-UGT. “Solidaridad Proletaria”. 50 cts. Játiva
- Segell: Pins del Vallès. “Jornades de Juliol del 36”. 5 cts. Comité Local Creu
Roja.
- Segell: CNT-FAI. “20 Noviembre 1936. “Te acuerdas de esta fecha
compañero?”. 10 cts.
- Segell: CNT-FAI. “Llibertat. Aide au Peuple espagnol”. 10 cts
- Segell: CNT-FAI. “Llibertat. Ayuda al Pueblo español”. 10 cts.
- Segell: CNT-UGT. “Frente Popular”. 5 cts.
- Segell: CNT-FAI. “Ayudar a los refugiados es un deber”
- Segell: CNT-FAI. “Contribuye a la victoria trabajando sin descanso”.
- Segell: CNT. Industrias Varias. Pueblo Nuevo”. 0,85 ptas.
- Segell: CNT-FAI. “Nuestro deber? Aplastar el fascismo”
- Segell: CNT-FAI. “Por la victoria disciplina y mando único”
- Segell: CNT-FAI. “Comité de Defensa de Sans. Pro Dispensario”. 10 cts
- Segell: FAI. “Pro Cultura Ateneo Libertario del Districto Vº. 10 cts.
- Segell: FAI. “Pro cultura revolucionaria” Ateneo Libertario del Districto IV.
25 cts.
- Segell: “Borne” (en color vermell y negre) CNT-AIT
- Segell: S.I.A. 20 cts.
- Segell: CNT-AIT. “Borne” (blanc i negre)
- Segell: CNT
- Segell: Comité de Refugiados. Cazorla (Jaén)
- Segell: Consell Municipal de Cervera. “Pro Guerra”. 10 cts
- Segell: CNT-AIT. Sindicato Industrias Sidrometalúrgicas. “Victimas del
fascismo”. 1 pta.
- Segell: CNT-AIT-FAI. “Pro Hospital. Sindicat Unico de Sanidad”. 10 cts
- Segell: “Pro Refugiados”. 5 cts.
- Segell: CNT-UGT. “Pro Hospitals de Sang”. 10 cts.
- Segell: SIA
- Segell: Junta Provincial de Alicante. “Milicias Populares”. 10 cts.
- Segell: S.I.A. “Es vida otra vez”. 50 cts
- Segell: Comité Popular Provincial Defensa. Alicante. 5 cts.
- Segell cotització: CNT-AIT. Comité Pro Presos. 50 cts.
- Segell cotització: Confederación Nacional del Trabajo
- Segell: Victimas del fascismo
-Insignia S.I.A.
-Insignia: Bandera Republicana
-Insignia: (símbol de la República. 14 de abril 1931)
- Insignia: Olimpiada Popular
- Insignia: CNT-AIT. Sindicato Unico Ramo Transporte
- Insignia: Batallón de la Muerte
- Insignia: Creu Roja
- Insignia: Transports Públics Urbans
- Insignia: Federación Nacional de la Industria Ferroviaria. CNT-UGT
- Insignia: 27 Division
- Insignia: (colors bandera republicana)
- Insignia: Símbol de la República
- Insignia: Parque de Artilleria
- Insignia: Comunismo Libertario
-Moneda: Consell Municipal Arenys de Mar. 1 pta.
- Moneda: (Inscripció: “CNT-FAI. Obrero no vota”)
- Moneda: Consejo Santander, Palencia, Burgos. 1 pta. 1937
- Moneda: Consejo Santander, Palencia, Burgos. 0,50 ptas.
- Moneda: Consell Municipal Arenys de Mar. 0’50 pta.
- Moneda: Olot. 10 cts.
- Moneda: República Española. 1 pta.
- Moneda: Gobierno de Euzkadi. 1 pta. 1937
- Moneda: Gobierno de Euzkadi. 2 pta. 1937
- Moneda: Consejo de Asturias y León. 1 pta. 1937
- Moneda: República Española. 5 cts. 1937
- Moneda: República Española. 10 cts. 1937
-Bitllet: Tranvias de Barcelona. CNT-AIT
- Bitllet: Tranvias de Barcelona. UGT-CNT
- Bitllet (paper moneda): 25 cts. UGT-CNT. Hijar. Colectividad Obrera.
- Bitllet (paper moneda): 5 unidades. CNT-FAI. Comunidad de Trabajadores
de Binefar (Huesca)
-Segell: Pro Infancia (1936-1937)
- Segells: “Ajut de Retaguardia”. 10 cts. Catalans Antifeixistes
-Bitllet: 1 Pta. Consejo Comarcal y Local. Barbastro
- Bitllet: 1 Pta. Consejo Municipal de Linares
- Bitllet: 25 cts. Ajuntament de Calella. Octubre 1937.
- Bitllet: 50 cts. Consejo Municipal de Totana. 1937
- Bitllet: 25 cts. Consejo Municipal Monzón. Agosto 1937
-Bitllet: 25 cts. Consejo Municipal de Viladecans. Maig 1937
- Bitllet: 25 cts. Consejo Municipal de Moià
- Bitllet: 1 Pta. Ajuntament de Pobla de Segur. Juliol 1937
- Bitllet: 1 Pta. 28 División. 126 Brigada Mixta
- Bitllet: 50 cts. 28 Division. 126 Brigada Mixta. 1937
- Bitllet: 25 cts. Ajuntament de Vilassar de Mar
- Bitllet: 25 cts. Ajuntament de Premià de Mar
- Bitllet: 50 cts. Ajuntament de Gramanet del Besós. Juliol 1937
- Bitllet: 2 pta. Ajuntament de Foixà. Maig 1937
- Bitllet: 1 pta. Consell Municipal de Reus. Abril 1937
- Bitllet: 1 pta. Consell Municipal d’Argentona. Març 1937
- Bitllet: 5 pta. Unió de Cooperadors de Barcelona. 1937
- Bitllet: 1 pta. Ajuntament de Castelldefels. Abril 1937
- Bitllet: 50 cts. Consejo Municipal de Graus
- Bitllet: 1 pta. Consejo Municipal de Granollers. 1937
- Bitllet: 50 cts. Consejo Municipal de Manlleu. 1 de Maig 1937
- Bitllet: 50 cts. Consejo Municipal Vilassar de Mar
- Bitllet: 1 pta. Ajuntament de Montgat
- Bitllet: 1 pta. Consell Municipal de Castellgalí. 1937
- Bitllet: 1 pta. Ajuntament de Banyoles. 1937
- Bitllet: 25 cts. Ajuntament de Breda. 1937
- Bitllet: 1 pta. Ajuntament de Lleida. 1937
- Bitllet: 50 cts. Ajuntament de Mataró. 1937
- Bitllet: 50 cts. Ajuntament de Figueras. 1937
- Bitllet: 50 cts. Consell Municipal de Roses de Llobregat. 1937
- Bitllet: Ajuntament de Foixà. Maig 1937. 5 pta.
- Bitllet: 25 cts. Ajuntament de Lleida. 30-6-37
- Bitllet: 25 cts. Consell Municipal de Rocafort de Queralt. 1937
- Bitllet: 1 pta. Consejo Municipal de Murcia
-Bitllet: 1 pta. Consejo Municipal de Maella. 1937
- Bitllet: 1 pta. Ajuntament de Foixà. Maig, 1937
- Bitllet: 1 pta. Ajuntament de Vilassar de Mar
- Bitllet: 1 pta. Ayuntamiento de Alicante. 1938
- Bitllet: 50 cts. Ayuntamiento de Alicante. 1938
- Bitllet: 1 pta. Ajuntament de Tortosa. 1937
- Bitllet: 10 cts. Consell Municipal d’El Vendrell. “Pro refugiats”
- Bitllet: 50 cts. Consell Municipal de Tremp
- Bitllet: 25 cts. Consejo Municipal d’Alcañiz. 1937
- Bitllet: 50 cts. Ajuntament de Solsona. 1937
- Bitllet: 50 cts. Consell Municipal de Cabrils. 1937
- Bitllet: 1 pta. Consell Municipal de Pi del Llobregat. 1937
- Bitllet: 50 cts. Consell Municipal d’Olot. 1937
- Bitllet: Consell Municipal de Gandesa. 1937. 10 cts.
- Bitllet: 1 pta. Consell Municipal de Girona. 1937
- Bitllet: 25 cts. Consell Municipal de Puig-Alt de Ter. 1937
- Bitllet: 50 cts. Ajuntament de Girona
- Bitllet: Consell Municipal d’El Vendrell “Hospital”. 10 cts.
- Bitllet: 25 cts. Ajuntament de Balaguer. 1937-38
- Bitllet: 25 cts. Ajuntament de Calella. 1937
- Bitllet: 1 pta. Ajuntament Fonts de Sabalana 1937.
- Bitllet: 50 cts. Ajuntament de la Ciutat de Vic. 1937
- Bitllet: 1 pta. Consell Municipal de Vilanova i la Geltrú. 1937
-Bitllet: Ajuntament de Figueres. 1937. 15 cts.
-Bitllet: 25 cts. Consejo Municipal de Totana.
-Bitllet: 20 cts. Ajuntament d’Agramunt. 1937
-Bitllet: 5 pta. Banco de España. 1935
-Bitllet: 10 pta. Banco de España. 1935
-Placa: “CNT-AIT. Barbería” (roja i negra)
-Banderí : Olimpiada Popular (color Bandera Republica i Olimpiada popular)
-Sobre Sorpresa: Miliciano
-Caixa Llumins CNT AIT sindicato unico de la industria quimica
-Tarja postal: Durruti FAI-CNT
-Tarja Posta: CENU
-Tarja Postal: El més petit de tots
-Tarja Postal: Setmana de l’infant Generalitat Catalunya UGT CNT
-Tarja Postal “Restaurant Infantil nº 1 Districte VII” Generalitat Catalunya
-Tarja Postal : Milícies antifeixistes de Catalunya 7-4-37
-Tarja Postal Milícies antifeixista de Catalunya 26-3-37.
-Tarja Postal Nova Iberia
-Tarja Postal Les milícies us necessiten.
-Tarja Postal Llegiu Catalunya CNT
-Tarja Postal “Defensar Madrid és defensar Catalunya
-Tarja Postal : Unitat Obrera UGT CNT
-Tarja Postal: Obrer Camperol FAI CNT
-Tarja CNT AIT Taller col·lectiu de Lampistes i electricistes.
-Tarja Perruqueria per a senyores col·lectiva nº 3
-Tarja Sindicato de la Industria de la Edificación, Madera y Decoración
tienda de muebles nº 15
-Tarja CNT AIT Consell Local de la Industria de la Pell
-Tarja Postal Martínez (dirigente confederal)
-Cartell: Buenaventura Durruti 1936 CNT FAI Sindicat d’arts gràfiques
-Cartell Federación Nacional de la Industria Ferroviaria CNT AIT
-Carnet: CNT AIT 1938
-Carnet Familiar de Racionament Generalitat de Catalunya
-Carnet Mujeres Libres
-Carnet Moix LLambes empresa colectivizada
-Carnet Confederal CNT AIT Sindicato Industria Ferroviaria
-Carnet de les Milícies antifeixistes de Catalunya 6-8-36
-Carnet de conduir Barcelona 8-11-1938
-Carnet Milícies antifeixistes de Catalunya
-Carnet Confederal Sindicato Industria de la edificación, Madera y
decoración 1936 CNT AIT
-Carnet CNT AIT Sindicato espectáculos públicos 1936
-Carnet CNT AIT 1937
-Carnet CNT AIT 1939
-Carnet Departament de Proveiments
-Tierra y Libertad Anarco comunista Gràcia Barcelona 37,5 x27,5 cm
1888 nº 6 (agosto)
1915 nº extra (24 marzo)
-Calendario 1937 Comisión organizadora Hospitales de Sangre CNT AIT
Valencia
-Esfuerzo de 1937 (3 exemplars) periódico mural
-Vestit de Bailadora Flamenca amb els colors de la Bandera Republicana (2)
-Segell de Goma de la clandestinidad CNT AIT (4)
-Bando General Miaja firmado en Valencia en marzo del 39
-Cartell Publicaciones de la escuela Moderna
-Cartell Para defenderse de los ataques aéreos
-Cartell Frente Popular (una noia a dalt d’un homa amb la bandera
comunista manifestaci´)
-Cartell Descubridlo denunciadlo
-Cartell Comprad Estampas de la revolución
-Cartell Lee Libros Anarquista y serás un hombre.

Todo eso ha sido saqueado para venderlo en mercadillos seguramente, o para colecciones particulares.

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salvoechea
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por salvoechea » 26 Feb 2012, 15:51

Aunque en Cataluña haya cientos de miles que en las últimas elecciones han votado al regionalismo de derechas, yo también podría decir que en toda España hay millones de gentes que votan mayoritariamente al PP y que todo son gentes conservadoras que no tienen ningún interés en la historia de su movimiento obrero. Pero no lo digo porqué seria hacer discriminaciones étnicas, que si no es racismo, no se como llamarlo.


Por mi ya lo puedes decir, constatar una realidad no es racismo. En las elecciones generales millones de personas han votado a un partido de derechas el PP, en las autonómicas cientos de miles de personas han votado a un partido nacionalista catalán de derechas CIU. Es un hecho y dudo que esas personas tengan el más mínimo interés en la historia del anarcosindicalismo, llamale catalán, español o ibérico, me da igual.

Ya no me explico más, la próxima vez que me califiques de racista o lo insinúes lo reportaré a la administración del foro. Editado: de hecho lo acabo de hacer ya me he cansado de que me insultes.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Jorge. » 26 Feb 2012, 16:01

Josep Angel, no debes llamarle racista, porque no le veo ese tinte a su intervención. Es un insulto muy feo. Yo no entiendo estas cosas... ¿Por qué hay que encabronarse tanto? Lo que Salvoechea te está diciendo, es que la Generalitat tiene sus propios intereses en lo que a historia se refiere, y que no es más que un relato destinado a legitimar el presente, además de el relato de "lo que pasó". E invocar al pueblo y a sus derechos para reivindicar una documentación que salvo a las personas que aman la historia por sí misma les importa un pepino, queda un poc raro. Un archivo tiene que ir a un sitio que reúna condiciones, no a dónde lo reclame alguien en nombre del pueblo. Y el archivo de la CNT tendrá que ir a donde lo diga la CNT. Primero recuperarlo, y luego si se quiere descentralizado, centralizado, fragmentado, unitario, lo que se quiera, se discute.

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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Aquitania » 26 Feb 2012, 16:12

A ver si mejoran la seguridad.
? :o

Yo creo que más bien "a ver si se le devuelve al Ateneu Enciclopèdic el local que se le robó".
E invocar al pueblo y a sus derechos para reivindicar una documentación que salvo a las personas que aman la historia por sí misma les importa un pepino, queda un poc raro
Pues será tan raro invocar eso como que decenas de personas y entidades lleven años movilizándose para pedir la devolución de sus papeles. Igual tienen que demostrar que no son votantes del PP o algo así. O igual en realidad les importa un pepino y lo que pasa simplemente es que son malvados catalanes.

Pero bueno, yo después de leer que a la CNT le da igual la unidad del archivo de Salamanca (o sea, que le da igual, entiendo, si ese archivo continúa o no, su legitimidad política, etc.) ya no me sorprendo de nada. Igual estamos hablando desde planetas diferentes.
Última edición por Aquitania el 26 Feb 2012, 16:32, editado 1 vez en total.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Aquitania » 26 Feb 2012, 16:28

Lo que Salvoechea te está diciendo, es que la Generalitat tiene sus propios intereses en lo que a historia se refiere
Pues si se quiere hablar de la Generalitat, es fácil decir "la generalitat". Si hablamos de "los catalanes" es otra historia.
Tienen una bandera negra,
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Jorge. » 26 Feb 2012, 16:36

Aquitania escribió:
Lo que Salvoechea te está diciendo, es que la Generalitat tiene sus propios intereses en lo que a historia se refiere
Pues si se quiere hablar de la Generalitat, es fácil decir "la generalitat". Si hablamos de "los catalanes" es otra historia.
No sé si es otra historia, o es la historia, si es fácil o es complejo. Las palabras que he empleado, son exactamente esas, y no otras, y es la interpretación-resumen que he hecho de lo que ha dicho Salvoechea, que no creo que sea racista en modo alguno. Hablar de "racismo", es emplear palabras mayores.

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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Jorge. » 26 Feb 2012, 16:39

Aquitania escribió:
A ver si mejoran la seguridad.
? :o

Yo creo que más bien "a ver si se le devuelve al Ateneu Enciclopèdic el local que se le robó".
Sí, vale, que se lo devuelvan. Y aparte, mientras se lo devuelven, que mejoren la seguridad de lo que custodian.
Pues será tan raro invocar eso (el pueblo) como que decenas de personas y entidades lleven años movilizándose para pedir la devolución de sus papeles... Igual tienen que demostrar que no son votantes del PP o algo así. O igual en realidad les importa un pepino y lo que pasa simplemente es que son malvados catalanes.
¿Insinúas que es tan raro invocar al pueblo, como movilizarse para la devolución de documentos de uno? Literalmente dices eso, pero me parece que no está bien expresado. Alguien puede movilizarse para que le devuelvan "sus papeles", me parece bien. Invocar al pueblo, es un procedimiento para legitimar eso. No tiene nada de raro, ni yo he dicho que sea raro, ni que los catalanes sean malvados, ni que les importe un pepino.

A ver si es posible, hablar de estas cosas con tranquilidad... Y habrá que ver qué intereses defiende cada cual, más allá de que se invoque al Pueblo, a Manitú o a el Kraken

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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Aquitania » 26 Feb 2012, 16:52

Y aparte, mientras se lo devuelven, que mejoren la seguridad de lo que custodian.
O sea, les han robado porque no lo custodiaban lo bastante bien? Crees que las condiciones de seuguridad dependen sólo de su voluntad? El local es propiedad del Ayuntamiento.
¿Insinúas que es tan raro invocar al pueblo, como movilizarse para la devolución de documentos de uno? Literalmente dices eso, pero me parece que no está bien expresado
Pues mira, me expreso así de mal, ya lo siento. Me suele pasar.

Lo que quiero decir es que son muchos años, y mucha gente, y mucho esfuerzo, para que (teniendo en cuenta que no son profesionales ni hitoriadores) se llegue a la conclusión de que a las personas que no aman la historia "por sí misma" esto les importe un pepino.

Pero nada, que puede ser que en realidad los papeles les den igual y lo hagan sólo por antiespañolismo, o para poder manipular mejor la historia de lo que ocurrió. Hay que tener en cuenta que son catalanes, no te puedes fiar mucho.
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a media asta sobre la esperanza.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por salvoechea » 26 Feb 2012, 17:16

Pido disculpas por haber expresado opiniones generalizando sobre las personas que componen el pueblo catalán. Abandono el tema.
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Jorge. » 26 Feb 2012, 17:29

Aquitania escribió:Lo que quiero decir es que son muchos años, y mucha gente, y mucho esfuerzo, para que (teniendo en cuenta que no son profesionales ni hitoriadores) se llegue a la conclusión de que a las personas que no aman la historia "por sí misma" esto les importe un pepino.

Pero nada, que puede ser que en realidad los papeles les den igual y lo hagan sólo por antiespañolismo, o para poder manipular mejor la historia de lo que ocurrió. Hay que tener en cuenta que son catalanes, no te puedes fiar mucho.
Aquitania, tú te lo estás diciendo todo y no voy a entrar en esas consideraciones tan raras. Si esas son las conclusiones a las que llegas, yo no puedo hacer nada.

Simplemente:

- Tener buenas intenciones no basta. Trabajar mucho no basta. Hay montones de saqueadores viendo lo que pueden llevarse de archivos para colecciones privadas. Si custodias documentos, tienes que evitar 1- que los roben, y tienes que evitar 2- que se deterioren. Esa es la lista de prioridades. Como dato positivo, expreso que al menos en el caso del Ateneu, hay una lista de objetos robados. En la mayoría de los archivos de aficionados, si te roban algo ni te enteras, ya que ni inventario hay.

- Si hay una documentación que la CNT considera propia, y tiene su propia reivindicación al respecto, yo lo único que pido si algun día se le devuelve algo, es que custodie, valore, cuide, preserve la documentación, y permita el acceso en los términos más convenientes. Es fundamental para poder escribir nuestra propia historia, y que no nos la escriban otros.

Igualmente dejo el tema. Esto me queda muy lejano, y mejor dedicarme a otras cosas.
Última edición por Jorge. el 26 Feb 2012, 23:37, editado 2 veces en total.

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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por blia blia blia. » 26 Feb 2012, 17:43

josep angel escribió:Si la CNT es heredera de los documentos de los anarcosindicalistas debería ser un sindicato con mentalidad confederal y todas sus Confederaciones Regionales colaborar en la recuperación de estos documentos, estudiarla conjuntamente en lo que se refiere a su unidad histórica y después repartirlas y enmarcarla en la historia obrera popular de sus pueblos. Esto es ser confederal, cosa que los anarcosindicalistas del pasado de todas las regiones entendían perfectamente, no se si ahora.
Y de nuevo, ¿mantener un archivo por cada regional, federación localo sindicato? No es operativo.

Se ha dicho cien veces. No se puede heredar de alguien que no ha fallecido.

Y de nuevo, la cnt no quiere que esté en Salamanca, pero tampoco que sus documentos se dispersen antes de que se reconozca la propiedad. Una vez que pase esto, se hablará. Si es que he entendido bien los acuerdos.

Desconocía que el Ateneu Enciclopedic hubiera pedido un local acorde a sus necesidades a las instituciones. Sí que sabía que reclama la devolución del local que le robó el estado franquista. Por cierto, ¿Es legítima la petición del Ateneu o hay muchas organizaciones que son herederas del mismo?

Aquitania. No sé si cnt se ha posicionado sobre qué debe pasar con el archivo de Salamanca aparte de sus documentos, creo que no. Sí que tiene muy claro que quiere que se reconozca la propiedad de sus documentos y luego ya se decidirá qué se hace con ellos hasta que se puedan custodiar en la FAL. Supongo que en el ínterin se llevarían a la institución que hiciera una mejor oferta (de condiciones físicas y divulgación). Con lo que si todas las organizaciones y particulares hicieran lo que la cnt, este archivo no guardaría ni un documento.
Última edición por blia blia blia. el 26 Feb 2012, 19:31, editado 1 vez en total.

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_nobody_
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por _nobody_ » 26 Feb 2012, 17:55

El ateneu enciclopedic tenía unos 26000 socios durante la república. Más que el Barça de la época. Tenía varios locales en el centro de barcelona, no uno. Uno de los locales hoy en día es un hotel de 4 estrellas.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Aquitania
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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por Aquitania » 26 Feb 2012, 21:06

blia blia blia escribió:
Desconocía que el Ateneu Enciclopedic hubiera pedido un local acorde a sus necesidades a las instituciones. Sí que sabía que reclama la devolución del local que le robó el estado franquista. Por cierto, ¿Es legítima la petición del Ateneu o hay muchas organizaciones que son herederas del mismo?
????? petición legítima?

No hay ninguna "organización heredera", se ha dado continuidad al mismo Ateneu. Si es una petición legítima o no, decídelo tú mismo, cómo quieres que te responda a eso?
No entiendo, por otra parte, cómo puedes saber que se reclama la devolución del local pero no que ese local se ha pedido a las instituciones... es lo mismo! A quién le ha pedido CNT la devolución de patrimonio? A las instituciones correspondientes, no?

Entiendo que en la práctica si todo el mundo hiciera lo que dices no habría documentos en Salamanca, pero decirlo como lo habías dicho antes suena diferente. Decir que a la CNT le da igual la unidad de archivo, supone reconocer que esa "unidad de archivo" puede justificar que otros documentos no se devuelvan a sus propietarios, aunque estos los reclamen.
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

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Re: LOS DOCUMENTOS DE LA CNT CATALANA DEL ARCHIVO DE SALAMAN

Mensaje por blia blia blia. » 27 Feb 2012, 18:04

Aquitania escribió:
Desconocía que el Ateneu Enciclopedic hubiera pedido un local acorde a sus necesidades a las instituciones. Sí que sabía que reclama la devolución del local que le robó el estado franquista. Por cierto, ¿Es legítima la petición del Ateneu o hay muchas organizaciones que son herederas del mismo?
????? petición legítima?
Obviamente esto iba para Josep Angel, que parece decir que la CNT no es la única organización heredera, cuando lo dicho, si no hay fallecido no se puede heredar. Por supuesto, que defiendo para el Ateneu lo mismo que para la cnt. Y si piden que les cedan un local en condiciones, sus razones tendrán y también lo apoyo.
Aquitania escribió:Entiendo que en la práctica si todo el mundo hiciera lo que dices no habría documentos en Salamanca, pero decirlo como lo habías dicho antes suena diferente. Decir que a la CNT le da igual la unidad de archivo, supone reconocer que esa "unidad de archivo" puede justificar que otros documentos no se devuelvan a sus propietarios, aunque estos los reclamen.
Vamos, ¿cómo va a pedir CNT que se le devuelvan a ella pero que no se le devuelvan a otros? Es obvio que si pide el derecho para sí está reconociendo el derecho de los demás. Y no sé si lo ha dicho explícitamente, pero creo que la organización CNT ha defendido la unidad del archivo. Eso lo he hecho yo aquí y es una burrada como un piano. :oops:

Por mi parte creo no haber ofendido a nadie hasta el momento y sigo sin retirarme. Estoy aprendiendo y aclarando conceptos de este tema al que no había dado muchas vueltas.

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