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 Asunto: Re: Askatasuna
NotaPublicado: 21 Sep 2009, 17:38 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
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anenecuilco, ¿qué te hace pensar que al resto de la humanidad le interese la primera imbecilidad que se te pase por la cabeza?


Nada me hace pensar tal cosa.

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 Asunto: Re: Askatasuna
NotaPublicado: 21 Sep 2009, 20:37 
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Ubicación: Muy cerca
Registrado: 19 Abr 2009, 19:55
Uff, que fallo haber pasado x alto tu "anterior" post en el hilo; annenecuilco, a lo mejor es q cuando leo a álguien en sus dos primeras lineas tirar x tierra lo q otrxs han tratado de hacer en distintos frentes, para en la tercera linea apostillar q CNT, no fué nada entonces ni lo es ahora, pues a lo mejor prefiero olvidarme.

No se te ve a ti un raudal gramatical ni cualitativo ni cuantitativo, para andar poniendo nota a nadie.
Podrias decirnos en q te basas para decir q la Confederación no ha avanzado desde los tiempos de Askatasuna?.

Pero eso, ya q te kejas de q se hablaba de Askatasuna dinos q analisis sacas TU de lxs q trataron de hacer cosas en esos años,(años en los q la gente iba presa por reunirse, sin más).

Como te dije antes, iluminanos con tus reflexiones de lo pasado y propuestas de futuro, y deja a la gente con sus pajas mentales (Epicur se refirio el mismo así a parte de lo q posteó), no tienes q venir a recalcarlo.


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 Asunto: Re: Askatasuna
NotaPublicado: 22 Sep 2009, 00:58 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Hola Kront, yo no he dicho que la cnt no fuera nada en esa época ni sea nada ahora. Está claro que "algo" es. Dije que no tenía ni tiene fuerza sindical. A gran escala, me refiero. Me parece bastante obvio.

Tampoco he dicho que la organización no haya avanzado desde los tiempos de Askatasuna. Pero ya que lo mencionas claro que no hemos avanzado sino que estuvimos a punto de la destrucción total. Últimamente estamos remontando poliki poliki y hay madera para hacerlo mejor que hace 30 años, afortunadamente.

Sobre el análisis de lo que me parece que pasó, ya lo comenté. En cuanto a explicaciones y propuestas, en líneas generales estoy de acuerdo con lo que han escrito cizalla y jorge (excepto en lo de la finca). No veo el sentido de repetirlo.

Y no me he quejado de que se hable de askatasuna, precisamente escribí que desde que se dejó de hablar de ella me parece un debate un tanto anodino e incomprensible.

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 Asunto: Re: Askatasuna
NotaPublicado: 25 Sep 2009, 08:15 
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Ubicación: pirineus orientals
Registrado: 20 Ago 2005, 18:17
epicur escribió:
Tu ultima aportacion jorge, seria mas propio de un nuevo hilo en otra seccion del foro, anarquia a la practica? organizaciones? ... pero da igual, aqui esta escrito y me apetece contestar.

Citar:
Jorge. escribió:
¿Qué le haría falta a una organización anarcocounista?

Citar:
Mikel Orrantia-Tar escribió:
Se trataría de provocar + apoyar la emergencia de grupos de afinidad - interés que del punto de partida tengan en común aficiones, amistad, y arranque ideológico... Consolidar el grupo o los grupos y coordinarles en forma confederal y por territorios. El tal colectivo ha de ser como una escuela un taller de cultura, análisis e ideas y debates con amistad o fraternidad y buen estilo... Sus militantes habrán de estar 8hacer por estar) comprometidos en sus entornos de vida y trabajo con actividades de otras asociaciones populares, ciudadanas, sindicales... Los grupos se coordinaran en asambleas y tendrán medios de comunicación internos y externos (Internet ahora es loa ostia a este nivel). Se definirán acciones de interés propio y general... Pero, supongo que ya lo sabéis, esto es el ABC...
parcelero escribió:

Citar:
Parcelero escribió:
No sé cómo ayudarte, pero pienso que un problema es que la gente siempre tiene muchas cosas que hacer: niños, arreglar el coche, trabajar, hacer la comida o ir de copas. Todos estamos muy vinculados al sistema y tenemos admás el miedo metido en el cuerpo. Yo me parece que esa es una clave.

Un camino es hacer la organización que sea atractiva y útil para sus miembros. Por dar una idea. Una organización "global" en el país vasco o en cualquier sitio, que dé respuesta a problemas de diverso tipo, a porblemas medioambientales, a problemas existenciales (el trabajo y las pelas) desde otro punto de vista más comunitario (sin tener que atarse a un empleo), con redes de colaboración o de bajo consumo sería muy interesante.


Que le haria falta a una org anarco-comunista? a mi entender UTILIDAD.
Utilidad para que? pues ya sea para fines culturales-formativos-comunicativos, como parecia ser ASKATASUNA i otras especificas, como para fines de problemas existenciales, como parece ser CNT-CGT, pero sin ser no exclusivamente laborales.

Que le haria falta a una org. anarco-comunista?
    1. Personas con ganas de impulsar, y personas con ganas de participar, cmo sucede en este foro anivel comunicativo.
    2. Comunicacion ente libertarias, colectivos libertarios, i trabajadoras libertarias, como sucede en este foro.
    3. Relaciones socio-economicas; que basadas en el apoyo mutuo, se facilitasen aspectos alimentarios, de vivienda, de medicina, ropa, transporte, proteccion legal, educacion-formacion, ...
    4. Personas de la organizacion que conectaran las personas que necesitaran conectar con personas que las pudieran ayudar.
    5. Personas de la organizacion dedicadas a listear lo que ofrecen-necesitan personas i colectivos, y papelear lo papeleable, webvizar lo webvizable, dinerar lo dinerable, burrocratizar lo burrocratizable.
    6. Tolerancia entre todas las movidas autodenomidas libertarias, como sucede en este foro.
    7. Organizacion territorial, de pueblo a internacional-planetaria.

    8. un nombre, un estatus legal (supercooperativa de consumo i servicios p.e.?)
    9. Fines y metodos comunista libertarios, o colectivista libertarios, o socialista libertarios, o por inventar libertarios de acuerdo al s.XXI que vivimos.
    10. una quedada entre las que nos interesa crear ese nombre, ese estatus legal, esas funciones practicas-utiles.


ala!

cuando alguien le interese pasar a a accion, quedamos, lo hablamos un tiempo cara a cara, y si sale algo en comun que valga la pena para una org anarco-comunista, adelante.


si alguien sabe de algun post-hilo parecido para una especifista o una plataformista en ispania, ponga el enlace por favor.


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 Asunto: Re: Askatasuna
NotaPublicado: 25 Sep 2009, 08:18 
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Ubicación: pirineus orientals
Registrado: 20 Ago 2005, 18:17
Mikel Orrantia -Tar escribió:
Buen trabajo de síntesis y concreción, Epicur. Bien hecho. Lo suscribo.

Un apunte más. Que los compañeros que se junten en un colectivo estén abiertos a la amistad y la solidaridad mutua, a la puesta en común de experiencias... y dispuestos a aportar y debatir ideas sin asomo de protaganismo personal.

Un Colectivo deberá tener un proyecto en común bien definido e ilusionante, sea el que sea, una escuela para niños o adultos, una imprenta para editar lo que de comer y lo que guste editar, un grupo de teatro o de cultura para la promoción de un lugar o un barrio o un grupo de viviendas o una fabrica o la CGT o la CNT, o ... ?! Sabiendo que la meta queda lejos y posiblemente no la veamos realizada estas generaciones... hagamos que el camino, la práctica hacia ella, perezca la pena, sea tractiva, genere ganas de vivirla, de convivir... tranquilos, no hay porque romper nada... sin las gentes,, sin la mayoría de los ciudadanos trabajadores - consumidores de nuestras v+civilizaciones, no será posible otra cosa que dictaduras o democracias capitalista o de intereses de grupo o individuos particulares, el trabajo es hacer camino y disfrutar haciéndolo... 35o años después de que, eventualmente, los romanos y los judíos crucificasen a Jesús Cristo, un obispo y muchos cristianos ayudaron a un potencial emperador romano Constantino, a conseguir el poder militando a su favor en las legiones y en las ciudades o pueblos... y dijeron que Dios le había escogido y `para ganar debía reconocer sus símbolos y rendirle pleitesía publica... y ganaron. Lo que fundaron, un imperio ideológico, económico, militar, cultural.. , ha llegado hasta nuestros días como una enseñanza de poder de dominio y de alienación de gentes. 350 años de lucha clandestina y de héroes sacrificados a las fieras y a los poderes que les combatieron por temor a su expansionismo agresivo, y de guerras civiles entre ellos, que combatían por la interpretación hegemónica de la doctrina del llamado Cristo; hasta que la unificaron y pusieron orden eliminando a los disidentes... Lecciones para el presente: Si queremos paz y libertad y fraternidad y justicia: queremos democracia socialista libertaria, pluralista, flexible, articulada; que reconozca sensibilidades y culturas, también étnicas y hasta religiosas y, por supuesto, nacionales... Y respeto, mucho respeto por la diferencia. No insultarse, darse la mano y caminar juntos...
Parezco un cura. Debe de ser la edad.
Un abrazo.
Mikel


sin amistad, sin un minimo de afecto, sin fraternidad, sin tolerancia hacia ideas que no nos agredan, como sugieres Mikel, tampoco creo que no se avanzara muxo en ninguna organizacion.

salut!


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 Asunto: Re: Askatasuna
NotaPublicado: 25 Sep 2009, 10:27 
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Registrado: 03 Nov 2007, 18:37
La amistad cuenta muy poco para que una organización crezca, funcione, se desarrolle o exista. Lo que cuenta, lo que une, es el objetivo claro, la teoría que mueva a los miembros y las ganas de vencer. Un poco de pelea, rivalidad y empujones vienen bien a las organizaciones.


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 Asunto: Re: Askatasuna
NotaPublicado: 25 Sep 2009, 10:36 
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Registrado: 05 Nov 2007, 21:03
COMUNISTA AUTENTICO escribió:
La amistad cuenta muy poco para que una organización crezca, funcione, se desarrolle o exista. Lo que cuenta, lo que une, es el objetivo claro, la teoría que mueva a los miembros y las ganas de vencer. Un poco de pelea, rivalidad y empujones vienen bien a las organizaciones.



Salud, 'autentico' comunista. Ni preocuparte. Al menos por mi. Yo con autenticos... ni a recoger los frutos de una revolución. Amén.
Sigue bien.
Mikel

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Mikel Orrantia -Tar


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 Asunto: Re: Askatasuna
NotaPublicado: 24 Abr 2016, 07:11 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Un artículo reciente de Mikel Orrantia anunciando el pase del documental El Tiempo de las Cerezas en Bilbao:

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Artículo de colaboración para Borroka Garaia da!. Autor: Mikel Orrantia

¿Echas en falta una organización de los libertarios vascos…? Ven, y hablamos de ello, y de más…

“EL TIEMPO DE LAS CEREZAS.
1977-1979. ECLOSIÓN LIBERTARIA”
Documental del realizador Juan Felipe Malatesta

Charla debate: Será el día 13 de mayo, a las 18:00 H. en la UPV/EHU – ‘Aulas de la Experiencia’, c/Banco Bilbao (próxima a San Nicolás y el Arenal), en el Casco Viejo de Bilbao.

Hablaremos de los libertarios vascos en la Transición a la “democracia” en Euskadi y España; la historia del Colectivo y Revista libertaria ASKATASUNA como eje referencial de la conferencia de Mikel Tar Orrantia Diez, que acompañará al realizador del documental, J.F. Malatesta en su 1ª presentación en Euskadi.

Será también una oportunidad para el encuentro entre libertarios vascos y simpatizantes e interesados en la historia de la Transición.

Si te sientes motivada(o), corre la voz: Mujeres, jóvenes, trabajadores, estudiantes, parados forzosos desempleados, jubilados, pensionistas y medio pensionistas y trabajadores por horas y autónomos… amantes y amigos de la libertad, la fraternidad (solidaridad) y la conviviencia (‘convivialidad’, en suma); anarquistas; anarcosindicalistas; autónomos y consejistas; marxistas antiautoritarios…

Ninguno de nosotros, por separado, conseguiremos nunca otra cosa que la eventual satisfacción personal de militar en la ‘idea’ correcta: unidos quizá lleguemos a ser una fuerza influyente y respetada, capaz de mejorar la vida cotidiana de nuestros contemporáneos y la nuestra y, al mismo tiempo, avanzar hacia nuestra utopía.

El método es lo que importa; es lo que ve, experimenta y vive la gente, que son quienes determinan el mundo en que vivimos: sin la mayoría absoluta de las personas no se puede cambiar una sociedad, las minorías militarizadas solo llevan a la barbarie dictatorial o autoritaria…

Desde la 1ª Internacional, los desposeídos del capitalismo hemos probado casi todo y hemos fracasado una y otra vez en alcanzar nuestra meta soñada… probemos con un nuevo pragmatismo libertario radical y flexible, capaz de analizar y conocer el mundo y la sociedad en la que vive y de caminar hacia la utopía, construyendo paso a paso unas sociedades mejores, de la mano de mayorías suficientes para ello…

Hagámosle viral, contagiemos nuestro sueño por medio de la práctica cotidiana humanista, solidaria, libertaria, socialista autogestionaria, confederal y democrática. Llenemos los ‘conceptos milagro’ al uso, de hechos pragmáticos, cada día, en cada lugar. Esa sería mi propuesta, básicamente… Y la de tantos de vosotros, supongo…

• Quizá haya llegado de nuevo nuestra oportunidad de vivir, o volver a vivir, EL TIEMPO DE LAS CEREZAS: Todo por hacer, casi. Pienso en ello. Lo comparto.

Si nos lo proponemos, es posible que encontremos la forma de crear un movimiento organizado coherente que funcione internamente de manera democrática (una persona un voto) y que sea capaz de hacer suyas las opciones debatidas y adoptadas mayoritariamente…

Como un gran río libertario con sus afluentes a su vez libres, solidarios y confederados… Un nuevo modelo de organización, ejemplo también de lo que deseamos y podemos hacer para las nuevas sociedades que buscamos construir, para cambiar el mundo y nuestro ámbito local: Seamos libertarios, luchemos por lo aparentemente imposible y absolutamente necesario para abrir el camino al socialismo autogestionado confederal, humanista y libertario global.

Sin dogmas ni popes portadores de la ‘idea’ incontrovertible, casi religiosa, propia de un ‘catecismo’ anarquista o comunista o anarcosindicalista, legado de un pasado que esta más repleto de derrotas que de victorias; un pasado que, en el mejor de los casos, no puede volver en las nuevas sociedades tecnoburocraticas actuales y en este mundo globalizado en poder de las familias que dominan las transnacionales, la economía, y los complejos del poder de dominio, donde se produce y controla la cultura, la inteligencia policial de control y represión, la producción y formación organizada de lo militar, la producción de lo intelectual y financiero; la producción y distribución de todo lo que consideran ellos de valor en este mundo, que decimos nuestro y no lo es…

• Si con sus recursos (que nos expropian) pueden comprar y pagar a la mitad de nosotros, solo podremos derrotarles si nuestra forma de vivir y pensar se hace mas atractiva que la suya para la inmensa mayoría.

Solo podemos cambiarlo todo si deseamos y luchamos por una humanidad, unos pueblos, y unas personas libres, solidarias, plurales, respetuosas con la autonomía de cada parte, y solidarias, confederales desde lo local a lo regional, continental, y lo global y planetario.

Claro: habrá que dinamizar y coordinar grupos y organizaciones que sean esos ríos autónomos y solidarios afluentes… y dar espacio y aire a las personas, y a las culturas…

• Hace falta dar el primer paso para echar a andar…! Esto solo es una provocación, una incitación, una propuesta…

En esta charla debate, EL TIEMPO DE LAS CEREZAS, veremos y comentaremos el documental, y el debate será planteado como de interés estratégico: mirando al presente para cambiar nuestro futuro… ¿¡ Nos dotamos o no, ahora y aquí, los libertarios vascos, de una organización para la lucha práctica y de ideas en Euskal Herria…?! : ¡ A cada cual su aportación y su responsabilidad…!

Por favor, no tome nadie este apunte invitación como una invasión del territorio ‘propio’, va con la mejor voluntad de coger al toro por los cuernos. Veremos.

Osasuna ta Askatasuna ! ¡ Salud y Libertad !

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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