Bulos, mentiras y embustes

Debate, información y consulta sobre la historia del Anarquismo.
Avatar de Usuario
raskolhnikov
Mensajes: 1641
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Ubicación: Murcia

Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por raskolhnikov » 07 Ago 2009, 11:40

Abro este hilo para que colguemos todas esas mentiras que en general se propagan sobre la actuación de la CNT-FAI y el movimiento anarquista en general, mentiras a las que muchos no podemos responder por carecer del preciso conocimiento sobre la época.


Cuelgo la primera mentira que me echaron en cara sobre la CNT (en otro foro)

¿Es verdad que los "dirigentes de la CNT junto a UGT expropiaron el hotel más lujoso de Barcelona y comían "a cuerpo de rey en él" con camareros uniformados incluidos?


Saludos
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

Avatar de Usuario
calderero
Mensajes: 955
Registrado: 09 Jun 2006, 16:46

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por calderero » 07 Ago 2009, 12:27

¿Es verdad que los "dirigentes de la CNT junto a UGT expropiaron el hotel más lujoso de Barcelona y comían "a cuerpo de rey en él" con camareros uniformados incluidos?
Falso.

El Hotel Ritz de Barcelona lo incautó el Sindicato del ramo en los primeros días de la revolución, pero no para que comieran allí los dirigentes, sino como comedor popular a precios baratos. Pueden verse imágenes en el documental "Barcelona trabaja para el frente".

Los camareros sindicalistas por supuesto que iban siempre bien arreglados, dentro y fuera del trabajo, como señores que eran, con elegancia y distinción, para darse cuenta no hay más que ver las fotos de uno de los paladines del sindicalismo en el ramo, Juan García Oliver :)

En Madrid el Ritz se reconvirtió a hospital ¿contra eso también tienen algo tus contradictores pro-burgueses? :D
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

EL PUEBLO AVANZA CON ORGANIZACIÓN Y UNIDAD DE LOS QUE LUCHAN

Avatar de Usuario
Jorge.
Mensajes: 15263
Registrado: 22 Dic 2003, 22:35

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por Jorge. » 07 Ago 2009, 12:35

Hay fotos del Ritz colectivizado, y los camareros van con uniforme. Pero en las larguísimas mesas rectangulares estaban sentadas cientos o miles de personas. No creo que todos fuesen dirigentes.

Es como si dijeran que la CNT se incautó de hospitales lujosos, y que los trabajadores médicos y enfermeras iban con uniforme al atender a los pacientes.

En realidad lo que hay es... Mucha envidia.

libertari@s
Mensajes: 435
Registrado: 13 Jul 2009, 14:49

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por libertari@s » 07 Ago 2009, 13:38

pregunto
y ¿acerca de lo que se comenta de CNT y ETA? porque en un foro por ai de españolazos decian que tenian o que abian tenido relaciones.

Avatar de Usuario
GOGOR
Mensajes: 336
Registrado: 09 Ene 2008, 02:59

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por GOGOR » 07 Ago 2009, 13:57

¿acerca de lo que se comenta de CNT y ETA? porque en un foro por ai de españolazos decian que tenian o que abian tenido relaciones
Es que para la reacción española, hasta Zapatero tiene vínculos con ETA.

Relaciones orgánicas durante el franquismo, no las hubo, porque CNT estaba ya muy deshecha, en los años 40 fue la organización política o sindical que recibió los embates más duros de la represión, que mató, encarceló, obligó a exiliarse a sus cuadros y desarticuló sus estructuras.

De modo que en los años en los que se funda y se empieza a desarrollar ETA, la CNT está muy debilitada como organización, aunque en el País Vasco tenía núcleos de militantes activos sobre todo en las áreas industriales del Gran Bilbao, veteranos que se habían formado en las luchas sociales durante la república y que participaban de la resistencia al franquismo de diversos modos, sobre todo a través del movimiento obrero a nivel de los talleres, fábricas y tajos donde trabajaban.

Muchos de los primeros militantes de ETA, sobre todo los de extracción obrera, tratan a esos veteranos militantes cenetistas junto a otros del PCE, de STV o de la UGT. Las relaciones, de colaboración en las tareas propias de la resistencia antifranquista y del movimiento obrero, más que de tipo orgánico (por las razones antedichas) son de tipo personal.

Por poner un ejemplo, Jon Idígoras, que fue miembro del Frente Obrero de ETA en los 60 y luego, ya en los 80, uno de los principales referentes de la izquierda abertzale, comenta que una de sus primeras influencias políticas fue un cenetista al que conoció cuando la huelga general del 51 y que le marcó bastante.

A nivel anecdótico (porque tampoco hay que darle más importancia que esa), el "Bietan Jarrai", el hacha y la serpiente de ETA, lo diseñó otro de esos veteranos militantes cenetistas, Félix Likiniano, que era escultor autodidacta.
Gazte borroka ere langile borroka da!
Gora anarkismoa!

http://topatu.info/

Avatar de Usuario
raskolhnikov
Mensajes: 1641
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Ubicación: Murcia

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por raskolhnikov » 07 Ago 2009, 14:48

Gracias por las respuestas :P


Se me ocurre otro embuste que leí hace tiempo:


Dicen que en la guerra civil los batallones anarquistas entorpecían las luchas ya que dicen que en medio de las batallas y de las operaciones militares se dedicaban a hacer asambleas y reuniones (sí suena estúpido) ¿Qué decir ante esto?


Saludos
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

Avatar de Usuario
Cizalla
Mensajes: 936
Registrado: 07 Dic 2008, 14:26

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por Cizalla » 07 Ago 2009, 14:56

No se demasiado de historia, pero dudo que un batallón o columna por muy anarquista que sea se dedicara a hacer asambleas en medio de una escaramuza. Por eso de que "entorpecían la lucha". Que yo sepa elegían democráticamente a sus delegados de batallón o columna, como lo habían hecho durante décadas en sus pueblos, fábricas, talleres y sindicatos.

Lo que pasa esque los mandamases siempre creen que cuando uno no le hace sólo caso a ellos, esta entorpeciendo algo. Molesta. Retrasa (la aplicación de sus decisiones, que son las correctas, claro). En realidad es gente a la que le han educado a desconficar de las reuniones de los que considera sus subalternos, que no acaba de comprender y que la parecen incontroladas.
Con el anarquismo, mediante el sindicalismo, hacia el socialismo
www.lsqueluchan.org

libertari@s
Mensajes: 435
Registrado: 13 Jul 2009, 14:49

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por libertari@s » 07 Ago 2009, 16:27

GOGOR escribió:
¿acerca de lo que se comenta de CNT y ETA? porque en un foro por ai de españolazos decian que tenian o que abian tenido relaciones
Es que para la reacción española, hasta Zapatero tiene vínculos con ETA.

Relaciones orgánicas durante el franquismo, no las hubo, porque CNT estaba ya muy deshecha, en los años 40 fue la organización política o sindical que recibió los embates más duros de la represión, que mató, encarceló, obligó a exiliarse a sus cuadros y desarticuló sus estructuras.

De modo que en los años en los que se funda y se empieza a desarrollar ETA, la CNT está muy debilitada como organización, aunque en el País Vasco tenía núcleos de militantes activos sobre todo en las áreas industriales del Gran Bilbao, veteranos que se habían formado en las luchas sociales durante la república y que participaban de la resistencia al franquismo de diversos modos, sobre todo a través del movimiento obrero a nivel de los talleres, fábricas y tajos donde trabajaban.

Muchos de los primeros militantes de ETA, sobre todo los de extracción obrera, tratan a esos veteranos militantes cenetistas junto a otros del PCE, de STV o de la UGT. Las relaciones, de colaboración en las tareas propias de la resistencia antifranquista y del movimiento obrero, más que de tipo orgánico (por las razones antedichas) son de tipo personal.

Por poner un ejemplo, Jon Idígoras, que fue miembro del Frente Obrero de ETA en los 60 y luego, ya en los 80, uno de los principales referentes de la izquierda abertzale, comenta que una de sus primeras influencias políticas fue un cenetista al que conoció cuando la huelga general del 51 y que le marcó bastante.

A nivel anecdótico (porque tampoco hay que darle más importancia que esa), el "Bietan Jarrai", el hacha y la serpiente de ETA, lo diseñó otro de esos veteranos militantes cenetistas, Félix Likiniano, que era escultor autodidacta.
ok!!! muxas gracias compañero!!! :D

Avatar de Usuario
turiferario
Mensajes: 2940
Registrado: 20 Jun 2005, 18:14

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por turiferario » 07 Ago 2009, 18:57

raskolhnikov escribió: Dicen que en la guerra civil los batallones anarquistas entorpecían las luchas ya que dicen que en medio de las batallas y de las operaciones militares se dedicaban a hacer asambleas y reuniones (sí suena estúpido) ¿Qué decir ante esto?

Esta afirmación se lee por ejemplo, en la biografía de Líster, lo cual es todo un ejemplo, teniendo en cuenta que una de las labores de este personaje fue hacer purgas de anarquistas.

Probablemente el "entorpecimiento" de las operaciones militares se refiere a que los anarquistas además de una guerra hacían sobre todo una revolución y cuestionaban aspectos como la cadena de mando de los ejércitos. Que un anarquista sea un mal militar, por otro lado, es algo natural, a mí me sonaría a piropo. :wink:
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

Avatar de Usuario
raskolhnikov
Mensajes: 1641
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Ubicación: Murcia

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por raskolhnikov » 08 Ago 2009, 20:03

He encontrado otro bulo, esta vez referido al sindicato libre VS CNT, aquí:

http://es.catholic.net/empresarioscatol ... p?id=10915

¿Qué opinais?


Saludos
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

Avatar de Usuario
calderero
Mensajes: 955
Registrado: 09 Jun 2006, 16:46

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por calderero » 08 Ago 2009, 20:40

¿Qué opinais?
Que ese artículo, directamente, no hay por dónde cogerlo :lol:

Si quisieran hablar de un movimiento obrero católico (o para ser más precisos, de origen confesional) genuino y al servicio de los trabajadores, pues tendrían que referirse a las HOAC, porque los "libres" eran puro pistolerismo al servicio de una de las patronales más reaccionarias y cavernícolas de Europa.

Pero estos señores son tan reaccionarios y cavernícolas como ellos, así que...
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

EL PUEBLO AVANZA CON ORGANIZACIÓN Y UNIDAD DE LOS QUE LUCHAN

Avatar de Usuario
Jorge.
Mensajes: 15263
Registrado: 22 Dic 2003, 22:35

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por Jorge. » 08 Ago 2009, 20:50

Es verdad que tuvieron varios cientos de miles de afiliados. Pero con la llegada de la república y restablecida la legalidad de la CNT languidecieron y desaparecieron... Por puritita impotencia, porque perdieron el apoyo del gobierno, y porque tenían una fama nefasta de haber sido nido de pistoleros y rompehuelgas. Nada más piensa que a la CNT se la persiguió, se la ilegalizó, se asesinaron sus militantes, y reapareció con fuerza. ¿Y ellos que tubieron diez años para moverse sin competencia no pudieron? Ahí se dice que la CNT tenía capacidad para evitar que dirigentes del Libre no pudiesen trabajar, y eso es absurdo. Quienes daban empleo eran los empresarios, que contrataban a quienes le daba la gana. ESa historieta de sindicalistas de la CNT forzando el pacto del hambre a 4000 obreros, sí que nunca la había leído hasta ahora. Vivir para leer.

Avatar de Usuario
Errico Malatesta
Mensajes: 90
Registrado: 06 Jun 2009, 01:37

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por Errico Malatesta » 09 Ago 2009, 11:59

Que ese artículo, directamente, no hay por dónde cogerlo :lol:

Si quisieran hablar de un movimiento obrero católico (o para ser más precisos, de origen confesional) genuino y al servicio de los trabajadores, pues tendrían que referirse a las HOAC, porque los "libres" eran puro pistolerismo al servicio de una de las patronales más reaccionarias y cavernícolas de Europa.

Pero estos señores son tan reaccionarios y cavernícolas como ellos, así que...
Pienso lo mismo que tu, ademas me ha llamado la atención una cosa que hay al final de la pagina. Patetico.
Todos los servicios de Catholic.net son gratuitos. Sólo nos mantenemos gracias a los donativos que, voluntariamente, nos hacen algunos de nuestros visitantes. Necesitamos de tu ayuda para continuar anunciando el mensaje de Cristo a través de la Red. Ayúdanos, Dios te lo recompensará.
DA CLICK AQUÍ PARA DONAR
Y luego dicen que el catolicismo no es una secta :lol:
"Anarquista es, por definición, aquél que no quiere estar oprimido y no quiere ser opresor; aquél que quiere el máximo bienestar, la máxima libertad, el máximo desarrollo posible para todos los seres humanos."

Avatar de Usuario
Urkijo
Mensajes: 2856
Registrado: 11 Dic 2007, 15:02
Ubicación: Beronia

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por Urkijo » 10 Ago 2009, 10:32

Hasta 1923, los Libres sufrieron la constante amenaza del terrorismo anarquista que no podía permitir que hubiesen escindido a la clase obrera, el precio fue el asesinato de 53 dirigentes sindicales. Sin embargo, los Libres también crearon sus grupos de autodefensa que atacaron a los anrquistas con sus mismas armas. No obstante, los Libres estaban naciendo y la pérdida de dirigentes les hacía más daño. Para colmo, las autoridades restauracionistas en premisa de proteger el orden liberal establecido detenía tanto a sindicalistas cenetistas como Libres. La lucha entre ambos sindicatos fue sangrienta, pero la patronal intentó manejarla a su favor utilizando esquiroles Libres en las huelgas de los anarquistas y al revés en las promovidas por los Libres.

Sin embargo, el período de 1920-1922 en el que el gobierno civil fue dirigido por el general Martínez Anido, la situación mejoró para los Libres. Aunque el sindicato nunca se definió como tradicionalista, para posibilitar su crecimiento en el proletariado profesional, la alianza con el general fue posible para luchar con éxito contra una CNT liderada por el elemento más radical del anarquismo revolucionario. De esta forma el elemento más moderado de los cenetistas se afilió a los Libres y algunos dirigentes procedían del campo izquierdista, aunque los tradicionalistas tenían el control, como Estanislao Rico, director de Unión Obrera, órgano del sindicato.
Por mucho que mientan, no lo pueden negar.

Ya ves, raskolhnikov, así eran los grupos de "autodefensa" (sic) de los libres: amparados y armados por las autoridades (y los empresarios, aunque esto último no lo digan)
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

Avatar de Usuario
raskolhnikov
Mensajes: 1641
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Ubicación: Murcia

Re: Bulos, mentiras y embustes

Mensaje por raskolhnikov » 14 Ago 2009, 16:08

Gracias por todas las respuestas, ahora me gustaría preguntar una cosa ¿Qué pasa con las "supuestas" checas de la CNT-FAI? es que no me imagino a los libertarios montando checas, quizás algún miembro del sindicato colaboró en alguna pero no sé, me suena descabellado.


Saludos
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

Responder