Kronstadt: Mentiras anarquistas

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Severino Di Giovanni
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Mensaje por Severino Di Giovanni » 09 Feb 2007, 20:20

1) ¿Que el escritor sea sipatizante con el anarquismo significa que su estudio historico sea falso?

2) La ayuda capitalista y el Memorandum, pierden importancia cuando los Kronstianos no aceptan su ayuda, y la participacion de generales blancos en las filas de los bolcheviques, en cargos fundamentales de direccion demuestran quienes eran los verdaderos blancos.

Y justamente, si se hubiera seguido las pautas del Memorandum, Kronstadt hubiera triunfando aplastando en poco tiempo al terrorismo contrarrevolucionario bolchevique.


Y vamos, que Stalin no vino por obra del espiritu santo, sino por el terreno fertil al despotismo que dejo el plano centralizado, burocratico y anti-popular que crearon sus antecesoreos: Lenin, Trotzky, Zinoviev, etc, etc.

¿Donde quedo la tan gloriosa consigna de "todo el poder a los soviets"?

La politica jacovina de los bolcheviques devoro a los soviets libres y esto no puede refutarlo nadie, a las pruebas historicas resultantes me remito.

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La Hermandad de Dadá
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Mensaje por La Hermandad de Dadá » 09 Feb 2007, 23:01

"q", el nick te va que ni pintao:

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Y tu avatar es mu feo.

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q
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Mensaje por q » 16 Feb 2007, 14:46

Kronstadt 1921, anarquistas (WSA, etc) apoyan el levantamiento contra el estado obrero con la consigna de “soviets libres”.
Polonia 1981, anarquistas (WSA, etc) apoyan el movimiento de Solidarnosc contra el estado obrero deformado con la consigna de “sindicatos libres”.

Kronstadt 1921, los comunistas advierten de que los marineros (campesinos) están siendo manipulados por contrarrevolucionarios, y que empresarios reunen fondos para Kronstadt.
Polonia 1981, los comunistas advierten de que los obreros (y campesinos) están siendo manipulados por contrarrevolucionarios, y que la CIA y el Vaticano pagan a Solidarnosc.

Kronstadt, el Partido Comunista (bolchevique) de Lenin y Trotsky reprime a los sublevados y gana. Los anarquistas protestan.
Polonia, el Partido Obrero Unificado Polaco reprime a Solidarnosc (los trotskistas apoyan la represión). Los anarquistas protestan. Los stalinistas del POUP ceden ante la contrarrevolucion de Solidaridad y el “sindicato libre” nacionalcatólico impone el capitalismo en Polonia.

El jefe de Solidarnosc con Wojtyla (Dios interviene en la contrarrevolucion y nombra al primer papa no italiano desde 1512):
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1917-2007 - OTRO OCTUBRE ES POSIBLE
¡¡Libertad pres@s anarquistas!!
http://www.youtube.com/watch?v=peDSICKH ... ed&search=

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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 16 Feb 2007, 14:55

q escribió:Polonia 1981, los comunistas advierten de que los obreros (y campesinos) están siendo manipulados por contrarrevolucionarios, y que la CIA y el Vaticano pagan a Solidarnosc.
Qué mala es la CIA y qué fácilmente manipula a los obreros contra sus buenos dirigentes. Cada obrero del astillero de Gdansk cobró no menos de 100.000 zlotys (nada menos que 10.000.000 de groszys) por hacer huelga contra los comunistas. Además, Lech Valesa era anarquista y Miguel Hernández inició la Guerra Civil Española al amancebarse con Durruti, que era bujarrón.
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Última edición por Jorge. el 16 Feb 2007, 15:43, editado 1 vez en total.

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desarmado
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Mensaje por desarmado » 16 Feb 2007, 15:01

q escribió:Polonia 1981, los comunistas advierten de que los obreros (y campesinos) están siendo manipulados por contrarrevolucionarios, y que la CIA y el Vaticano pagan a Solidarnosc.
Esto...se ta olvidao lo de quel durruti era bujarra...
Última edición por desarmado el 16 Feb 2007, 15:53, editado 1 vez en total.

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Joreg
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Mensaje por Joreg » 16 Feb 2007, 15:51

En mensajes anteriores he declarado estar dispuesto a recibir dinero de quien sea, visto como las gastan los comunistas. En este declaro estar dispuesto a hacerme una foto con el papa antes que con un comunista del calibre de Q. Y quiero mi parte del soborno de la conjura CIA-Vaticano.
En un ataque sorpresa la aviación alemana destruyó las principales ciudades polacas en septiembre de 1939 y el país fue invadido. Luego, en cumplimiento del "Pacto de amistad y no agresión nazi-soviético", el 17 de septiembre de 1939 Polonia fue invadida también por la URSS. De tal modo que en menos de un mes Polonia estaba totalmente ocupada por tropas de regímenes nazis y comunistas.
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Gerrard Winstanley
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Mensaje por Gerrard Winstanley » 20 Feb 2007, 18:58

q escribió:Kronstadt 1921, anarquistas (WSA, etc) apoyan el levantamiento contra el estado obrero con la consigna de “soviets libres”.
Polonia 1981, anarquistas (WSA, etc) apoyan el movimiento de Solidarnosc contra el estado obrero deformado con la consigna de “sindicatos libres”.

Kronstadt 1921, los comunistas advierten de que los marineros (campesinos) están siendo manipulados por contrarrevolucionarios, y que empresarios reunen fondos para Kronstadt.
Polonia 1981, los comunistas advierten de que los obreros (y campesinos) están siendo manipulados por contrarrevolucionarios, y que la CIA y el Vaticano pagan a Solidarnosc.

Kronstadt, el Partido Comunista (bolchevique) de Lenin y Trotsky reprime a los sublevados y gana. Los anarquistas protestan.
Polonia, el Partido Obrero Unificado Polaco reprime a Solidarnosc (los trotskistas apoyan la represión). Los anarquistas protestan. Los stalinistas del POUP ceden ante la contrarrevolucion de Solidaridad y el “sindicato libre” nacionalcatólico impone el capitalismo en Polonia.
Oye, ¿por qué no nos hablas de los contactos de Aníbal Ramos y el PORE con Solidarnosc? ¿O esa no es tu secta?

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Gerrard Winstanley
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Mensaje por Gerrard Winstanley » 21 Feb 2007, 02:33

Por lo demás, comparar el levantamiento de Krondstadt con Solidarnosc está fuera de lugar. También los peceros han comparado la insurrección húngara de 1956 con Solidarnosc con un razonamiento muy similar. A saber:

Los insurrectos húngaros pedían libertad sindical del partido, como Solidarnosc.
Los insurrectos húngaros estaban manipulados por la CIA y la Iglesia católica, como Solidarnosc.
Reprimir a los insurrectos húngaros era tan necesario para mantener el estado obrero como reprimir a Solidarnosc.


Y lo mismo para Checolovaquia en 1968: Dubceck era un instrumento de los EEUU por vía de la RFA, etc. Por cierto, cómo te gusta reprimir, matar, torturar, etc. En serio, busca ayuda, que esto roza lo patológico, sádico.

Es fabuloso poder operar con unos pocos lugares comunes que funcionan para todo lo que se opone a la Razón Histórica materializada en el partido. Dónde iríamos a parar, si nos diera a todos por pensar.

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Gerrard Winstanley
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Mensaje por Gerrard Winstanley » 22 Feb 2007, 08:50

De: http://www.marxists.org/catala/enciclop ... le/r/a.htm

Aníbal Ramos (Santader, 1945 – Barcelona, 4.3.2003)

Polític. El seu nom real era Artur Van den Eynde. Va abandonar Santander per estudiar arquitectura a Madrid, primer, i a Barcelona, després. A la Universitat de Barcelona participà en la fundació del Sindicat Democràtic d'Estudiants (SDEUB), que desafiava el sindicalisme únic i vertical falangista. Arran d'aquesta experiència s'integrà en el Front Obrer de Catalunya (FOC). Quan el Front es dissolgué, passà al grup “Comunisme”, que aplegava bona part del trotskisme català. Havia entrat en contacte amb el trotskisme francès a principis dels anys 1970 i l'impactà les experiències dels trotskistes polonesos, hongaresos i txecs. El 1974 participà en la fundació del Partido Obrero Revolucionario de España (PORE). El 1980 escrigué “Anticarrillo”, on denunciava l'atitud de l'eurocomunisme espanyol durant la reforma post-franquista. Col·laborà activament amb els nuclis trotskistes clandestins vinculats a la lluita obrera del sindicat polonès Solidarnosc. El 1984 reprengué l'anàlisi marxista de la transició espanyola amb “Ensayo General”. Dirigí la revista electrònica “Sin Muro”. Provà de vincular el moviment trotskista amb el moviment anti-mundialització i el Fòrum Social Mundial (FSM). Altres obres: “Petit vocabulari polític del marxisme” (1998), “Globalització. La dictadura mundial de 200 empreses” (1999).

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Gerrard Winstanley
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Mensaje por Gerrard Winstanley » 22 Feb 2007, 16:32

De la web del POR:

pangea.org/por/esp/noticies.php?ordre=139

Siempre estuvo [Aníbal Ramos] en primera fila en la lucha contra las perversiones en el movimiento obrero. La degeneración estalinista era para él la peor. A principios de los años 70 entró en contacto con el trotsquismo francés y con grupos de militantes trotsquistas de Polonia, Hungría y Checoslovaquia, con gente que había luchado en su propio terreno contra la burocracia estalinista. A través de ellos se empapó de la importancia de liberar al movimiento obrero de esa degeneración. Saludaba con entusiasmo todo paso de los trabajadores en la exURSS y los Países del Este. Ayudó activamente a los trotsquistas polacos en la revolución de Solidarnosc y cuando era evidente que la burocracia de Moscú ya no podía durar mucho se puso a estudiar ruso para poder conocer las opiniones de los marxistas rusos. Para él, como para nosotros, la caída de la burocracia no era el fracaso del socialismo sino una nueva etapa de la lucha de clases que permitiría liberar nuevas fuerzas. (...)

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SFD
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Mensaje por SFD » 23 Mar 2007, 16:38

Stepan Petrichenko, uno de los cabecillas de la rebelión, huyó a la Finlandia de Mannerheim y ofreció sus servicios al general Wrangel.
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Mannerheim, carnicero vencedor de la guerra civil finlandesa.
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Valk, del partido menchevique. ¿"Soviets sin partidos" ...o soviets sin partido bolchevique?
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Kozlovsky, antiguo general zarista.
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Dybenko y Majnó.
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Dybenko, Fedorov, Fedko y otros soldados rojos entran en Kronstadt.
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Tujachevsky, en el centro.
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Sedyakin.
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Comunistas interrogan a un soldado sublevado.
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Participantes en la represión de Kronstadt junto a Lenin y Trotsky.
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البروليتاريون، في جميع البلدان، إتحدوا
(Marx-Engels, 1848)

http://www.youtube.com/watch?v=HXuBrFRVHWU

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Gerrard Winstanley
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Mensaje por Gerrard Winstanley » 23 Mar 2007, 17:02

Insisto: ¿qué opinión te merece la colaboración del POR, partido trotskista español, y de su dirigente Aníbal Ramos, con el sindicato polaco Solidaridad?

new girl
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Mensaje por new girl » 28 May 2007, 17:20

Esto que aparece en la pagina 6 del tema me choca y me parece analizable:
1) capitalistas reunieron fondos para Kronstadt, esto es lo que escribe, no tiene desperdicio:

Cita:
Aunque los emigrados estaban demasiado divididos como para que se los pudiera inducir a un esfuerzo cooperativo auténtico, el llamado de Burtsev no cayó en oídos sordos. Al mismo día siguiente, 7 de marzo, la Unión Rusa de Comercio e Industria de París manifestó su intención de enviar alimentos y otros abastecimientos a Kronstadt, y la comunicó a sus representantes de Helsingfors. Al mismo tiempo, envió un radiograma al Comité Revolucionario de Kronstadt (el radiooperardor del Petropavlovsk era capaz de captar mensajes transmitidos a través de Reval) asegurando a los rebeldes su pleno apoyo. El radiograma declaraba que ya se había comprometido una suma inicial de dos millones de marcos finlandeses para ayudar a Kronstadt en “la sagrada causa de liberar a Rusia”, y además, que el embajador del Gobierno Provisional en París, V. A. Maklakov, había obtenido del ministro francés de relaciones exteriores una promesa de ayuda mediante la aprovisión de alimentos para los insurgentes. El 9 de marzo la Unión de Comercio e Industria estableció un comité especial con el fin de organizar una línea efectiva de abastecimientos para Kronstadt y Petrogrado. Se adhirieron rápidamente otros grupos antibolcheviques, y al día siguiente se celebró una reunión conjunta para elaborar un plan común.

Entretanto, la filial del Centro Nacional en Helsingfors formó un comité para canalizar los abastecimientos hacia los insurgentes. El profesor Grimm, principal representante de Wrangel en Finlandia, fue elegido presidente de ese organismo, y el profesor Tseidler llegó a ser su miembro más ocupado, que corría a París, centro financiero de la emigración rusa, con el fin de colectar fondos para la empresa. De N. Kh. Denisov, presidente de la Unión de Comercio e Industria, obtuvo de inmediato la suma de 100.000 francos. Luego que Tseidler volvió a Finlandia, el conde V. N. Kokovtsov, que había actuado como ministro de finanzas y primer ministro bajo el zar Nicolás II, y era por ese entonces presidente de la Banca Internacional de París, le envió 5.000 libras inglesas, y el Banco Ruso-Asiático contribuyó con 225.000 francos. Fondos adicionales fueron donados por otros bancos rusos, compañías de seguros e intereses financieros ubicados en toda Europa, y por la Cruz Roja rusa, que canalizó todas las contribuciones hacia Tseidler, su representante en Finlandia. El 16 de marzo, Kokovtsov pudo informar al Comité de Bancos Rusos en París que los depósitos para Kronstadt ya excedían los 775.000 francos, o los dos millones de marcos finlandeses prometidos originariamente a los rebeldes por la Unión de Comercio e industria.

Aparte de su propia y activa campaña de recolección de fondos, los emigrados buscaron la ayuda de las potencias de la Entente. Representantes del Centro Nacional telegrafiaron con llamados urgentes al presidente Harding y a Herbert Hoover, el secretario de Comercio de los Estados Unidos, (...)

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Gerrard Winstanley
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Mensaje por Gerrard Winstanley » 29 May 2007, 16:49

Yo no he sacado el tema del sindicato polaco Solidaridad, pero no me importa seguir por este camino. Porque lo que me parece analizable es la colaboración del POR con Solidaridad, tan chocante como que los trotskistas quieran cargarle extrañas culpas ahora a los anarquistas sobre ese asunto.

Chinaski
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that's not all

Mensaje por Chinaski » 04 Jul 2007, 22:31

http://www.marxist.com/History/Trotsky_was_right.html

There is also much talk about S. M. Petrechenko - the sailor and anti-Bolshevik leader. What is really interesting is to note that in 1927 this man was recruited by Stalin's GPU and he was one of Stalin's agent until 1944 when he was arrested by the Finnish authorities.

If you translate with an automatic translator from the Petrichenko russian article in wiki you get some info on his later life. He was sentenced to a camp for espionage in favour of Finland while being a GPU agent.



P.S. Greetings from Greece, my warm regards to all Communist Comrades in Spain.
Redder than red.

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