centenario CGT ¿que opinas?

rojinegro_ acrata · Mensaje por **rojinegro_ acrata** » 27 Feb 2010, 03:38

Saludos compas:

Me permito opinar un momento para decir un par de cosas... me parece increíble a los niveles que pueden llegar las "discusiones" entre compañeros anarcosindicalistas en foros públicos como este... cualquiera que leyera esto creería que ambas Confederaciones cuentan con enormes masas de afiliados prestos para realizar la revolucion social y que el nivel de virulencia en los ataques entre ambas se debe a la algidez de la lucha de clases que se vive en España.

Lamentablemente las cosas no son así... a simple vista se ve que ninguna de las dos es una organizacion muy grande, es más, ¡¡ambas son minúsculas en relacion a la clase trabajadora!!

He leído comentarios hablando de la coherencia con la historia y con "lo que es el anarcosindicalismo", que estos cooperan con el Estado, que apoyan policías, por la cresta compañeros si hay que seguir al pie de la letra lo hecho por la CNT a lo largo de su historia ¡¡entremos al gobierno en un par de ministerios!!

Me llama poderosamente la atencion que cuando hay tantos parados y hay una crisis mundial como la actual las discusiones no sean por como enfocar la lucha sindical, como ganar compañeros entre los trabajadores actualmente afiliados en CCOO-UGT, como preparar una huelga general, doblarle la mano a los empresarios, fortalecer los sindicatos de base, ¡¡sino que se saquen los ojos por quién tiene derecho a celebrar el centenario!!

Las diferencias entre ustedes, incluyendo a SO, son meras diferencias tácticas, asuman de una vez que entre ustedes tienen que cooperar en la base, que son compañeros y que será la clase trabajadora quien defina finalmente cuál camino era el correcto en tanto le sirva para romper las cadenas del capitalismo y construir un mundo socialista y libertario, y no las discusiones acerca de quién representa más fielmente a la CNT de 1936 (que ya en esa época era increiblemente contradictoria) que a todo esto, más allá de los sacrificios, los aciertos y los logros de los compañeros de la época, fracaso rotundamente.

Dejen de discutir tonteras y por favor, dejen de dar estos espectáculos que rayan en lo patético... imaginen lo que puede pensar alguien que recien esta conociendonos al ver esto... además, ya nos quisieramos por acá en latinoamérica tener las organizaciones sindicales que tienen por allá.

otra cosa, recuerden que CGT y CNT por sobre todo son sindicatos, no una organizacion anarquista, por lo mismo apunta a organizar masas de trabajarores/as, entre las cuales obviamente hay distintos niveles de conocimientos y de profundizacion en los temas políticos, no todos deben ser eruditos en temas de historia anarcosindical ni mucho menos.

El anarquismo y el anarcosindicalismo crecerá en la medida que seamos capaces de superar discusiones absurdas como algunas por acá, que dejemos de pelear por quien es el mas puro, y entendamos que lo que vale es el trabajo.

En fin, esto claramente no va para todos los afiliados de CNT y CGT, pero me molesto y decepciono el tono al que pueden llegar... como dije antes ya nos quisieramos tener lo que tienen por allá acá en latinoamérica, y creo que ustedes como compañeros con mayor insercion y posibilidades hoy tienen una responsabilidad enorme frente a los anarquistas y anarcosindicalistas del mundo, y por sobre todo, ante la clase trabajadora en general...

saludos desde Chile.

Francisco · Mensaje por **Francisco** » 27 Feb 2010, 10:00

carlinche escribió:Salud compañeros:
franzisko77pnk escribió:Yo aun no he dicho nada de quien es más o menos anarquista, mejor dicho en este caso anarcosindicalista, simplemente e colgado un texto que aparece en la pag. web de CNT, si tanto molesta lo editare y lo borro, pero tampoco me estas mostrando argumentos solidos, que ojo, tampoco estoy defendiendo lo que dicen, como he dicho antes, NO HE NACIDO ENSEÑADO, solo quiero informarme.
Pues yo creo que sí, desde el momento en que:
- La CGT (como no puede ser de otra manera, para no liarnos) no puede celebrar un centenario de unas siglas que, ACTUALMENTE, no son las nuestras, PERO LO FUERON, no se te olvide. Pero creo que sabras que nosotros no celebramos nada de la CNT. Hablamos de ella porque de ella venimos (y mal que te pese a ella volveremos).
- La CGT no puede celebrar la "institucionalización" de un medio de lucha que parece que es vuestro y de nadie más.
Yo todavía no he hablado del comunicadete que has puesto de la CGT. Pero te preguntaría, como ya lo hice en otro hilo: ¿Por qué siempre es el SOV de Madrid de la CNT el que crea todos los conflictos? Al menos en mi época también era lo mismo.
franzisko77pnk escribió:¿La idea que tengo de que? ¿La libertad que tu promueves no? aqui si la info que se publica no va a favor de lo que tu pienses, ¿ya no es anarquista no? pues lo mismo que me has dicho te digo. No se que idea de libertad de expresión tienes, simplemente me gusta informarme y leer cosas, si tienes algo que demostrarme de porque el enlace que he puesto estan equivocados muestramelo.
No, perdona, pero la carga de la prueba la tienes tú. Demuestra lo que creas conveniente, yo no me meto en tus problemas ni en tus paranoyas. Creo que con preocuparte de tu sindicato bastante tienes. Yo me preocupo del mío.
Todo con el mayor de los respetos pues no quisiera flatar a nadiem, como me han dicho que hago.
Salud y revolucion social.

Venga, tú celebra lo que te plazca, pero el centenario es de la CNT, ni del anarcosindicalismo, ni del santisimo.
La cosa esta clara, si CGT hubiera dicho que ellos celebraban su 30 aniversario, estaria encantado, pero celebrar un centenario, justamente ahora, pues me parece muy raro, pero ya te digo, me da igual.
Me parece estupendo que a ella volvais.
Estas celebrando un medio de lucha (que no es ni mio ni de la CNT) pero ese medio no nacio hace 100 años, nació hace más, por eso mismo tambien me crea esa confusión la CGT.
Pero hablando del respeto que ejerces, pues si con ello te refieres a englobar a toda la CNT como haces en tus comentarios y demás, yo ya te he dicho que no estoy a favor del comunicad, aunque tampoco se esta demostrando que el apoyo a la policia no sea cierto.
No quiero seguir en este debate.

inter1868 · Mensaje por **inter1868** » 27 Feb 2010, 12:19

Aconsejaria de una vez que dejeis el tema y respetad a los simpatizantes, afiliados, militantes de CGT que pongan lo que realmente se quiera, por favor que estais a la que saltais...
Otra cosa ayer vi en la pagina principal de CNT lo de CGT defiende los derechos de la policia a la que trata de "sus compañeros"
http://www.cnt.es/
http://www.cnt.es/node/1803

Ciertamente desafortunado, cuando cualquier sindicato de CGT "resbala" pues se le pude pedir que rectifique u opinar que no es correcto segun que proceder tanto desde dentro como desde fuera. En el caso que he expuesto de la CNT para mi es una gran patinada.
Como se descojonaran de nosotros

Pétalo · Mensaje por **Pétalo** » 27 Feb 2010, 14:23

Para mi el anarcosindicalismo es una practica, no una teoria. Esto entronca en el debate de siempre de si el sindicato es un medio, o es un fin en si mismo. Como para mi es un simple medio (muy importante, pero un medio, una herramienta de lucha vaya, no un fin en si mismo), le doy la importancia que tiene, pero no olvidando eso. Por eso yo me aventuro y cuando opino diciendo quien es y quien no es anarcosindicalista, lo digo, no por que no crea que haya gente libertaria y anarquista en CGT (y en otros muchos sitios tambien, y en el caso de CGT conozco un@s cuant@s), lo digo por que al ser el anarcosindicalismo una práctica, los únicos que pueden llamarse eso, es aquell@s que lo practican. Si en el estado español hubiera 5 organizaciones que no recibieran subvenciones, que rechazaran los organos de integracion (dicesen comites de empresa, delegados de personal, etc), fueran asamblearios de abajo a arriba, etc...pues esas 5 organizaciones podrian llamarse anarcosindicalistas (aunque ya les valdria estar separadas...), pero si no practicas esa forma de funcionamiento, pues te buscas otro nombre, porque estas manipulando y más cuando hay otras organizaciones que si la practican, Y NO POR QUE NAIDE TENGA PATENTES DE NADA, NI NADA POR EL ESTILO.
y todo esto lo digo sin mal rollo, simplemente es mi opinión.
Aqui hasta me han acusado de no saber lo que cuesta sacar las cosas adelante (te aseguro carlinche que lo se y mucho, y yo nunca te he acusado de eso, y que a mi tambien me conocen algunos compañeros del foro, pero que eso es lo que menos me importa, lo que me importan son mis compañeros en el sindicato). Que algo cueste sacarlo adelante no es excusa para ser algo o no serlo.
bueno nada más, bajemos todos los humos!!salud

males · Mensaje por **males** » 27 Feb 2010, 15:02

¿Qué práctica anarcosindicalista tiene el chiringuito llamado sindicato de oficios varios de madrid de cnt?

¿Mentir?, ¿difamar?, ¿manipular?, ¿engañar?, ¿el todo vale con tal de reafirmar su verdad?

y todos que lo defendéis: ¿este es vuestro concepto de anarquismo, de anarcosindicalismo?, ¿vuestro fin justifica vuestros medios: la mentira, la manipulación, el engaño, la difamación,,,?

¿Nadie se atreve a parar a estos energúmenos?, ¿la CNT lo admite todo¿

DarkSpirit
Asunto: Re: centenario CGT ¿que opinas?
NotaPublicado: Vie Feb 26, 2010 2:38 pm
Desconectado
Registrado: Lun Ene 21, 2008 9:49 pm
Vamos a ver. No asumais mala intencion cuando podais asumir ... cualquier otra cosa.

En el pdf que enlaza el sov de madrid pone la frase como la cita el sov de madrid, tiene 2 paginas y fecha del 16 de febrero. El pdf esta enlazado en la pagina del sov de madrid.

En el otro pdf, que solo tiene una pagina, pone la otra redaccion. (No me he puesto a comprobar todas las diferencias de redaccion) No tiene fecha explicitamente, pero el añadido al nombre si parece que indica 16 02 10.
http://www.cgt.info/aytomadrid/IMG/pdf/ ... 602010.pdf

los dos llevan el logo de CGT.

Sin asumir mala idea podrian ser dos redacciones para dos funciones diferentes, comunicacion y convocatoria.

Por cierto la entrada en la web de CGT tiene fecha del 16 de febrero aunque me centrare en los PDFs
http://www.cgt.info/aytomadrid/spip.php?article396

como son PDFs se puede mirar los metadatos incrustados en ellos a ver que dicen
Código:
$ pdfinfo /tmp/ASAMBLEA_JUEVES_18-1.pdf
Title: ASAMBLEA JUEVES 18
Subject:
Keywords:
Author: Ordenador124
Creator: PDFCreator Version 0.9.9
Producer: GPL Ghostscript 8.70
CreationDate: Mon Feb 15 20:23:33 2010
ModDate: Mon Feb 15 20:23:33 2010
Tagged: no
Pages: 2
Encrypted: no
Page size: 595 x 842 pts (A4)
File size: 44883 bytes
Optimized: no
PDF version: 1.4

Código:
$ pdfinfo /tmp/Convocatoria_Asamblea_1602010.pdf
Title: Microsoft Word - masivo 1602010.doc
Author: sindicatocgt
Creator: PScript5.dll Version 5.2.2
Producer: GPL Ghostscript 8.15
CreationDate: Tue Feb 16 13:37:35 2010
ModDate: Tue Feb 16 13:37:35 2010
Tagged: no
Pages: 1
Encrypted: no
Page size: 595 x 842 pts (A4)
File size: 89511 bytes
Optimized: no
PDF version: 1.4

Del titulo(title), que es diferente al nombre.pdf, se saca que uno, el segundo, es el masivo me imagino que enviado por correo electronico, etc.
Del "Author" que no se han generado en el mismo ordenador.
De la fecha de creacion que el primero es del 15 por la tarde 20:23:33 y el segundo del 16 por la mañana 13:37:35

La verdad es que no se puede sacar mucho mas, pero para mi es suficiente para llegar a la bien pensante conclusion que el PDF que usa sov madrid es una version anterior al difundido masivamente.

O podriamos pensar mal y decir que se ha manipulado un documento en el "Ordenador124" (segun el Author) del sov de madrid haciendo un viaje en el tiempo(es solo por exagerar) para crearlo antes de que se difundiera masivamente.

A este paso voy a llegar a odiar a la gente que piensa mal antes que bien, sobre todo de dentro de la confederacion en la que estoy.

PD.: a quién quieres engañar con estos datos mira la publicación de la noticia en vuestra web

" El sindicato de estado CGT defiende los derechos de la Policía, a la que trata de "sus compañeros". SOV Madrid de CNT-AIT [23-2-2010],"

y el PDF según tu se había colgado antes que la noticia el día 15 de febrero antes que lo publicará CGT el día 16 de febrero que es la fecha del escrito

MANIPULADORES, SINVERGÜENZAS

Pétalo · Mensaje por **Pétalo** » 27 Feb 2010, 15:05

pues mucha más realidad sindical, que muchos chiringitos que se llaman cgt...y a las pruebas me remito...Te puede gustar más o menos lo que opinen pero negar lo que hacen demuestra tu forma de ser...
ademas me gusta vuestro doble rasero, cuando se demuestra algo, decis que es mentira...y no voy a enmierdar el hilo (aun más de lo que esta). Yo no voy a hacer un panfleto con cada cagada que tenga la cgt, yo bastante tengo con mantener mi sindicato, pero si otros compañeros piensan otra cosa tienen total autonomia para hacerlo...

males · Mensaje por **males** » 27 Feb 2010, 15:32

Grupo anarquista Petalo - FAI

No es una cuestión de gusto es que el chiringuito este MIENTE, ENGAÑA Y MANIPULA, pero bueno, que vas a decir tú que también mientes en este foro y luego no tienes vergüenza de rectificar

Pétalo · Mensaje por **Pétalo** » 27 Feb 2010, 16:19

VETE A LA MIERDA....(es lo que querias no)...pues tira. PONME DONDE HE MENTIDO O SINO PEDIRE LO QUE PEDIS PARA LOS QUE MIENTEN.

Pétalo · Mensaje por **Pétalo** » 27 Feb 2010, 16:21

PD: Tu no tienes ni puta idea de por que tengo ese nick, ni sabes nada del grupo que has hablado, ni por que tiene ese nombre...

para más información:
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos7.htm#otravezlatoja3
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos7.htm#oncepilsa
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos7.htm#oncepilsa
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos7.htm#discapacidad2
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos6.htm#cesionap

y etc, etc

males · Mensaje por **males** » 27 Feb 2010, 17:00

Que te pasa que eres amnésico y ya no te acuerdas que dijiste que la CGT se había copiado de CNT graficas el comunicado de apoyo a la FAU y otro forero te rectifico ACLARANDO que el comunicado era de la FAU y tanto graficas de CNT como CGT lo habían reproducido y tu no te excusantes, por lo tanto mantuviste tu acusación basada en una MENTIRA

Miranda · Mensaje por **Miranda** » 27 Feb 2010, 17:28

Pétalo, males, haced el favor de dejarlo ya.

No tiene sentido enzarzarse en ataques personales cruzados. Si queréis seguir en esa vía, hacedlo por mensajes privados. Al resto de forerxs no creo que le interese demasiado leer cómo os ponéis el uno al otro a caer de un burro.

carlinche · Mensaje por **carlinche** » 27 Feb 2010, 17:38

Pétalo escribió:PD: Tu no tienes ni puta idea de por que tengo ese nick, ni sabes nada del grupo que has hablado, ni por que tiene ese nombre...

para más información:
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos7.htm#otravezlatoja3
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos7.htm#oncepilsa
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos7.htm#oncepilsa
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos7.htm#discapacidad2
http://sovmadrid.cnt.es/comunicamos6.htm#cesionap

y etc, etc

Salud compañeros:
Yo creo que ya vale. Yo soy el Carlos, soy ferroviario y vivo en urense. He luchado con la CNT todos los años que he estado afiliado. He cumplido siempre escrupulosamente los acuerdos tomados por la organización y me siento orgulloso. Ahora estoy, muy a mi pesar en la CGT y lo mismo que en la CNT, tomo mis decisiones y acepto a la mayoría y si tengo que representarles que no duden de mi honestidad. Ah, la peña de Galicia nunca podrá decir que yo actué en contra de los acordado.
Y ahora, ¿TU QUIEN COJONES ERES? O también guardas el anonimato para que no te den fuerte?
Hala, y ahora, ¿PODEMOS SEGUIR CON EL TEMA DEL HILO? sino como que pongo punto y final, que YA ESTOY HARTO DE MAMONADAS Y DE ESTUPIDECES.
Salud y revolucion social.

carlinche · Mensaje por **carlinche** » 27 Feb 2010, 18:20

Salud:
Ah! Se me "olvidó" decir que me fuí porque no había historias que defender, todo el "santo" día con historias ideológicas o historias del funcionamiento orgánico, pero ¿DONDE TENIAMOS LAS LUCHAS SINDICALES?
¿Dónde, antes y ahora, estan las grandes luchas sindicales?
Gracias.
Salud y revolucion social.

ManualPK · Mensaje por **ManualPK** » 01 Mar 2010, 15:00

Buah! No veia este post desde hace tiempo.

35 paginas y, por lo que he leido en los ultimos posts, ya no se habla del centenario...

CNT es quien cumple 100 años, CGT no puede decir que lleva mas de 30, creo que esta mas que claro. Quien no lo quiera ver es como aquel que dice que las subvenciones son autogestionadas

Urkijo · Mensaje por **Urkijo** » 01 Mar 2010, 15:38

Sólo quiero llamar la atención es una cosa (igual ya alguien lo ha hecho, pero cualquiera se pone a buscarlo):

Centenario de la CNT (1910-2010). Respuestas: 144. Vistas: 3602.

centenario CGT ¿que opinas? Respuestas: 523. Vistas: 6317.

Está claro que un centenario interesa más que el otro (y eso que son el mismo)

Venga, a ver si viene ya la calma por fin.