Askatasuna

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epicur
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Re: Askatasuna

Mensaje por epicur » 05 Sep 2009, 17:12

yo no creo qeu jorge no le haya dado "cuartelillo", ... mas bien creo qe Mikel aun vive con dolor lo que sucedio hace 30 años en-con CNT euskadi... y lo puedo comprender cuando uan pone todas sus ganas y ve que no puede prosperar... y ademas con la oposicion de algunas de sus compañeras libertarias...

pero eso ya fue hace 30 años, y por mi parte, no es cuestion de repartir culpas de lo que sucedio, o buscar un unico culpable... ni nada por el estilo... ni creo que jorge vaya por ahi..

si estamos en la seccion de historia, pues 1º intentar relatar las cosas como sucedieron, y eso no es muy debatible si se coincide con los hechos (que no las interpretaciones, que merecen ser echas, pero no mezclarlas con los hechos)...

la interpretacion me la reservo al menos yo, para mis adentros, y/o compartirlas en el foro.

la organizacion anarco-comunista creo que continua siendo un debate actual (i creo q una necesidad) i el pasado nos puede dar una luz para no repetir "errores"


salut!

Mikel Orrantia -Tar
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Re: Askatasuna

Mensaje por Mikel Orrantia -Tar » 05 Sep 2009, 20:21

Jorge. escribió:
kront escribió:Dale un poco de "cuartelillo", como bien dices hay q pasar página y está haciendo unas reflexiones interesantes. Salud.
La hostia, ni que me le estuviese tirando al cuello. Pero si estoy hablando con él tan tranquilo, ¿parece otra cosa?. Lo que pasa es que digo cosas que me parecen obvias: askatasuna dejó de hacerse, porque la gente no compraba ya revistas. En 1981 había desaparecido si mal no recuerdo: askatasuna, palante, punto y aparte, bicicleta, historia libertaria... Desapareció el Viejo Topo (un verdadero ladrillo), el Papus... Desaparecieron un montón de cosas.

Nadie de esa época tiene derecho a poner a parir a nadie por el hecho de haber hecho una cosa y no otra. Quien hace cosas se equivoca siempre. Quien se toca la seta, nunca se equivoca.

Salud.

Ni cuartelillo ni copones... Yo soy un viejo guerrero que da para estos y mucho más, pero al que no le gusta 'pensar' y 'hablar' entre ruidos y buscadores de conflictos y glorias de cinco minutos. Sin animo de ofender, pues aquí sigo y confirmo el alto grado de buen estilo de este Blog y de las personas que en general en el tropiezo. Un Blog, al que vuelvo a menudo con ganas de pensar y decir y contrastar... la verdad, por así decir, es una búsqueda que implica una buena disposición de aprendizaje por quien quiere participar de tal aventura intelectual; el 'saber' y el 'hacer' o no se encuentran en el burbujeo de palabras sin sentido, ni en el hablar por boca de ganso, sino en el saber escucharnos y en el saber decirnos unos a otros (respeto por el otro su conocimiento y su experiencia)... Digo.

ASKATASUNA dejo de hacer, no porque no se vendiesen ya Revistas, la nuestra tenia su audiencia que aun resistía en unos cuantos miles de ejemplares de tirada, aun en la fecha del cierre autodecidido en agosto de 1980, te lo digo yo que estaba allí. Cerramos porque se había agotado un tiempo y un espacio y unas gentes, un proyecto, en suma, porque era nuestra percepción que en varias décadas no levantaríamos cabeza de la derrota que el capitalismo transnacional había inflingido a las fuerzas revolucionarias, también en Euskadi...

Otros proyectos siguieron: personales, de cada cual; y otros nuevos de nuevos colectivos libertarios y de sus publicaciones que algunas aun aguantan y nacieron a comienzos de los ochenta en Euskadi de jóvenes libertarios, a los que personalmente apenas si conozco o no conozco nada de nada, sus revistas, las sigo y las leo, algunas direcciones tenéis en mi BLOG. Yo, en concreto, me fui a trabajar y ganar el pan y la sal de los míos, con mi compañera, tres hijos pequeños que crecían lo necesitaban y yo estaba hasta las pelotas y no veía futuro alguno para seguir militando.

Otros retos recababan mi atención y eran urgentísimos. Una militancia menos comprometida, mas distante o alejada de los centros de decisión me permitió rehacer mi vida y la de los míos. ASKATASUNA termino porque todo proyecto, toda organización, todo lo que vive, muere, algún día, a al Colectivo y a la Revista le había llegado su hora, según estimamos sus miembros de manera unánime... y nos autodisolvimos. Por cierto: me quede un par de años atendiendo las deudas y los compromisos adquiridos, sin mas; pero sobre todo logre rehacer mi vida y mantener la relación y la amistad con la mayoría de los miembros del autodisuelto Colectivo. Hasta hoy.

Que no se me malinterprete: no me disculpo de nada y de nada me arrepiento. Es mi vida, la hice yo. Era consciente: soy culpable; responsable, mas bien. De inocente nada de nada. Pero, insisto, prefirieron aprender del buen hacer y del hacer respetuoso para con las experiencias y opiniones de los otros compañeros. Amén.

Mikel
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Re: Askatasuna

Mensaje por Mikel Orrantia -Tar » 05 Sep 2009, 20:27

Jorge. escribió:Hay otra cuestión que te comento otra vez porque creo que es importante a la hora de echar cuentas. Aunque la victoria fuese pírrica, Pirro quedó dueño del campo. Y la cosa es que resulta que en esa época está de "moda" la autonomía y otra serie de propuestas similares, no solo en España sino en otras localidades.

¿Por qué en ninguna parte salió para adelante una propuesta similar a la de askatasuna? Vale que en el país vasco la CNT quedó en manos de Pirro. Pero el campo quedó abierto en lo que no era la CNT de Euzkadi, en el resto de España, de Europa y del mundo. ¿Qué entonces? No se puede echar la culpa de lo que sea a un grupo de cenetistas arcaicos. Había muchos otros factores en juego, y no se supieron ver.

Salud
Buena pregunta. Pero hazla extensiva a todas las organizaciones revolucionarias de izquierda que habia al final de los años setenta en España, incluida la CNT, que por lo visto quedo reducida a bien poco... y bien que lo lamento. No me gusta tener razón cuando todos perdemos con ello.
Mikel

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Re: Askatasuna

Mensaje por Mikel Orrantia -Tar » 05 Sep 2009, 20:29

epicur escribió:se ha terminado??

si todavia no habia empezado en realidad !!!

Mikel, a mi me interas muxisimo lo que puedas aportar mas como lo que Jorge ya ha aportado!

COmo historia de askatasuna, y d elas personas que formabais parte (tu debias tener unos 30 años! y yo me encuentro como tu en esa epoca, salvando todas las diferencias claro).

Al menos a mi me interesa que hicisteis despues de marxar de CNT? con quien buscasteis aliados a la idea que queriais desarrollar...? como jorge crees que esta ida anarco-comunal puede ser recibida con brazos abiertos por la CNT? su apoyo a mi entender seria MUY MUY importante, casi imprescindible!!

si acaso en otra seccion, me gustaria conocer tus opiniones respecto como se puede rescatar la Idea anarco-comunal como organizacion en el dia de hoy, no se si te has fijado, pero hay hilos abiertos alrededor de este tema, alos que unas cuantas nos interesa bastante.

Al menos para aprender de la historia y de tu experiencia!!! de lo que no sirvio (y sus causas teoricas, parcticas i emocionales) como de lo que sirvio!

Seguimos otro dia, me estava reservando de intervenir, para que os pudierais explicar tu i jorge, que d elos dos he sacado muxo en todos los niveles. Pero seguimos por favor.

salut!
Salud, epicure.

Gracias. Seguro que seguimos. Poco a poco, el tiempo es limitado y da para lo que da.
Un abrazo. Sigue bien.

Hay que recordar que cuando los fachas nos quemaron las oficinas del Colectivo y la Revista y la imprenta, con sus maquinas y la pera limonera, a finales de agosto de 1978, ya no estábamos en la CNT... ¡y seguíamos militando y trabajando con dedicación en pro de nuestras ideas y en solidaridad con todos los revolucionarios. Nos rehicimos de aquel terrible golpe; seguimos editando la Revista hasta agosto de 1980; y desarrollamos diversas iniciativas de tipo político y organizativo: apoyamos a HERRI BATASUNA en las elecciones municipales: fue una breve experiencia que no dio mucho mas de si... Nos dedicamos a promover una organización que agrupase en ella a los colectivos y grupos de militantes dispersos de distintas organizaciones de izquierdas vasquitas, no nacionalistas, antiautoritarias... La idea tuvo bastante buena acogida, nos reunimos representantes de mas de media docena de organismos, y que tras meses de trabajos, fracaso... Estudiamos, pensamos, teorizamos y publicamos varios libros, y mas de una docena de números adicionales de ASKATASUNA...

El camino realizado desde que dejamos CNT fue importantísimo, ¿la prueba? las conferencias numerosas en diversos pueblos, universidades y ateneos del la mitad Norte de España, la mayoría dadas por este que suscribe, sobre economía política del nuev9o capitalismo, los nuevos centros de poder de dominio, la forma mejor de organizarse los libertarios... la cuestión nacional en España... etc...

Pero, como he dicho, estábamos llegando al final de una época...y finalmente decidimos autodisolvernos.

Mikel
Última edición por Mikel Orrantia -Tar el 05 Sep 2009, 20:49, editado 2 veces en total.
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Mensaje por kront » 05 Sep 2009, 20:44

Vale, vale; q yo con lo de "cuartelillo" no pretendo ir de perdonavidas;tiene distintas afecciones según el contexto, y yo la utilizaba en plan convivencial. Haber si va a resultar q solo tú as sufrido las consecuencias de una militancia X con desbaratamiento de la economia de toda una familia(desde abuelxs a nietxs pasando x primxs, e.t.c),y carcel exilio o militancia armada.

Nos gusta aprender de las experiencias y reflexiones de otrxs en este foro, como tú dices, pero si vienes akí regodeandote de lo q pudo ser y no fué x q os "cortaron el paso" o, como dice Jorge x q alo mejor no supisteis "consensuar" con lxs q tenian otra postura dando a entender q otro gallo nos cantaria hoy dia, pues q quieres q te digan; a lo mejor hoy la CNT seria una subdelegación más de la patronal.

Salud.

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Jorge.
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Re: Askatasuna

Mensaje por Jorge. » 05 Sep 2009, 20:45

Mikel Orrantia -Tar escribió:Buena pregunta. Pero hazla extensiva a todas las organizaciones revolucionarias de izquierda que habia al final de los años setenta en España, incluida la CNT, que por lo visto quedo reducida a bien poco...
Claro. Sin problemas. Lo asumo. Estoy intentando que se comprenda desde hace rato esto: El hundimiento fue general. Por eso te digo que cuando fallaron tantos planteamientos, es porque hubo una causa general que llevó a ese hundimiento. La pérdida de afiliación, el desencanto, no se debió a que un colectivo se fuese, o a que una tendencia no tuviese continuidad. Todo lo que se llamase "revolucionario" se fue al garete. Y lo que no era revolucionario también. Por ejemplo, CCOO que decía en el año 78 que tenía dos millones de afiliados, por decir algo, en el año 84 más o menos declara 265.000 afiliados. La USO, que durante el franquismo tuvo su actividad, se queda con 60.000. Y la UGT por el estilo, tras decir que había tenido más de un millón de afiliados en el 78. De no haber sido por las ayudas institucionales, los sindicatos mayoritarios hubieran desaparecido.

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Re: Askatasuna

Mensaje por Mikel Orrantia -Tar » 05 Sep 2009, 20:54

kront escribió:Vale, vale; q yo con lo de "cuartelillo" no pretendo ir de perdonavidas;tiene distintas afecciones según el contexto, y yo la utilizaba en plan convivencial. Haber si va a resultar q solo tú as sufrido las consecuencias de una militancia X con desbaratamiento de la economia de toda una familia(desde abuelxs a nietxs pasando x primxs, e.t.c),y carcel exilio o militancia armada.

Nos gusta aprender de las experiencias y reflexiones de otrxs en este foro, como tú dices, pero si vienes akí regodeandote de lo q pudo ser y no fué x q os "cortaron el paso" o, como dice Jorge x q alo mejor no supisteis "consensuar" con lxs q tenian otra postura dando a entender q otro gallo nos cantaria hoy dia, pues q quieres q te digan; a lo mejor hoy la CNT seria una subdelegación más de la patronal.

Salud.


Salud, compañero.

No es facil entenderse entre quienes no se conocen y en la distancia epistolar de unas letras escritas de repente. No estaba en mi animo ofender. Yo soy uno más y bastnate discreto, creo... me habeis preguntado y he respondido con sinceridad y a cara descubierta: vamos pues, insisto, templemos el animo. Lo que menos necesitamos es molestarnos ofendiendonos unos a otros. Te agradezco tu interes y te pido disculpas. A lo dicho. Seguimos.

Mikel
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Re: Askatasuna

Mensaje por kront » 05 Sep 2009, 21:03

No, no, Mikel Orrantia; te reconozco mi nula composición gramatical, lo q puede dar a malentendidos.

Disculpa y seguid con lo q estabamos, lo sigo interesado.Si intervengo sin mucho "atino" seguid sin más, tratare de no desviar el hilo ni ofender.

Salud.

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Jorge.
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Re: Askatasuna

Mensaje por Jorge. » 06 Sep 2009, 08:25

Vale, pues esto es lo siguiente que tengo que decir del discurso de Mikel que me parece interesante
Mikel Orrantia -Tar escribió:ASKATASUNA dejo de hacer, no porque no se vendiesen ya Revistas, la nuestra tenia su audiencia que aun resistía en unos cuantos miles de ejemplares de tirada, aun en la fecha del cierre autodecidido en agosto de 1980, te lo digo yo que estaba allí. Cerramos porque se había agotado un tiempo y un espacio y unas gentes, un proyecto, en suma, porque era nuestra percepción que en varias décadas no levantaríamos cabeza de la derrota que el capitalismo transnacional había inflingido a las fuerzas revolucionarias, también en Euskadi...
Mikel Orrantia -Tar escribió:a finales de agosto de 1978, ya no estábamos en la CNT... Nos dedicamos a promover una organización que agrupase en ella a los colectivos y grupos de militantes dispersos de distintas organizaciones de izquierdas vasquitas, no nacionalistas, antiautoritarias... La idea tuvo bastante buena acogida, nos reunimos representantes de mas de media docena de organismos, y que tras meses de trabajos, fracaso... Pero, como he dicho, estábamos llegando al final de una época...y finalmente decidimos autodisolvernos.

Primera cosa muy llamativa: tenemos a un colectivo que en 1980 edita una revista con miles de ejemplares y que es rentable económicamente, que echa el cierre a la revista.

Segunda cosa que me llama la atención: antes de disolverse, plantean una unidad, organización conjunta con personas de similares ideas, que fracasa tras diversas reuniones.

Tercera cuestión. Al cierre de Askatasuna se llega con la sensación de una derrota general sin paliativos, frente al "capitalismo transnacional", que de cara a la población trabajadora, posee legitimidad. Las cosas son así, y no merece la pena quebrarse la cabeza.

¿Que quedó como movimiento de masas de izquierdas en Euzkadi? Pues HB. ¿Por qué? Ni idea. Tal vez porque el marxismo leninismo en esa época tiene aún mucha fuerza y hay espacio para un proyecto comunista de Estado vasco. Pero no sé.

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Re: Askatasuna

Mensaje por Jorge. » 07 Sep 2009, 10:11

Mikel Orrantia -Tar escribió:Nuestra propuesta, no lo olvides, fue aceptada mayoritariamente por las asambleas de la CNT de Euskadi (en Portugalete (casa cural, ponencias y toda la pesca elaboradas por mi muchas de ellas, presentadas y debatidas y aprobadas), en otro local curil de San Salvador del Valle, y en un local de la iglesia de Santutxu (Bilbao)... hasta 1977 el desarrollo de la organización fue exponencial... hasta alcanzar los cinco mil afiliados...
Repasando el papeleo veo que la Asamblea de Reconstrucción de la CNT de Euskadi se celebra el 15 de mayo de 1976, con partidarios y detractores de dicha reconstrucción. Se inicia dicha reconstrucción que se asienta en Vizcaya, con federaciones en Bilbao, Baracaldo, Basauri, Sestao, Santurce, San Salvador del Valle. Sindicatos constituidos en Banca, Metal, Construcción y Enseñanza. A lo largo de 1977 aparecen núcleos en Guipúzcoa, Navarra y Álava. El periódico es Euzkadi Confederal (tirada 5.000-10.000 ejemplares). La regional de Euskadi presenta en el Pleno Nacional de Regionales de la CNT de Septiembre de 1977 unos datos de afliación cercanos a los dos mil afiliados (y en el conjunto del Estado 112.000 afiliados).

La salida de Askatasuna de la CNT de Euzkadi se produce en enero de 1978.

Desde el pleno de septiembre de 1977, se discuten problemas que van a ser recurrentes:

- Secciones sindicales y sindicatos
- Federalismo y cuestión nacional
- Elecciones sindicales y asambleas de trabajadores
- Pactos sociales
- Patrimonio histórico

La definición de España como Estado plurinacional se planteó a nivel de pleno nacional de la CNT en el 77, planteando que CNT de Euzkadi tuviese su propio Comité Nacional, lo cual se desestimó, aunque hubo regionales como la valenciana que votaron a favor de esa propuesta.

Los dos modelos organizativos que hay propuestos a nivel nacional, son el mayoritario de CCOO y UGT, basado en el pacto y la negociación llevadas a cabo por especialistas, y los modelos asamblearios en los que confluyen ideas del consejismo de Korsch, Pannekoek, Castoriadis, Mattik..., mayo del 68, situacionismo y anarquismo más o menos clásico. Los planteamientos consejistas chocaban frontalmente con als concepciones anarcosindicalistas. En mi opinión, no porque haya diferencias sustanciales en la práctica, sino porque había que mostrar alguna diferencia que sirviera para tirarse trastos a la cabeza. Recuerdo que leí muchos artículos de unos y de otros, de los que no sabría decir el contenido una vez terminaba de leerlos, con una sensación rarísima de que yo debía de ser tonto, imbécil, o algo peor.

Si encuentro algo de la definición de Nación que acabó adoptando la CNT de Euzkadi, ya lo pondré.

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Re: Askatasuna

Mensaje por Mikel Orrantia -Tar » 07 Sep 2009, 18:22

Jorge. escribió:
Mikel Orrantia -Tar escribió:Nuestra propuesta, no lo olvides, fue aceptada mayoritariamente por las asambleas de la CNT de Euskadi (en Portugalete (casa cural, ponencias y toda la pesca elaboradas por mi muchas de ellas, presentadas y debatidas y aprobadas), en otro local curil de San Salvador del Valle, y en un local de la iglesia de Santutxu (Bilbao)... hasta 1977 el desarrollo de la organización fue exponencial... hasta alcanzar los cinco mil afiliados...
Repasando el papeleo veo que la Asamblea de Reconstrucción de la CNT de Euskadi se celebra el 15 de mayo de 1976, con partidarios y detractores de dicha reconstrucción. Se inicia dicha reconstrucción que se asienta en Vizcaya, con federaciones en Bilbao, Baracaldo, Basauri, Sestao, Santurce, San Salvador del Valle. Sindicatos constituidos en Banca, Metal, Construcción y Enseñanza. A lo largo de 1977 aparecen núcleos en Guipúzcoa, Navarra y Álava. El periódico es Euzkadi Confederal (tirada 5.000-10.000 ejemplares). La regional de Euskadi presenta en el Pleno Nacional de Regionales de la CNT de Septiembre de 1977 unos datos de afliación cercanos a los dos mil afiliados (y en el conjunto del Estado 112.000 afiliados).

La salida de Askatasuna de la CNT de Euzkadi se produce en enero de 1978.

Desde el pleno de septiembre de 1977, se discuten problemas que van a ser recurrentes:

- Secciones sindicales y sindicatos
- Federalismo y cuestión nacional
- Elecciones sindicales y asambleas de trabajadores
- Pactos sociales
- Patrimonio histórico

La definición de España como Estado plurinacional se planteó a nivel de pleno nacional de la CNT en el 77, planteando que CNT de Euzkadi tuviese su propio Comité Nacional, lo cual se desestimó, aunque hubo regionales como la valenciana que votaron a favor de esa propuesta.

Los dos modelos organizativos que hay propuestos a nivel nacional, son el mayoritario de CCOO y UGT, basado en el pacto y la negociación llevadas a cabo por especialistas, y los modelos asamblearios en los que confluyen ideas del consejismo de Korsch, Pannekoek, Castoriadis, Mattik..., mayo del 68, situacionismo y anarquismo más o menos clásico. Los planteamientos consejistas chocaban frontalmente con als concepciones anarcosindicalistas. En mi opinión, no porque haya diferencias sustanciales en la práctica, sino porque había que mostrar alguna diferencia que sirviera para tirarse trastos a la cabeza. Recuerdo que leí muchos artículos de unos y de otros, de los que no sabría decir el contenido una vez terminaba de leerlos, con una sensación rarísima de que yo debía de ser tonto, imbécil, o algo peor.

Si encuentro algo de la definición de Nación que acabó adoptando la CNT de Euzkadi, ya lo pondré.

Buen trabajo, Jorge.

Las fechas y datos que aportas son bien interesantes. El eje de la discusión se situa entre 1975 - junio de 1976 - enero de 1978 - y nuestro final en agosto de 1980. Las claves del debate CNT/ASKATASUNA se situan en el primer periodo de las fechas señaladas 1975-78. Un debate que fué desarrollado también en otras revistas libertarias como BICICLETA, EL TOPO AVIZOR, LA SOLI (Barcelona), P'ALANTE... por medio de articulos de analisis y opinión, y, como he dicho, en conferencias en ateneos y otros lugares por todo el Norte de España.

Me acordare toda mi vida del Congreso de Portugale (casa cural) porque al regresar a mi casa en Sestao (publo vecino del anterior) las vecinas desde las ventanas me indicaban que no me acercase, que me fuese ¡la policia, la policia! o ¡la guardia civil... Habian venido a casa en mi ausencia y habian procedido a un registro e incautación de material sospechoso y se habian llevado a mi compañera detenida y me habrian llevado a mi tambien de estar. Nuestra antigua militancia en ETA debió de ser la causa, ya que esta organización habia asesenado a una personalidad en Donostia (San Sebastian) aquel mismo día o el anterior y estaban procediendo a 'recoger' a los fichados... Todo quedo en un susto, me fui derecho al Cuartel y despues de entretenidas y nada violentas charlas, nos soltarona ambos... y hasta nos devolvieron los papeles tras revisarlos y no encontrar en ellos nada en línea con lo que estarian buscando...

Ya hablaremos mas sobre el periodo y el debate CNT/ASKATASUNA en otra oportunidad. Que tenga tiempo de buscar papeles. Ahora voy de memoria; y la memoria dulcifica el pasado a favor del que la usa... Lo que no invalida lo por mi dicho: matiza los contenidos, los relativiza las fechas y los datos... no afecta a lo esencial de las ideas y analisis sobre aquella epoca, y confirmo lo dicho.
Salud.
Mikel
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Re: Askatasuna

Mensaje por Jorge. » 07 Sep 2009, 22:12

Si fuiste de la construcción, que fue donde debuté, a lo mejor te acuerdas de detalles de este tipo. Antes del 77, los albañiles tenían como ganas de hacer cosas. Después de las huelgas del 78 recuerdo que se me quedó esta arenga que me echó un compañero.

- Si no podemos ponernos de acuerdo en el trabajo nosotros mismos, cómo vamos a querer mandar.

La cosa es que después de aquellos follones (que se perdieron), y de que empezó a dispararse el paro, la gente empezó a decirse... ¿Pa qué? En realidad me da la impresión de que si nos hubiesen echado cincuenta años más de dictadura, nos hubiésemos conformado.

Ah, otro factor de desmovilización fue la heroína. Hubo varios albañiles de los señalaos de mi pueblo, que los hijos se alistaron al caballo. Y los padres se quitaron de la cabeza el rollo sindical, porque les había caído la loto. Total, que después de la constitución, el pacto de la moncloa... más toa la pesca esa del scala, más la escisión, más el desempleo y la crisis, lo unes al desencanto, a la amenaza de golpe, a no verle sentido a nada, a que se podía hacer carrera en el PSOE, a qué sé yo, y tienes a una pila de gente en casa.

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Re: Askatasuna

Mensaje por epicur » 14 Sep 2009, 19:29

Mikel Orrantia -Tar escribió:apoyamos a HERRI BATASUNA en las elecciones municipales: fue una breve experiencia que no dio mucho mas de si... Nos dedicamos a promover una organización que agrupase en ella a los colectivos y grupos de militantes dispersos de distintas organizaciones de izquierdas vasquitas, no nacionalistas, antiautoritarias... La idea tuvo bastante buena acogida, nos reunimos representantes de mas de media docena de organismos, y que tras meses de trabajos, fracaso... Estudiamos, pensamos, teorizamos y publicamos varios libros, y mas de una docena de números adicionales de ASKATASUNA...
como colectivo Askatasuna teniais como objetivo llegar al pueblo, ser activos a pie de calle? conservasteis el objetivo de organizar un grupo que se organizase o organizase al pueblo de forma territorial (vecinas, pueblo, region,..)?

salvando las distancias HB, seria como las CUP catalanas, y a mi gusto no desarrolan organizacion popular de base, como muxo consultan a colectivos, creo, y su objetivo i discurso mas claro es nacionalista. Y no creo que colaborar con partidos que su objetivo sea ganar unas elecciones y crear un nuevo estado nacional, sin un programa participativo popular hecho antes de ganar las elecciones (sin excluir otros nacionalismos o anacionalismos). De hay ya saque en claro que no son aliados fiables para la anarquia, solo les interesa parte del pueblo, el de su nacionalismo, y con una democracia directa a medias y futura.

Pero hablas de otros colectivos:
Nos dedicamos a promover una organización que agrupase en ella a los colectivos y grupos de militantes dispersos de distintas organizaciones de izquierdas vasquitas, no nacionalistas, antiautoritarias... La idea tuvo bastante buena acogida, nos reunimos representantes de mas de media docena de organismos, y que tras meses de trabajos, fracaso
que fracaso? cual era el objetivo? porque fracaso? cuanto tiempo invertisteis es esa etapa de contacto i cooperacion con otros colectivos antiautoritarios?

porque no os planteasteis de crear una organizacion anarco-comunista o anarco-comunal?


salut!

Mikel Orrantia -Tar
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Re: Askatasuna

Mensaje por Mikel Orrantia -Tar » 14 Sep 2009, 19:56

Salud compañeros.
...Lamento ir sin tiempo y fatigado. Pero prometo volver y responder; quizá mañana. Hoy simplemente un saludo libertario .
Seguimos.
Mikel
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Re: Askatasuna

Mensaje por kront » 14 Sep 2009, 20:32

Salud; hola Epicur en lo q yo entiendo andas algo perdido con lo de tratar de ekiparar lo q era H.b en los 75-79 con las CUT.

Así como creer q la CNT era cualitativamente hablando ni comparable en militancia y actividad con otos muchos colectivos en Euskadi, en lo q yo entiendo Mikel Orrantia habla de integrar a la CNT a toda esa "boragine"? activista(en sentido de actividades sociales y de coordinación inter-territorial) para precisamente, no fuese solo el MLNV(en sentido nacionalista) el que se reclamase de la lucha antifascista.
Le salió mal, pero ojo, nunca sabremos lo q hubiese dado de sí en caso de estar "maduros"? los cuadros, q como bién dice, eran poco más q 4 recien del exilio en Bilbao y otros 10 jovenes q seguramente tenian más ganas q preparación real, con lo cual...

Pero vamos q x otra parte me remito a mis anteriores post,¿ era la forma más adecuada de "relacionarse" con la Confederación Anarkosindical la via de dejar entrever una posible automutilación en sus postulados históricos?; oséa, dejar en segundo plano la via obrera para ser un MLNV Ácrata?...

Te diré, para q te hagas una idea q todas las semanas había manifa en algún pueblo o ciudad y se daban casos de llevarse al cuartelillo a pasar la noche a chavales de 12-13 años, x joder, x q no pdian ni ponerte ante un juez; solo pa que tu viejo tuviese q ir a buscarte y rebajarse un poco.

Pero con esto ni pretendo hablar x voca de nadie ni señalarte "fallas", es mi opinión de tu último post.Saludos.

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