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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 10 Ene 2012, 17:12 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
King Mob escribió:
Látigo escribió:
- Rechazamos el autoritarismo individual, pero aceptamos, y hay que cumplir, el mandato colectivo y mayoritario. Sin ese reconocimiento, no hay organización.

Será que estoy quisquilloso, pero no entiendo la construcción de esta frase, ¿porqué se pone un <<pero>> y no un <<y>>? ¿está de alguna manera hablando de autoritarismo colectivo?
Que las decisiones colectivas que sean mayoritarias hay que acatarlas.
Por ejemplo, se decide en Congreso que la cnt no se presenta a las elecciones sindicales, pues hay que acatarlo y no se puede ir en contra.

Hombre, yo estoy a favor de que los sindicatos puedan no ir en contra pero no secundar. Por ejemplo, sale una campaña a la que no encuentras mucho sentido (para la realidad de tu localidad, por ejemplo) y no haces campaña en contra, pero no la secundas.

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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 10 Ene 2012, 21:03 
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Registrado: 18 Dic 2011, 12:24
Ante todo muchas gracias por el aporte plaza_olmedo me he quedado muy sorprendido con lo de que se retribuyera a los cargos de la junta directiva siempre que lo permita la economia del sindicato , creia , ignorante yo , que quitando al director del periodico en la CNT no habia liberados , me he llevado una sorpresa muy grande porque siempre ha habido mucha gente que lo han negado .




Colabora con la caja de resistencia de los trabajadores de Eulen-ABB en huelga:
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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 10 Ene 2012, 23:50 
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Ubicación: Sevilla
Registrado: 23 May 2011, 15:35
joder vaya pedazo de aporte, este es el regalo de reyes atrasado no? :lol:
gracias compañero

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Luchar, crear, poder popular
"Instrúyanse, porque necesitamos toda nuestra inteligencia. Conmuévanse, porque necesitamos todo nuestro entusiasmo. Organícense, porque necesitamos de toda nuestra fuerza." Antonio Gramsci


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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 11 Ene 2012, 14:18 
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Ubicación: Delante de un ordenador
Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
King Mob escribió:
Habría que ver a qué tipo de mayoría se refieren, pero, sinceramente, yo no entiendo el anarquismo sin el consenso. Pero ojo consenso no es unanimidad, y deben existir mecanismos para evitar saboteadores. Pero lo de las mayorías me suena a parlamento, siento decirlo.


King Mob escribió:
Será que estoy quisquilloso, pero no entiendo la construcción de esta frase, ¿porqué se pone un <<pero>> y no un <<y>>? ¿está de alguna manera hablando de autoritarismo colectivo?


Sobre esto se podrían decir varías cosas. La primera es que si voy a un sindicato y veo un cartel donde pone "Después de ocupar este espacio deja todo en orden", sería errado asumir que los militantes tienden a ser ordenados, sino que más bien lo contrario. Del mismo modo, las máximas expuestas en la cartilla me parece que lejos de cumplirse, se consideraba necesario llamar la atención sobre su observancia. Tomadas en su conjunto, me parece que lo que nos dicen es que la militancia consideraba un gran problema lo que ha sido una tendencia de larga duración en el anarquismo: rechazar la legitimidad de las mayorías cuando se está en minoría y criticar la acción de los Comités para llevar adelante dichos acuerdos tachándolos de autoritarios.

Y eso nos lleva al segundo problema, la intrínseca contradicción del anarcosindicalismo como organización revolucionaria y germén de la sociedad libertaria, donde lo que rige para una no necesariamente es útil o aceptable para la otra, lo que se pagó bastante caro tanto en la república como bajo el franquismo. En este sentido, la "ley de mayorías" y la obligatoriedad de acatar los acuerdos colectivos, si bien nos pueden rechinar hoy en día, son principios básicos para cualquier organización que aspire realisticamente a transformar revolucionariamente a la sociedad.

Es que sería poco correcto también juzgar a la CNT de los '30 con los parámetros de hoy en día, ante los cuales nos podría parecer poco participativa y peligrosamente "autoritaria" (ejecutivista, que se le diría hoy en día). La CNT ha estado siempre a la vanguardia en horizontalidad y democracia, pero siempre de acuerdo a los parámetros de su época. Es cosa de ver los estatutos del sindicato: las asambleas eran semestrales, y si bien eran consideradas soberanas, el bacalao se cortaba en las "reuniones de militantes", que no tienen definición orgánica en dichos estatutos, y según los testimonios, no eran abiertas sino que bajo "invitación" por parte de la militancia que observaba la labor de los afiliados, atentos a encontrar a los que tenían "pasta de militantes".

Para los interesados, está el libro de Ana Monjo Militants, que trata sobre el funcionamiento interno de la CNT de Barcelona durante los años 30, aunque no he tenido el tiempo de leerlo entero. También hay una artículo muy interesante de la misma autora en castellano que trataré de digitalizar y colgar en los próximos días.

Citar:
Ante todo muchas gracias por el aporte plaza_olmedo me he quedado muy sorprendido con lo de que se retribuyera a los cargos de la junta directiva siempre que lo permita la economia del sindicato , creia , ignorante yo , que quitando al director del periodico en la CNT no habia liberados , me he llevado una sorpresa muy grande porque siempre ha habido mucha gente que lo han negado .


Yo también me sorprendí bastante con esto cuando lo leí. Una ojeada veloz a las responsabilidades de los cargos es suficiente para darse cuenta de que era inviable cubrirlos con la mera militancia. Aunque es interesante ver las condiciones en que esto se daba. Las juntas se renovaban cada 6 meses y sólo cabía una reelección, es decir, al máximo se podía estar un año liberado y después se volvía al tajo. También es interesante la atención que se ponía a los cargos más "técnicos", es decir, aquellos que requerían conocimientos específicos, como el de bibliotecario, el único que podía renovarse indefinidamente, aunque no estaba en la franja prioritaria de los que debían ser liberados.

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"La sociedad menos perfecta es aquella en que, habiendo grandes, poderosos, justos motivos para protestar, no hay protestas" (Concepción Arenal)


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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 11 Ene 2012, 15:23 
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Registrado: 17 Jun 2004, 13:51
Que bien te explicas y cuanto aportas.!!

Ese trabajo en castellano nos será de gran utilidad. ¿El que está en Catalán, "Militants" se puede encontrar en la red?




En Betanzos pagamos 3.000 euros/mes por militante, por si te interesa un cambio de plaza. :wink:

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Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.


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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 12 Ene 2012, 13:05 
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Ubicación: Delante de un ordenador
Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
No, lamentablemente está sólo en catalán, y es una pena. Como dije, no lo he leído entero, sólo la primera mitad que analiza la teoría (la "normativa orgánica" que se le dice hoy). Si en la parte "práctica" cumple con lo que promete, creo que debería ser un libro de cabecera para cualquier militante de izquierdas.

Ahora, como suele suceder con la historiografía "académica", la tesis de fondo rechina por todas partes, fundamentalmente por la tendencia de dichos historiadores a no comprender elementos básicos del anarcosindicalismo. Como dice en una reseña del libro Margarita Carbó:

Citar:
Habla mucho también de las contradicciones entre el discurso y el funcionamiento real de la CNT, es decir, la democracia sindical, la igualdad de dirigentes, militantes y afiliados entre si y la autoridad resolutiva de las asambleas como teoría, y una práctica en la que finalmente, los procedimientos resultaban poco apegados a ella. Sin embargo, los testimonios orales que se transcriben para apoyar esta aseveración, y que por cierto son una parte medular del texto al traer a él la voz de protagonistas con nombre y apellido, parece desmentirla casi sin excepción, porque ninguno de ellos se sintió nunca postergado ni marginado y al contrario, por lo general asumen que siempre se tomó en cuenta la opinión de quien quiso expresarla en reuniones y asambleas y que se respetó en ellas la decisión de la mayoría, y concuerdan en que aquellos que finalmente llevaron la voz cantante y terminaron imponiendo sus criterios y puntos de vista, lo hicieron en virtud de sus capacidades, de sus cualidades personales y del apoyo y el consenso de los demás.

http://www.raco.cat/index.php/boletinam ... 123/146998


El artículo que voy a colgar es más sencillito, se llama "Afiliados y militantes: la calle como complemento del sindicato cenetista en Barcelona de 1930 a 1939", Historia y fuente oral, 7, 1992. A pesar de ser corto, es muy interesante porque está construido en gran parte por testimonios, que igual que como dice Carbò, tienden a cuestionar las tesis de la autora en vez de sostenerlas. Y es que lo grande de la CNT de la época no estaba en que todo se decidiera en asambleas faraónicas a lo 15-M, sino que el sindicato estaba completamente abierto a que cada cual militase según sus intereses. En el artículo hay dos testimonios que me parecen claves, uno dice algo así como que obvio que no todo el mundo participaba, pero evidentemente no se podía obligar a nadie a hacerlo, y la otra es que no era necesaria empujar a nadie, porque el trabajador o trabajadora que tuviese "inquietudes" llegaría inevitablemente a la militancia hasta donde le interesase.


Citar:
En Betanzos pagamos 3.000 euros/mes por militante, por si te interesa un cambio de plaza. :wink:

jeje...en Barna se paga un poco más, sin contar el coche oficial, pero dicen que la vida gallega bien merece la diferencia... :D

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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 27 Ene 2012, 16:17 
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Registrado: 28 Ene 2008, 20:54
Bueno, tras el bárbaro ataque del FBI a la memoria libertaria, vuelvo a subir los documentos en otro servidor:

- Carnet CNT (1937?) 30.64 MB: http://www.mediafire.com/?z6bdvzabuci6sp8

- Estatutos del Sindicato de las Industrias de la Edificación, Madera y Decoración de Barcelona y su Radio (1938), 27.9 MB: http://www.mediafire.com/?2dgaaazpnlk1qa9

- Folleto "máximas útiles para el militante" (18.85 MB): http://www.mediafire.com/?p1e68s4h50haab9

- Carta Confederal (1939), 26.48 MB: http://www.mediafire.com/?pffwmfkxz450a88

- Certificado de Trabajo (1938), 21.38 MB : http://www.mediafire.com/?fu3bdc7ns43c4us

- Hoja anual de cotización (1939?), 13.7 MB: http://www.mediafire.com/?qm50blh5obo0axz


P.D.: si los enlaces se caen, avisadme para sustituirlos.

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Última edición por Plaza_Olmedo el 02 Dic 2012, 16:59, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 27 Ene 2012, 17:20 
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Registrado: 16 Jun 2010, 21:08
Plaza_Olmedo escribió:
Bueno, tras el bárbaro ataque del FBI a la memoria libertaria, vuelvo a subir los documentos en otro servidor:

- Carnet CNT (1937?) 30.64 MB: http://www.mediafire.com/?eipdd39v5f3yl4e

- Estatutos del Sindicato de las Industrias de la Edificación, Madera y Decoración de Barcelona y su Radio (1938), 27.9 MB: http://www.mediafire.com/?mz2ya97b297plqu

- Folleto "máximas útiles para el militante" (18.85 MB): http://www.mediafire.com/?44nit5o1b9r6fgg

- Carta Confederal (1939), 26.48 MB:

- Certificado de Trabajo (1938), 21.38 MB :

- Hoja anual de cotización (1939?), 13.7 MB: http://www.mediafire.com/?sd6qrdtrnnv7118



y con dedicatoria incluida para los federales:


Se agradece, a ver si se puede subir el resto de documentos.


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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 27 Ene 2012, 17:34 
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ya están todos, cualquier error avisadme... :wink:

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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 01 Feb 2016, 11:51 
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¡Qué bueno!

Llego aquí derivado de este hilo y menuda mi fascinación.

Siempre que topo con en este tipo de documentos históricos me quedo absolutamente ensimismado y cautivado. Enseñan tantas cosas...

Enorme aporte, compañero, ¡mil gracias!

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Si el anarquismo pierde su esencia social y su objetivo colectivista, si se desvía hacia el esteticismo, el éxtasis y el deseo como sustitutos de un programa, una política y una organización libertarias, pasará a representar no una regeneración social y una visión revolucionaria, sino la decadencia social y una rebelión irritantemente egoísta.


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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 01 Feb 2016, 22:18 
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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 01 Feb 2016, 22:30 
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Respecto a lo de retribuir las juntas de la CNT cuando hubiese dinero para ello, aparte de lo que dice Plaza Olmedo que se renovaban cada seis meses, hay que mencionar las peculiaridades de ese asunto. No he leído los documentos por dificultades de mi conexión para descargar, pero los documentos referidos a la CNT en 1938 0n 1939 hay que tener en cuenta que ahí la CNT era diferente de la del 36. El pleno económico ampliado del 38 mostraba unas tendencias más "estatistas". Los hijos de Peiró recuerdo que contaban cómo en la guerra muchos cenetistas entraron en puestos gubernamentales, cobraban sueldos, disponían de coches, secretarias... La estructura de la CNT se institucionalizó en parte.

Creo que es importante señalar las peculiaridades del pago de actividades a militantes de la CNT por lo que he leído en la prensa y cuentas de la época. En esos tiempos se solían publicar los estadillos, y se mencionan pagos por viajes, jornales devengados a miembros del sindicato que por su militancia no podían trabajar en los suyo si estaban liados con el sindicato. En Andalucía, Antonio Rosado de Morón contaba cómo fue liberado para la campaña de la aceituna de no sé cuál año, porque era él el encargado de extender los avales a los trabajadores para que fueran contratados como obreros sindicados. Le eligieron por unanimidad, y para una tarea concreta. Pero eso fue en una población en la que estaba toda la mano de obra y sindicada, y la CNT tenía unos cuatro mil afiliados, o eso le leí. O en Sevilla y Cádiz, que juntaban cada una por provincia según el año unos 40.000 afiliados. Y las liberaciones era hechos anecdóticos en esa masa de afiliados, o al menos no lo eran como se llevan hoy en las organizaciones políticas y sindicales. Precisamente Díaz del Moral, en su libro sobre "La Historia de las agitaciones campesinas andaluzas", menciona que una de las diferencias entre las agrupaciones de la CNT y de la UGT, es que las de la CNT no tenían personal a sueldo, carecían de barra, no se permitía el juego y el alcohol y disponían de biblioteca. Eso en general. Y en Cataluña, lo que he leído al respecto igualmente, es que se hacían pagos puntuales. Luego durante la guerra sí fue eso un desmadre y ahí cobraba todo cristo que hacía alguna cosa, desde el cabo al secretario.

Por eso cuando se habla de las liberaciones, y se equipara aquella situación con la de ahora... No se parecen ni con cola.

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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 01 Feb 2016, 22:34 
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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 01 Feb 2016, 22:35 
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 Asunto: Re: Carnet CNT, época Guerra Civil
NotaPublicado: 01 Feb 2016, 23:16 
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A mi no me sorprende tanto que en una situacion de guerra hubiese desmadre en mas de un asunto. En Andalucia no daria mucho tiempo, pero en Barcelona si. Me llama mas la atencion que se pasgasen sueldos por tareas puntuales o pr lo que sea (si se disponia de medios), lo de que se cortaba el bacalao en reuniones de militantes a las que solo asistian la creme del la creme de la militancia, pero es que un cierto grado de ejecutivismo es inevitable, y cuanto mas numerosa sea la afiliacion, mas inevitable.

Todo esto y otros detalles, me lleva a pensar y me deja la impresion que la CNT de hoy se ha fabricado una imagen mitificada de la CNT historica. Que en aquellos tiempos los cenetistas iban mas a lo practico y no existia esa obsesion por la idea y la practica anarcosindicalista pura.

Los diamantes en bruto tienen mas encanto.


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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