sindicalismo y anarquismo. CNT y F.O.R.A.

[Chimaera monstrosa]

Ya ves qué pedazo de mierda de tío que eres.

[_nobody_]

Creo que Oc se pasa de vehemencia, pero tiene un fondo de razón. Desde fuera de Argentina (y sospecho que también en la propia Argentina) se conoce bien poco de la FORA actual. Al mirar las webs foristas hay pocas noticias, poca actividad. Comparo con alguna web de aquí. Por ejemplo un sindicato relativamente nuevo, pero muy vital, CNT Toledo (y yo no soy de alli) http://www.cntaittoledo.blogspot.com/ Y veo su actividad y me quedo con muy buena impresión, tienen conflictos con empresas, hacen una labor cultura y de difusión, y en dos o tres años se han multiplicado por dos o por tres, y ahora se extienden hacia otro pueblo. Y claro, comparo, y en la web de fora apenas aparecen conflictos sociales o sindicales en los que participan sus militantes. Por cada SR que aparece (Neuquén) hay otro que desaparece (Medoza, Morón)

Todos los anarcos que vienen de allá, o los de aquí que se pasan de paseo por allá vienen contando historias interesantes sobre okupas, radios libres, sobre la FOB, sobre asambleas de barriada, cooperativas, empresas recuperadas... y bueno, que no será anarquista al 100%, pero que son un ejemplo de "anarquismo en la práctica" (autogestión, horizontalidad, asamblea, acción directa, sin estado), aunque tenga otros nombres. 150 anarquistas? Hay más en Marruecos!

Y es que el anarquismo clásico viene viviendo en una torre de marfil desde hace 30 años en gran parte del mundo. Y a quien resulta que se mueve, que comienza a tener actividad, se lo tacha de troskista infiltrado, de reformista, y casi de pagado por la CIA. Venga ya. Menos mirar lo que hacen los demás y proponer una alternativa anarquista digna de ese nombre.

Ultimamente veo lo que hace la COB en el Brasil y tengo que reconocer que se está viendo un cambio. Cada vez hay más actividad, más secciones, e incluso actividad sindical seria. No faltarán muchos años para que se tengan que entender con los especifistas brasileños, a pesar de que ahora ven en ellos al mismísimo diablo.

[Oc]

Vaya... tendré que mirármelo. Si _nobody_ dice que actúo con behemencia, igual es cierto. Mis disculpas si es así. Pero sigo opinando que las formas dejan mucho que desear. Lo vemos mal y lo criticamos cuando lo hacen compañeros de por aquí, y debe estar igual de mal si lo hacen desde el otro lado del charco.

[JuGuEtE RaBiOsO]

La SR de Mendoza no desapareció..¿Que burrada es esa? Es una de las más activas en cuantos a actividades y tiene un fuerte trabajo anti-carcelario desde adentro y fuera de la cárcel de la ciudad de Mendoza (una de las más fuleras de la Argentina). De hecho su última actividad anticarcelaria tuvo mucha repercución social por más que los medios locales intenten siempre opacar su lucha. También tienen un papel en la cuestión ecológica contra la megaminería...Lo único que ha sucedido es que se han retirado de la FORA (por, entre otras cuestiones, diferentes lecturas en cuento a lo organizativo)...
A esto es lo que yo llamo "cortar y pegar"...¿Se entiende ahora?

[_nobody_]

bueno compa, pues esto es a lo que me refiero. Que por acá no sabemos nada de estas cosas positivas que se vienen realizando. Y lo único que vemos de su "bando" es críticas y más críticas -algunas justas, otras injustas- hacia otros anarquistas (ponga aquí el porcentaje de anarquismo que tienen esos anarquistas, pero no dejan de ser compañeros).

Lo que decimos es que es la actividad, la lucha social y sindical de HOY la que dignifica la FORA, y no lo bueno que hizo la FORA hace 110 años, ni lo mal que lo hacen los otros anarquistas actuales.

[_nobody_]

...y otra cosa, reirse de la FACA cuando forman una federación entre 3 colectivos cuando la FORA la conforman 4 SR... es que me entra la risa floja a mí también. Creo que ninguno puede dar lecciones.

[JuGuEtE RaBiOsO]

Aclaraciones:
yo NO ME RIO de la FACA, yo CRITICO a los que conformaron esa Federación llamada FACA, y no lo hago sólo por internet que quede claro eso también.
No soy un nostálgico de las siglas tampoco, ni de la FORA ni de ninguna.
Y soy el primero en darme cuenta de nuestra realidad, pero eso no imposibilita mi crítica
Y AUCA, pese a ser un proyecto corto en el tiempo, no fue insignificante como muchos sostienen acá.

[lisandrofree]

Juguete rabioso:
la estructura sindical peronista es fuerte justamente por que existe esas leyes y ademas hubo y hay una tremenda represion
por otra parte a diferencia de la FORA yo tengo una vision anarcosindical agiornada, que si fueramos mas los que pensaramos al respecto seguro que se mejoraria mucho
y tampoco te voy a andar discutiendo sobre numeros, ya que no hay senso de anarquistas, pero en todo caso esos supuestos "nucleos solidos" no tienen ninguna insidencia deciciva en ningun sector de lucha de hoy en dia, ej: mov campesino indigena, asambleas siudadana contra la destruccion de los bienes comunes, sindicalismo d base, etc, esa vida de “editores” o “cronistas” no les permite salir del papel de cagatinta a los anarquistas, no llegan entonces a organizarse como clase
mientra no dotemos a nosotros y al resto de los explotados de una org social fuerte, de clase con finalidad libertaria, seguiremos patinando en el barro, los pocos paises donde el anarquismo tiene fuerte presencia es donde dejan de lado las disquisisiones metafisicas, y se aglutinan en org de clase (CNT, USI, FAU ALEMANA)

OC, a ver muchacho, la SAC, y similares financias y/o difunden a grupos netamente, a ver si lo entiendes NE-TA-MEN-TE anti-libertarios en toda sudamerica
cuando dejen de hacerlo recien ahi tendran la condicion moral de preguntar a nosotros que hacemos.
en lo que respecta a los anarquistas de argentina, ya dije por un lado (red libertaria, nueva faca etc) y por otro los bizantinos y diletantes: insurreccionalistas,los que se dedican a hacer pasquines, los retorsidos ultra revolucionarios q nada hacen, los punk. Los hipis, la biblioteca ghiraldo, la FLA, LaProtesta y un largo etc.
de todo este sector podria ser igual o mas duro que lo fui hablando de la FLA FACA OSL AUCA, pero la verdad que me canso de escribir tanto
yo no soy de ninguno de esos yo soy anarcosindicalista y nada mas que anarcosindicalista
QUIERO ACLARAR QUE TANTO EN UN SECTOR COMO EN OTRO HAY BUENOS COMPAÑEROS, PERO HABLO DE ESTRUCTURAS Y CONCEPCIONES Y (FALTA DE) ACCIONES, NO DE PERSONAS
como dije yo no reconosco como libertaria a ninguna organizacion politica sean plataformistas, ortodoxas, insurreccionalistas, o como mierda se llamen
solo una org de clase de explotados afin en metodo de lucha, forma organizativa y finalidad puede ser libertaria

rojinegro-acrata, primero decirte que te cagas en lo que escribi, no lo lees detenidamente y por eso preguntas cosas que ya las deje bastante bien fundamentadas o aclaradas
quien no supo reaccionar en el 36???? por favor! que trabajador de la CNT fue a entregarse al estado ? por favor! fueron los lame culo de la FAI ( y el mismisimo santillan dice que como dirigentes no estuvieron a la altura de la situacion)
el conjunto de los trabajadores siguieron con la estrategia revolucionaria, que todo el tiempo tiraban a bajo los jefesitos de la FAI. Por ejemplo cuando la plana mayor dijo que se debia empezar a cobrar los boletos en los tranvias ningun trabajador les iso caso, eso para dar un pequeñito ejemplo, hubo miles.
vos queres que te hable de mi? yo soy panadero(tambien e trabajado en varias otras cosas), tengo 28 años, milito en organizaciones desde los 17,me considero libertario desde los 15, me ice entre otras cosas por que habian unos libertarios en mi pueblo de apellido weiss, el era el bibliotecario del pueblo.
me fui luego a BS AS y hasta los 20 estuve en la FORA, nos dedicabamos a propaganda gremial y social en general, participamos en grupos de desocupados, mas precisamente en el de dario santillan, en el barrio don orione, luego de que lo mataran
hubo bastante discucion y analisis sobre los mov de desocupados, yo tenia enormes diferencias con la vision de ellos en ese momento, mi posicion era y es mas sindical, no organizamos con un grupo de compañeros gastronomicos y afines, peliamos en es ambito por varios años, muy solos, es dificilisimo peliar contra un tremendo aparato como UTHGRA. en ese momento se daban situaciones de quiebra de empresas y trabajadores del gremio venian a preguntarnos sobre le tema de cooperativizar, pero lamentablemente la mayoria optaban por cobrar algun dinerito e irse y no pelearla. Tambien partisipe en el GRR contra el modelo agroexportador, los transgenicos etc
yo despues decidi irme a vivir a misiones, alli ocupe tierras vivi hacia agricultura de subsistencia estuve varios años (yo naci en le campo, se de agricultura) y paralelamente hice activismo dentro de la RAOM y temas ecologico en general, principalmente en la defensa de la biosfera yaboti y el corredor verde
desesmascarando las estrategias del poder, tratando de hacer una red con todo tipo de gente. luego considere finalizado todo lo qe podia hacer alli, y no es poco lo que logre en esa epoca.
viendo el panorama de ese momento pense que lo mejor era irme a bolivia donde estaban pasando cosas que parecian apuntar a una sociedad mas igualitaria y comunitaria, le di esas tierras a un guardaparque y me fui
contacte a compañeros en cochabamba, y milite en esos años a favor de los postulados de los indigenas y campesinos y en general por una sociedad agroecologica
tambien participe de las juventudes antifasistas de bolivia, trabaje en un restaurant como pizzero
en un momento me enfrente con un sector de la COB en la plaza principal y el diario la opinion al dia siguiente pidio ue me hecharan del pais, lo que ise fue irme a pando
donde habia muy poco control y densidad de poblacion, en el camino pase por sanbuenaventura un pueblo que esta en la amazonia boliviana donde vivia antonio garcia baron, un compañero español refugiado alli que lucho en la columna durruti
el quedarme alli una semana me salvo de haber quedado envuelto en la matanza que los cicarios de los terratenientes propinaron al mov campesino de pando, ametrallando a cientos de personas que se dirigian al congreso campesino departamental, luego fui aun cuando estaba en estado de sitio la zona
no voy a explicar en detalle como ice para pasar algunos controles e smuy tedioso, ademas no soy adepto a contar aventuras y peripesias
en un a ciudad de pando tenia un contacto de un abogado de izquierda y el me resguardo, cuando se calmo todo empese la misma actividad que venia asiendo en bolivia, y me contacte con organizaciones campesinas
alli trabaje de varias cosas, en ladrillerias, en agricultura, en la recoleccion de castaña en la selva, y de la siringa, y en una panaderia
en bolivia hice muchas cosas, y hay cosas que prefiero callar, despues volvi a argentina me fui a mi pueblo, hice lo que ya conte anteriormente en un mensaje, de hay vine a rosario, en mis puesto de trabajo lucho por generar union y organizacion, no es nada facil
muy dificil mantener el laburo si uno no se calla y la pelea
participo a veces en encuentros de agroecologia y afines, y trato de luchar por toda cosas que considero justa en los ambitos donde me muevo
quizas podria haber hecho mucho mas en mi vida o mejores cosas quien sabe, no soy superhombre, solo como dicen los que me conocen, estoy loco, sera por eso q me anime a hacer siertas cosas.


Para mi es claro que todo el especifismo y el grupismo en general es fragmentario, ni hablar de los anarco-especialistas que se dedican a temas concretos solamente(feminismo , carceles etc)
para mi ni el finado amanecer fiorito ni anarkismo.net, representan lo q soy, para mi la ACCION esta ante todo y para ustedes el chamuyo , los anarquistas dicen cosas que no pueden aguantar despues con le pellejo, o simplemente son socialdemocratas “libertarios”.

Y todos los que quisieron ser inovadores en su momento los rudiger, souchy etc y hoy desde otro punto de vista mas radical los bonanno, y otros cachivaches, en donde terminaron???

la FORA no entiende y me temo que quizas no entienda nunca que para relanzar el mov obrero con bases libertarias debe abrir el juego y dar posibilidad de experimentacion a cada nucleo obrero según considere y según la situacion de su lugar en particular, mientras esa actuacion sea libertaria cual seria el problema?

A todos los que escriben, la verdad no se dan cuenta que parecen troscos peliandose por sus sectitas, peleen en (y solo en) organizaciones de masas e impulsenlas hacia rumbos libertarios

Busquen la libertad en un galope embravecido. Cara al viento!

[Oc]

En fin. Increible. Paso. Si se puede venir aquí, y faltar así el respeto a todo el mundo, como que no vale la pena seguir. No me extraña que no levantéis cabeza, y que encima os cabree que otros hagan o dejen de hacer. Y encima tener que oir que los demás son "anti-libertarios", los demás... No quiero ni entrar a valorar lo que eres tú "lisandrofree", que cada uno o una valore lo que eres leyendo lo que escribes, que ya es bastante explícito. Penoso, y no creo que sea precisamente por mi "vehemencia".

[_nobody_]

pues sí, lisandro viene a decir que solo son anarquistas él y su grupo. el resto son anti-libertarios. Vaya, en menudo mundo de enemigos viven. Qué hacen en Argentina? Mejor váyanse a algún lugar menos anti-libertario como Corea del Norte [que seguro que hay más anarquistas].

[torosentado]

estaba leyendo cosas viejas que escribio un "lisandro free" y solamente queria decir que la FORA no es solo "30 personas" y que soy afiliado de la FORA y nunca lo vi al compañero plantear lo que plantea en persona. La FORA necesita replantear muchisimas cosas pero me parece que todavia no se invento la forma de avanzar sin activismo. Valoro mucho a los militantes de la FORA porque el asunto sindical en argentina es muuy muy complicado y no es trasladable a otros paises o a los grupos anarquistas locales. Que el compañero se afilie (si es que no lo esta) y proponga sin miedo, para eso sirve la FORA.

[perro_bravo]

Buenas compañeros, creo que un error grave en argentina es seguir buscando culpables. Los viejos compañeros de la FORA hicieron lo que pudieron, ahora nos toca a nosotros dar lo mejor.
Tenemos muchas cosas que nos dejaron: sus vivencias, su dolor, sus ideas... hoy tenemos un panorama que no se parece en nada al que habia hace 110 años cuando se fundo la federacion. Tenemos una dictadura sindical que hasta la OIT critica. Aca hay un unicato, y cuando la ley da un poco de espacio a las construcciones autonomas, pasa lo de siempre: la
Mafia sindical actua, patotas formadas por barrabravas golpeando y matando a los trabajadores.
Que aparezca un delegado opositor muerto en argentina es normal y nadie se asombra, y nosotros debemos lidiar con eso tambien.

En resumen, los sindicalistas hagamos nuestro camino, que la faca y demas hagan el suyo, con respeto demostremos nuestras ideas, pero como dice el de arriba, si queres cambiar la FORA las puertas estan abiertas.

La FORA avanza, falta mucho pero avanza, nuestro objetivo debe ser abolir la ley sindical y dejar de buscar viejos fantasmas.

Salud a todos