KRAS (Rusia): antisemitismo en la CNT historica??

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Akelarre
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KRAS (Rusia): antisemitismo en la CNT historica??

Mensaje por Akelarre » 14 Oct 2007, 13:29

En el numero 29 de Abolishing the Borders from Bellow aparece un articulo firmado por la KRAS (Confederacion de Anarcosindicalistas Revolucionarios) de Rusia. Creo que estan en la AIT.
Hay un parrafo donde lo que dicen me parece bastante grave, el cual supone practicamente una acusacion de antisemitismo a la CNT historica.
Lo traduzco al castellano:
KRAS en Abolishing the Borders from Bellow escribió:La mayoria de las organizaciones obreras son asimismo nacionalistas. Incluso la CNT en 1936 fue nacionalista. (Por ejemplo rechazo la idea de ayudar a los judios que huian de la Alemania nazi. El Secretario General de la CNT, Mariano Vazquez, dijo que si los judios vienen a Espanya, esto aumentaria el poder del capitalismo).
Tiene alguien informacion de esto? La verdad es que a mi me cuesta mucho creerlo. Si esto es cierto tal vez los sectores que tratan la memoria historica del anarcosindicalismo deberian confrontarse con el tema.
Pero si no lo es seria conveniente que se enviase a abolishing una rectificacion, pues este articulo ha llegado a la mayoria de la escena anarquista en europa oriental y bastante a gente de Grecia, Turkia e Israel.

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 14 Oct 2007, 14:30

Sí, lei el artículo en cuestión en su momento. El párrafo citado es sólo una gota de agua en el mar. De una mentira a otra, de un argumento inconsistente a otro, de una acusación sin pruebas a otra, de una propuesta descabellada a otra, todo con la finalidad explícita de atacar el anarcosindicalismo y supuestamente defender un "movimiento obrero anarquista", y digo supuestamente, porque en la práctica, este grupúsculo ruso es un conjunto de cuatro intelectuales muy teorizantes (y ya vemos a qué nivelazo) pero completamente alejados de la realidad social y centrados en el ataque a todo lo que no sea su ombligo. Muy en la línea de las sectas de la izquierda comunista. La herencia leninista es persistente.

Ya le envié una respuesta bastante dura a su autor, creo recordar que el ínclito Vadim Damier. También había un hilo en libcom.org donde le ponían de vuelta y media a raíz del artículo de marras.

A todo esto muchos se preguntarán ¿qué pinta esta gente en la AIT? Buena pregunta que puede ser hora de irse planteando seriamente.
"No más derechos sin deberes, no más deberes sin derechos"

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Voz de ultratumba
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Mensaje por Voz de ultratumba » 14 Oct 2007, 14:30

No tengo datos sobre este tema, pero sí se que Mariano Vázquez "Marianet" era gitano. Sería muy chocante que un miembro de un grupo étnico que fue igualmente exterminado por los nazis dijera algo así.
Ya no somos anarquistas y sindicalistas que marchan por caminos opuestos. Ahora, y en adelante, anarcosindicalismo (J.G.O.)

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 14 Oct 2007, 14:33

Efectivamente compañero, era una de las cosas que le recordé a quien perpetró ese despropósito. Aún ando pensando cómo se me ocurrió perder tiempo en responder a una basura de ese calibre.
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vaevictis
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Mensaje por vaevictis » 14 Oct 2007, 14:37

Pero la mentira tiene alguna base o se la ha sacado de la nada?
Muchachos: ahí tenéis a una vanguardia que lleva la antorcha hacia el futuro donde refulge la Nada": jorge (el d este foro)

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 14 Oct 2007, 14:38

Ya le pedí sus fuentes. Silencio absoluto.
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apacheanarco
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Mensaje por apacheanarco » 14 Oct 2007, 15:47

http://www.ruedoiberico.org/apendix/galeria.php?img=181


la judia emma Goldman con los ogros de la CNT[/img]

Gespenst
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Mensaje por Gespenst » 14 Oct 2007, 20:45

La fuente de dicha afirmación es el libro de Michael Seidman Workers Against Work. Labor in Paris and Barcelona During the Popular Fronts. Más concretamente, la nota 70 del cuarto capítulo (An Overview of the Revolution in Barcelona) donde dice Seidman:
See CNT/AIT circulars, “Nacional-Anarquismo,” in ibid. The CNT was not exempt from a xenophobia that occasionally degenerated into a rather familiar antisemitism. Solidaridad Obrera, 31 January 1937, accused Franco of looking like a Jew and criticized “Jewish plutocrats” and financiers of working with Hitler. In May 1938 when Ben-Krimo, a Sephardic Jew, asked the CNT to aid persecuted Jews, he received a very cold response from Mariano Vázquez, the secretary of the national committee. Vázquez refused to open Spain’s doors “to all the Jews who wish to come here. It is impossible because it would undoubtedly be one of the most counterrevolutionary decisions that we could take. We are sure that [admission of the Jews] would mean the immediate revival and strengthening of capitalism and the old exploitation” (See the exchange of letters in 811, AS).

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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 15 Oct 2007, 08:25

Bueno, en realidad tampoco lo veo tan extraño. En España no había judíos. Así en general. Los había, pero probablemente nadie sabía quienes eran. La idea que se tenía de los judíos era mucho de propaganda. Así que tampoco veo nada raro que un obrero de la época pensara que los judíos eran unos capitalistas usureros que robaban los reales a los obreros.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Akelarre
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Mensaje por Akelarre » 15 Oct 2007, 08:47

_nobody_ escribió:Bueno, en realidad tampoco lo veo tan extraño. En España no había judíos.
Si los habia, aunque pocos. Politicamente estaban en la orbita del PSOE y ERC.
_nobody_ escribió:Así en general. Los había, pero probablemente nadie sabía quienes eran. La idea que se tenía de los judíos era mucho de propaganda.
Por supuesto que el anarquismo iberico padecio tambien los males de su epoca, como sexismo, homofobia, racismo, propugno ciertas formas de eugenesia, etc. Pero fue un movimiento muy dinamico que las confrontaba de forma mucho mas energica que otros movimientos.
De hecho organizaciones como Mujeres Libres (con toda la polemica destacada dentro del movimiento) solo eran posibles dentro del anarquismo.

_nobody_ escribió:Así que tampoco veo nada raro que un obrero de la época pensara que los judíos eran unos capitalistas usureros que robaban los reales a los obreros.
Si, pero eso aparte de ser antisemita es una vision del capitalismo muy recortada. Plantear como enemigo a "plutocratas", "especuladores", etc... llevan a la confusion... y como se ve al fascismo. Estos son como... participantes del juego que pueden ser sustituidos, y el problema es el juego en si, es decir, el capitalismo. Y una vez que se hace este tipo de critica el utilizar el estereotipo judio proveniente del cristianismo (en parte) no es dificil.

Mirando la historia tambien podemos ver otra realidad. De los combatientes internacionalista (de brigadas o no) que vinieron a combatir al fascismo cerca de un 15% fueron personas judias de toda Europa, norte de Africa, America y tambien de Palestina/Israel. Un porcentaje muy superior a lo que corresponde por su poblacion.
Lucharon no solo en brigadas internacionales, tambien en milicias libertarias, y los recuerdos que aportan fue el haber sido acogidos con mucho companyerismo y carinyo. No relatan sentimientos antisemitas ni en CNT, ni en ERC ni en el POUM y PSOE (que estuviesen en PCE no tengo datos).
Por desgracia no tengo aqui la fuente de informacion, pues son materiales escritos en aleman que lei alla.
Pero bueno, estos testimonios de gente judia que estuvo luchando en la guerra civil nos da una vision muy distinta del articulo de los de KRAS.
Última edición por Akelarre el 15 Oct 2007, 08:51, editado 1 vez en total.

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Akelarre
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Mensaje por Akelarre » 15 Oct 2007, 08:50

Gespenst escribió:La fuente de dicha afirmación es el libro de Michael Seidman Workers Against Work. Labor in Paris and Barcelona During the Popular Fronts. Más concretamente, la nota 70 del cuarto capítulo (An Overview of the Revolution in Barcelona) donde dice Seidman:
See CNT/AIT circulars, “Nacional-Anarquismo,” in ibid. The CNT was not exempt from a xenophobia that occasionally degenerated into a rather familiar antisemitism. Solidaridad Obrera, 31 January 1937, accused Franco of looking like a Jew and criticized “Jewish plutocrats” and financiers of working with Hitler. In May 1938 when Ben-Krimo, a Sephardic Jew, asked the CNT to aid persecuted Jews, he received a very cold response from Mariano Vázquez, the secretary of the national committee. Vázquez refused to open Spain’s doors “to all the Jews who wish to come here. It is impossible because it would undoubtedly be one of the most counterrevolutionary decisions that we could take. We are sure that [admission of the Jews] would mean the immediate revival and strengthening of capitalism and the old exploitation” (See the exchange of letters in 811, AS).
Bueno, aqui da unos datos cocretos que si serian comprobables.

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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 15 Oct 2007, 12:05

Manu García escribió: A todo esto muchos se preguntarán ¿qué pinta esta gente en la AIT? Buena pregunta que puede ser hora de irse planteando seriamente.
Totalmente de acuerdo. Este tipo de grupúsculos paralizan la posibilidad de que la AIT crezca sindicalmente.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Akelarre
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Mensaje por Akelarre » 15 Oct 2007, 15:44

Akelarre escribió:Mirando la historia tambien podemos ver otra realidad. De los combatientes internacionalista (de brigadas o no) que vinieron a combatir al fascismo cerca de un 15% fueron personas judias de toda Europa, norte de Africa, America y tambien de Palestina/Israel. Un porcentaje muy superior a lo que corresponde por su poblacion.
.../...
Por desgracia no tengo aqui la fuente de informacion, pues son materiales escritos en aleman que lei alla.
Bueno, ya he encontrado una de las referencias (como digo en aleman):
Arno Lustiger:
Schalom Libertad! Juden im Spanischen Bürgerkrieg
Aufbau Vlg. 1998

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de Rusia
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Mensaje por de Rusia » 15 Oct 2007, 20:30

Alguien puede dar un enlace o poner este artícula aquí. No puedo imaginar que la gente de la KRAS se volvieron locos
" Muchos dicen: ¿ Cómo puede la gente compartir el poder ? Todos queremos hacer las cosas así o asá. Pero aún así, seguramente es posible hacerlo mejor que el jefe que tan sólo hace lo que le conviene a él."
Minero ruso en huelga,1998.

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Akelarre
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Mensaje por Akelarre » 16 Oct 2007, 08:01

de Rusia escribió:Alguien puede dar un enlace o poner este artícula aquí. No puedo imaginar que la gente de la KRAS se volvieron locos
Esta solo en la edicion impresa. Los contenidos del 29 no estan aun en internet, pero tal vez lo puedas pedir a la gente de ABB.
Su pagina web es:
http://abb.hardcore.lt

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