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 Asunto: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 06 May 2011, 16:06 
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Ubicación: Argentina
Registrado: 06 May 2011, 15:57
Hola, abro este foro para intercambiar opiniones sobre un tema en particular del cual desconosco bastante. Me gustaría arrancar esto sobre los orígenes de dos centrales como son la CNT y la FORA de España y Argentina, en tanto su relación con el Sindicalismo Revolucionario. La idea es que revisemos algo de sus orígenes, sus relaciones con el movimiento obrero, y cómo se fueron desarrollando sus historias paralelas; para llegar al día de hoy con sus realidades tan diferentes (de más está decir que cuentan las diferencias entre España y Argentina hoy en día).
Me pregunto ¿Porqué en Argentina el Sindicalismo disputó con el anarquismo el ámbito obrero, llegando al desenlace a favor del primero durante los años 30? ¿Cómo se dió en España?


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 07 May 2011, 21:24 
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Registrado: 07 May 2011, 21:20
bueno primero decir que yo igual que vos soy de argentina, mas precisamente de rosario, y me considero anarco-sindicalista
primero das por sentado de existe algo llamado sindicalismo en el sentido neutro de la palabra cosa que hoy por hoy nadie sustenta, cuando digo nadie es nadie, hoy existe sindicato peronista-fasista, sindicato marxista, sindicato libertario, lo que no existe es sindicato sindical...
en argentina los primeros en disputarle ideologicamente a los anarquistas fueron los socialdemocratas, pero la peor de las luchas fue entre anarquistas, unos los FORISTAS decian que el anarquismo es solo si esta organizado entre los explotados, o sea que rechazaban totalmente una organizacion ESPECIFICA de los anarquistas, fueron VIDENTES de lo que pasaria con todas las federaciones anarquistas a nivel mundial, la FAI, LA FACA(AHORA LLAMADA FLA) etc fueron las maximas traidoras al anarquismo, con la escusa de mantener la ideologia anarquista en el movimiento obrero organizado, lo unico que hicieron es constituirse en un partido leninista, en eso radica la fuerza de las ideas FORISTAS, fueron estos trabajadores mucho mas lucido q los bakunin, malatesta etc, que abogaban energicamente por conformar agrupaciones partidarias politicas de los anarquistas.
los que no estaban con el FORISMO, llamese antorchistas, los de la ALA (alianza libertaria argentina) , entre otros, lo unico que hicieron es terminar en el partido comunista o desaparecer, como termino archinoff si nos referimos a los plataformistas, para luego ser fusilado por stalin
el FORISMO no discutio tanto si era mejor un especifismo plataformista o uno que adiera a la sintesis de volin
los dos les parecian una aberracion pero por que les parecia una aberracion el especifismo, la unidad ideologica y tactica que planteaba el plataformismo la FORA ya la tenia hace mucho, era una federacion con una doctrina compacta el comunismo anarquico, y con una tactica de accion obrera revolucionaria muy determinada, lo que no compartian con la plataforma era que no tenian interes en prefigurar como seria la sociedad pos revolucionaria, cosa que a mi entender se hizo mal en no tener.
el desenlace a favor del sindicalismo amarillo en argentina se dio por el estupido apoyo de la gran mayoria de los que se decian anarquistas en argentina a la USA union sindical argentina, y tambien por error tactico de la FORA al no actuar belijerantemente contra lo que seria el comienzo de la decada infame, el golpe de uriburu
si despues de decir esto quiEn esto escribe se considera anarcosindicalista, es por que considero que hoy el anarcosindicalismo es muy distinto en las cosas negativas que la FORA le critico en su momento, y se supo ( a costa de romperse los cuernos) desembarazar de la FAI (en parte lamentablemente), del Montsenysmo, los masones, y de los del estilo de la SAC-CGT, en fin se dieron cuenta de que la FORA en eso tenia razon y que era una cosa de ilusos pensar que se podia aglutinar a gente que tenia caminos muy dispares. ahora bien la FORA por haber ganado esa batalla ideologica, penso que en todo lo demas era perfecta y se hecho a dormir, y es al dia de hoy que sigue tremendamente dogmatica, cualquier cosa que se opine diferente en lo tactico y estrategico en general se lo tilda de "anarcosidicalista" en el sentido despectivo que lopez arango lo decia como si las cosas no hubieran cambiado... entonces por querer ser muy FORISTAS se convierten en tremendos ANTIFORISTAS, al terminar siendo un partido anarquista, en el sentido de ser una organizacion puramente ideologica que no intenta hacer un esfuerzo por ser lo que siempre la FORA fue una organizacion genuinamente de la clase explotada, hoy por lo menos algunos en la FORA y en sociedades de resistencia autonomas intentan desarrollar una lucha obrera y con toda mis diferencia con ellos los considero los unicos que valen la pena en argentina.
la FORA como toda organizacion genuinamente libertaria nunca fue "pura", es sucia muy sucia por que esta hundida en el lodazal de la miseria de las clase obrera, y es muy buen que vuelva a ensusiarse hasta el cuello, dejemos el purismo para la inmundicia especifista llamese como se llama(insurreccionalistas, ortodoxos o plataformistas)
somos trabajadores somos sucios! viva la FORA! viva la CNT! viva la AIT!
salud
lisandro


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 07 May 2011, 21:32 
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Registrado: 14 Ago 2004, 17:37
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la FORA como toda organizacion genuinamente libertaria nunca fue "pura", es sucia muy sucia por que esta hundida en el lodazal de la miseria de las clase obrera, y es muy buen que vuelva a ensusiarse hasta el cuello, dejemos el purismo para la inmundicia especifista llamese como se llama(insurreccionalistas, ortodoxos o plataformistas)
somos trabajadores somos sucios! viva la FORA! viva la CNT! viva la AIT!
salud
lisandro


Hay cosas que estan claras, y tampoco vamos a dejar que maten nuestros hijos. Entiendo que en Argentina el anarquismo se conoce a si mismo y ha optado por seguir una línea teórica considerada purista.


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 07 May 2011, 22:58 
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Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Que absurdo, lo de "lisandrofree". Por cierto ¿Se ha dado de alta como usuario para el simple hecho de soltar esta sarta de sandeces? ¿Porque se ha dado de alta el 7 de mayo verdad?

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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 07 May 2011, 23:12 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
aler37 escribió:
Hola, abro este foro para intercambiar opiniones sobre un tema en particular del cual desconosco bastante. Me gustaría arrancar esto sobre los orígenes de dos centrales como son la CNT y la FORA de España y Argentina, en tanto su relación con el Sindicalismo Revolucionario. La idea es que revisemos algo de sus orígenes, sus relaciones con el movimiento obrero, y cómo se fueron desarrollando sus historias paralelas; para llegar al día de hoy con sus realidades tan diferentes (de más está decir que cuentan las diferencias entre España y Argentina hoy en día).
Me pregunto ¿Porqué en Argentina el Sindicalismo disputó con el anarquismo el ámbito obrero, llegando al desenlace a favor del primero durante los años 30? ¿Cómo se dió en España?


Aquí en este enlace explican un poco lo que pasó en España.

http://aivanarquistas.blogspot.com/2009 ... -sans.html

De lo de Argentina, ni idea.


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 03:28 
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Registrado: 07 May 2011, 21:20
es un orgullo para mi que te paresca una idiotes lo que escribi ya que gente como vos que en su pagina tiene enlaces libertarios de una organiacion como AUCA de argentina que se asocio con el peronismo y luego se fundio en el

son un asco siempre lo van a ser


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 04:26 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Encantado de conocerte "lisandrofree". AUCA acabó como acabó, pero tu me parece que ni para eso. Sigue que estamos aprendiendo mucho. Eres el ejemplo a seguir. En cuanto pueda me acerco por ahí para aprender más de cerca a hacer la revolución de tí que lo tienes claro.

No conocía ese texto Jorge. Interesante, a ver si mañana puedo terminar de leermelo. Gracias.

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NotaPublicado: 08 May 2011, 05:48 
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La desintegración de la Fora tuvo coincidencias con el fracaso, por ejemplo, del Socialismo en Rusia antes de la Union Sovietica: Una masa NO ideologizada que creía fervientemente en lo que se le decía(la gente no sabía leer, ni escribir. Solo se llevaba por lo que se les comentaba). Una tarde llegó algo/alguien prometiendo unicornios verdes, y allí terminaron los objetivos Anarquistas(en Rusia y en Argentina).
En el caso puntual de la Fora. Los trabajadores(que no proletarismo) fueron absorbidos por la UCR(en su gran mayoría), los Socialistas de Estado, y los reformistas.
De hecho, el peronismo le ha robado objetivos(trabajo, vivienda, voto, etc) a la UCR. Y, como sabemos, la UCR le ha robado los objetivos al Socialismo. :cry: :cry: :cry:

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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 10:05 
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No entiendo lo que dices.


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 14:45 
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¿Los trabajadores absorbidos por la UCR? ¿No será por el incipiente peronismo y la conformación de la CGT? ¿Ninguno habla del papel que tuvo el golpe de estado de Uriburu?.
Al respecto hay libros interesantes de Santillán, Arango, Oved, etc.
"Lisandrofree", antes de que sigas largando sarta de incongruencias como "estúpido apoyo" o "error táctico de la FORA al no actuar beligerantemente" o "purismo", no te vendría mal leer algunos de los autores que te cito arriba.

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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 16:51 
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Registrado: 07 May 2011, 21:20
matias estas delirando mal

juguete rabioso como se nota q sabes leer... decis que nadie nombra el golpe de uriburu...., y yo acaso no lo hice?

reafirmo todo lo q dije muchisimos anarquista apoyaron la usa q despues serian los fundadores de la cgt

la FORA en el golpe no reacciono, penso q se trataba de una pelea interburguesa asi le fue... cuando se dieron cuenta tuvieron aniquilados a los sindicatos de ladrilleros, panaderos y chauffers, sus mejores militantes sufrieron torturas tremendas
y de ahi no pudo recuperarse nunca.

parece q aca nadie desarrola mucho, ninguno pasa de un par de lineas, se ve q ya tienen todo claro y no tienen nada que analisar..
son todos cumpadritos ensima


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 17:35 
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Registrado: 19 Mar 2011, 05:23
JuGuEtE RaBiOsO escribió:
¿Los trabajadores absorbidos por la UCR? ¿No será por el incipiente peronismo y la conformación de la CGT?

El Peronismo no existía en ese momento, la UCR, sí. La CGT ya existía antes del peronismo, y los Anarquistas formaban parte de ella.

Lisandrofree, en qué estoy equivocado?. Recuerda que esto es un foro de España. Aquí la gente no entiende los modismos Argentinos :wink: Escribe en técnico, por favor.

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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 18:02 
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Registrado: 07 May 2011, 21:20
matias tienes una ensalada mental que no entiendo lo que planteas

los trabajadores no estaban con la UCR, mas bien estaban en todo caso con los socialistas, antes de la llegada del peronismo el PS tenia una gran cantidad de diputados

y si, muchisimos anarquistas queriendo imitar el modelo del sindicalismo revolucionario frances apoyaron la creacion de la CGT
y la FORA que a diferencia de la CNT no tenia comites de defensa confederales, ni grupos armados bien organizados no pudo resistir la avanzada fasista


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 19:01 
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-l-Matias-l- escribió:
JuGuEtE RaBiOsO escribió:
¿Los trabajadores absorbidos por la UCR? ¿No será por el incipiente peronismo y la conformación de la CGT?

El Peronismo no existía en ese momento, la UCR, sí. La CGT ya existía antes del peronismo, y los Anarquistas formaban parte de ella.

Lisandrofree, en qué estoy equivocado?. Recuerda que esto es un foro de España. Aquí la gente no entiende los modismos Argentinos :wink: Escribe en técnico, por favor.


En este foro hay libertad para escribir en Argentino, Catalán, Castellano o como nos salga de los huevos. :wink:


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 Asunto: Re: sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.
NotaPublicado: 08 May 2011, 22:03 
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Registrado: 05 Mar 2008, 22:02
lisandrofree escribió:
matias estas delirando mal

juguete rabioso como se nota q sabes leer... decis que nadie nombra el golpe de uriburu...., y yo acaso no lo hice?

reafirmo todo lo q dije muchisimos anarquista apoyaron la usa q despues serian los fundadores de la cgt

la FORA en el golpe no reacciono, penso q se trataba de una pelea interburguesa asi le fue... cuando se dieron cuenta tuvieron aniquilados a los sindicatos de ladrilleros, panaderos y chauffers, sus mejores militantes sufrieron torturas tremendas
y de ahi no pudo recuperarse nunca.

parece q aca nadie desarrola mucho, ninguno pasa de un par de lineas, se ve q ya tienen todo claro y no tienen nada que analisar..
son todos cumpadritos ensima



Cuanta soberbia por favor y que visión acotada y reduccionista. La prescindencia no fue solo de la FORA, misma actitud tomaron la USA (sindicalistas puros) y la COA (Socialistas), pese a que los editores de La Protesta insistían con la necesidad de la resistencia.
Pero mejor pego citas de libros:

Diego Abad de Santillán. “La FORA. “Ideología y Trayectoria del Movimiento Obrero Revolucionario en la Argentina”
La fuerza numérica de la F. O. R. A. es muy variada a través de los tiempos; después de 1915 quedó reducida a poco más que al nombre y a la gran voluntad de un puñado de compañeros; en 1919 y 1920 la vemos predominar como fuerza sindical organizada; sigue otra nueva decadencia paulatina, y volvemos a verla hacia 1925-26 sumamente restringida en sus efectivos numéricos. En 1929 y 1930 la volvemos a encontrar enormemente fortificada, no bajando de cien mil la cifra de los afiliados. Tenía en 1910 el control casi exclusivo de la vida sindical del país y luego la vemos varios años casi en la clandestinidad, reducida al mínimo de organización, a causa de las persecuciones, deportaciones y obstáculos policiales y legales .

Raramente encontraremos un organismo obrero que haya sido más perseguido por el capitalismo y el Estado que la F. O. R. A. ni que haya ofrecido tanta resistencia a la destrucción decretada tantas veces por la reacción triunfante. Si la F. O. R. A. hubiese sido solamente una organización, habría sucumbido cien veces, porque cien veces ha sido deshecha; pero es algo más, es un movimiento social y de ideas que podría existir inclusive sin organizaciones que la representaran, como ha ocurrido más de una vez.

Su crecimiento en 1929 y 1930 fue una de las causas del golpe de Estado del General Uriburu, que inauguró el 6 de septiembre de 1930 la era de los gobiernos fascistas en la Argentina. Por un error de interpretación no se hizo al golpe de Estado bien previsto la resistencia necesaria, pero durante la dictadura de ese General fue la F. O. R. A. la única organización que, fuera de la ley, sin locales donde reunirse, sin prensa que relacionara sus gremios, sin otros recursos que los exiguos de una peligrosa clandestinidad, ha mantenido en los trabajadores alertas el fuego sagrado de la rebelión y de la lucha.

Actualmente, con el llamado gobierno constitucional, la F. O. R. A. sigue fuera de la ley, como en tiempos de los 18 inolvidables meses de terror militar uriburista. Quizás esa reacción logre desbaratar sus cuadros orgánicos, reducir los efectivos de sus sindicatos; pero en cuanto a herir de un modo sensible el porvenir de la Federación, eso no lo tememos.

Por su misma cualidad de organización de combate, expuesta a todos los peligros, no se le podría exigir permanencia y solidez orgánica en sus cuadros sindícales; a veces se ha visto deshecha en tanto que organización, pero ha quedado siempre en pie como bandera y como idea y nosotros nos sentimos más orgullosos de una F. O. R. A. reducida al mínimo de cotizantes por las persecuciones feroces de los adversarios que si se le hubiese consentido un desarrollo pacífico como a los organismos reformistas que disfrutan de todos los favores del Estado y del capital.

Han pasado por la F. O. R. A. millones de trabajadores; unos le ofrecieron una adhesión más larga y otros más corta; unos han llevado un sedimento mayor y otros menor de ideas y enseñanzas; en todos los hombres no tiene la misma intensidad el amor a la justicia y la abnegación para bregar por ella. Pero de ese paso por la organización revolucionaria, queda siempre algo y ese algo reflorecerá cuando llegue la hora decisiva.

No está exenta de errores; como se equivoca el individuo, se equivoca también la organización; pero con errores y equivocaciones, la F. O. R. A. ha hecho por los trabajadores en su lucha contra el capitalismo y la opresión estatal lo que no hizo ninguna otra fuerza social en la Argentina.

En una palabra, tenemos motivos para levantar en alto orgullosos la bandera de la F. O. R. A., y sobre todo en estos momentos en que ha sido puesta fuera de la ley, para reivindicar su obra y anunciar su porvenir.

No quiere eso decir que se haya llegado a la cima de la perfección, que se haya terminado el ciclo de su desarrollo, que no haya otra cosa que hacer que seguirla pasivamente, sin pensamiento propio.

Nosotros somos siempre críticos de la propia obra y quisiéramos que toda verdad fuese reelaborada continuamente, porque en esa reelaboración estaría su vida


Ángel Cappelletti. “El anarquismo en América Latina”

*La decadencia del movimiento anarquista latinoamericano se puede atribuir a tres causas:

1-Una serie de golpes de estado, más o menos fascitoides, que se producen alrededor de 1930. Que en ciertos casos, como ocurrió en Argentina, llegan a desarticular enteramente la estructura organizativa y propagandística de las federaciones obreras anarcosindicalistas.
2-La fundación de los partidos comunistas (bolcheviques). El apoyo de la Unión Soviética y de los partidos afines europeos les confiere una fuerza de la que carecen las organizaciones anarquistas, sin más recursos materiales que las cotizaciones de sus propios militantes.
3-La aparición de corrientes nacionalistas-populistas (más o menos vinculadas con las fuerzas armadas e inclusive, a veces, con los promotores de golpes de estado)

En 1930 contaba la FORA con más de 100 mil afiliados: Su crecimiento fue, según opina Santillán “una de las causas del golpe de estado del general Uriburu”
Después del golpe fascista y de la consiguiente represión contra los militantes anarquistas y comunistas, los sindicatos de la USA, que estaban en manos de los sindicalistas puros, aunque no sin la participación de dirigentes todavía autodenominados anarquistas, se fusionaron con los de la COA, dominados por los socialistas reformistas, y originaron la CGT, cuyos miembros no fueron perseguidos por el gobierno dictatorial

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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