Me hierve la sangre...

Debate, información y consulta sobre la historia del Anarquismo.
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Nomophylax
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Mensaje por Nomophylax » 10 Ene 2005, 16:32

Hola,

En términos generales yo diría que no hay que caer demasiado en los "argumentos" del revisionismo, esa es su trampa: sueltan una -o varias- absurdidades enormes en los planteamientos y después se escudan -más bien se esconden- en el detalle, disfrazan o se inventan la categoría general y se agarran a la anécdota -por ejemplo, te empiezan a discutir las cifras: "que si en lugar de 45000 votos fueron 42300" "que no fueron 2000 muertos sino 1500", etc., etc.- que...intentan elevar a categoría. No es una técnica nueva, de hecho Pío Moa y los suyos no hacen mucho más que utilizar lo que hace unos años vienen haciendo los revisionistas alemanes que, por si alguién no lo sabe, son...nazis. No en vano esa táctica bebe de las fuentes de las que bebe: una mentira repetida muchas veces se convierte en "verdad", si mal no recuerdo era Joseph Goebbels quién postulaba tal teoría. Pues eso. Saludos
tempus fugit

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Hayis Mc Maton
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Mensaje por Hayis Mc Maton » 10 Ene 2005, 19:11

Vicente escribió:Curioso, porque no expones tus argumentos y dejas de copiar textos. Copiar y pegar es de los más facil.
:lol: Mira quién fue a ¨hablar¨ :lol: (Karateka se me adelantó, pero da lo mismo).
“Más vale una hora de trato que cien horas de trabajo”

pedete

Mensaje por pedete » 10 Ene 2005, 19:15

Pero de la antiguedad, edad media, reyes catolicos y Borbon firmando la constitucion bien que enseñaban los libros y profesores.
Ya te puedes ir olvidando de que se enseñe con un minimo de rigor la parte de historia mas importante, la del ultimo siglo, y no solo la que corresponde a Spain.
Para ello hace falta una verdadera transición.

Juaspas
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Mensaje por Juaspas » 11 Ene 2005, 05:38

Requiere una revolución, aunque sea individual.

Deseducarme me ha costao lo mío, y todavía estoy empezando -como quien dice-; y eso gracias al sistema educativo. Magnanánime obra del desarrollo humano! La tercera revolución educativa. ¡Oh, señor! (risas y aplausos).

PD: gracias señor Curioso por su clase magistral (de "mágica"), por la parte que le toca. Tanta intoxicación... necesita un buen ATS para contrarrestarla.

Invitado

Mensaje por Invitado » 11 Ene 2005, 12:46

Yo iría más lejos en la historia Vicente. ¿Cuantos siglos de explotación a la clase obrera sin que ésta pudiera alzar la voz? ¿Cuantos caciques hicieron malvivir y dejar morir de hambre o enfermedades a los obreros y campesinos? ¿Cuanto engordaba la iglesia mientras el pueblo llano estaba sumido en la pobreza? Antes de preguntarte quién empezó a matar a quién, o quién provocó la situación de guerra civil, haz un análisis de causa efecto, de como tanta miseria echada sobre el pueblo por parte de los caciques, autridades políticas y religiosas, llevaron a los deseredados de la tierra a intentar hacer justicia, dejando de tragar, callar y morir en una auténtica represión dirigida por el poder para controlar y esclavizar al pueblo.

Las injusticias de hoy son las guerras de mañana, nunca lo olvides. Eso pasó en el 34, cuando las injusticias desembocaron en una revolución, y volverá a pasar mañana.

Uno

Libros

Mensaje por Uno » 20 Ene 2005, 14:17


Recomendaría la lectura de tres libros que han pasado por mis manos hace poco.
Los encontré bastante interesantes.
"La vida cotidiana durante la guerra civil. La España republicana" Rafael Abella. Ed. Planeta. Historia y Sociedad. Barcelona 2004.
"La vida cotidiana durante la guerra civil. La españa nacional" Id. Id.
"Recetas para después de una guerra civil" Luis Fausto Rodríguez de Sanabria. Suma de Letras S.L. Punto de lectura 293. Madrid 2002.
Me parecieron nada panfletarios y sí válidos para comprender la historia desde 1936 a 1945

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sole
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quereis historia

Mensaje por sole » 20 Ene 2005, 15:51

Hablando de guerra civil, la de mi pueblo se va a perder. Hay varios libros, pero para pelotear a unos cuantos que al final formaron parte de la clase bien.
En mi pueblo había Sociedad Obrera, mi abuelo era conserje allí. Tenian una buena biblioteca, teatro (La Barraca de Lorca actuó aqui). La encargada de la S.O. era doña Rogelia que tenía dos hijos Mozart y Viriato. No fueron bautizados. Mi padre tenía 7 años cuando la guerra. Esos chicos tendrían 16 -17, jugaban con él. Los fusilaron, uno de ellos fue jugando al balón cuando se lo llevaron. A parientes mios por no estar bautizados también los fusilaron.
Donde hoy tenemos la escuela de música era la cárcel y alli se arracimaban presos de otras localidades, a los nuestros los llevaban fuera a matarlos. También había un campo de concentración enfrente en Asturias (Arnao) alli estuvo de vigilante otro abuelo mio (le dijeron que dentro o fuera y como era muy cobarde eligió fuera). Mi abuelo, el conserje, escapó, dejó a su mujer y cinco hijos, y luchó hasta que le apresaron en la batalla del Ebro. Hay mucho más que contar de asesinatos y demás. A mi todo esto me lo contó mi padre y un poquito mi abuelo. Lo bueno que gente como mi abuela que no tenia que comer y vivia de una amiga que se dedicaba al estraperlo, llevaba de comer a los presos que iban a morir. Esto todo es real.

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sole
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Y sigo.

Mensaje por sole » 20 Ene 2005, 19:18

Y teniais que ver las actas del ayuntamiento de la época de la República. Como se ayudaba la gente. Lo que se lee de Marx de que puertas abiertas en su casa para todo el mundo, pasaba en mi pueblo. Y la incultura de las tropas franquistas que quemaban libros rusos de derechas solo porque el autor les sonaba a ruso. Y muchos enterraron libros para salvarlos. Y la represión que se vivió. buff. Hay un amigo que tiene escritos varios articulos sobre las bibliotecas "circulantes" , no se si era asi el nombre. Llegaban a las aldeas apartadas.

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Rosa de Foc
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Re: Y sigo.

Mensaje por Rosa de Foc » 20 Ene 2005, 23:44

sole escribió:Y teniais que ver las actas del ayuntamiento de la época de la República. Como se ayudaba la gente. Lo que se lee de Marx de que puertas abiertas en su casa para todo el mundo, pasaba en mi pueblo. Y la incultura de las tropas franquistas que quemaban libros rusos de derechas solo porque el autor les sonaba a ruso. Y muchos enterraron libros para salvarlos. Y la represión que se vivió. buff. Hay un amigo que tiene escritos varios articulos sobre las bibliotecas "circulantes" , no se si era asi el nombre. Llegaban a las aldeas apartadas.
¿no puedes hacernos llegar alguna de estas cosas para que aprendamos? Sería muy interesante.
Ningún acto de revuelta es inútil

¿Cómo funciona este foro?

Juaspas
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Mensaje por Juaspas » 21 Ene 2005, 00:04

Si que estaria interesante. Ojala te animes.

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sole
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lo primero

Mensaje por sole » 21 Ene 2005, 07:24

Lo primero que escribí me lo transmitieron oralmente, aunque hay recogidos en algun librejo (librejo porque no resulta interesante tal y como lo cuenta), pero en los archivos históricos del ayuntamiento y en los libros de actas de esos años, si se puede ver como vivian y lo que hacian. Mi abuelo fue concejal, elegido por los sindicantos, (teniente alcalde), Margolles (un pintor que exiliaron a Gijon, por aqui anda uno de Gijon creo). Aqui la guerra se vivió muy mal. Hay una señora que no volvió a salir de casa porque le mataron a su padre y a su hermano que eran carabineros y les hicieron frente a los de Franco. Tampoco volvió a salir a la calle su madre. A la última n la conoci a la primera si. Describir esas muertes sería sadismo.
Mucho de lo qu conozco de la guerra en Ribadeo es por mi padre y tenía al comienzo 7 años, asi que fueron los ojos de un niño, los que vieron el parque tinto en sangre de los fusilamientos. Habia un coche que se dedicaba a las sacas y posterior asesinato "el cancrejo". Yo conocí gente que paseaba y que iba en ese coche. Todos los conociamos. Muchos de estos murieron locos (o eso cuentan)
Papeles en casa tengo pocos la condena de mi abuelo a fusilamiento por sedición (creo que pone) y m´s tarde que se lo cambian por carcel. 9 años peregrinando por carceles de españa. Abuelo era socialista (aunque hace unos meses al entrar en una página anarquista era como volver a estar con él, era una página de la CGT, el cancionero) Abuela murió cantando "rojo pendón. Nos hacian falta más personas como esas ahora, más o menos los descendientes de ellos fuimos pasando a partidos que se llamaban de izquierdas. (y yo siempre escapaba con el rabo entre las piernas). Por eso ahora prefiero estar sola que mal acompañada.
No se mucho de informática y por lo que me dicen mis hijos, aunque sacará actas y las escaneara en casa no os las podría enviar al foro. Bueno chicos el curro y un acoso laboral me esperan.

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