centenario CGT ¿que opinas?

[Brutus]

La CGT tiene derecho a celebrar el centenario de la CNT, lo mismo que lo puede celebrar SO, el ateneo libertario de Sans, la FAI o la FORA argentina. Lo que no tiene derecho es a decir que es la CNT, porque la CNT es otra organización. Y de todas maneras, es algo que me trae completamente indiferente.

En cuanto ea comunicado "desafortunado", almendruco... Puede que la CGT haga alguna vez comunicados desafortunados, porque tenga afiliados que no se enteren o que vayan por otros derroteros, lo mismo es ese el sindicalismo a que te refieres. Pero esa pregunta tiene otra vertiente, y es a qué se debe que haya gente de otro sindicato diferente de la CGT pendiente de lo que hace de desafortunado, hasta el punto de manipular desafortunadamente una frase para que quede más fea de lo que ya es, y servirse de esa frase o de ese comunicado, para afirmar que las calumnias que han vertido en torno a si se presentan a las elecciones en prisiones, tienen todo su sentido gracias a esa frase. Para -encima- quedar como el culo sin el menor sonrojo.

Si una cosa es sindicalismo neutro, la otra puede ser llamada peridismo inquisitorial, digno sucesor de la propaganda que hacían los bolcheviques sobre los marinos de Kronstad, los guerrilleros ucranianos, los anarquistas españoles o la vinculación de Nin y Bernieri con Franco, o cualquier calentura que le dé al que esté en el puesto de guardia. Y habría que preguntarse, cuántas depuraciones habrá que llevar a cabo para que nada quede de desafortunado en la acción sindical, teniendo en cuenta que son periódicas, y el cuerpo confederal no acaba de ser puro.

Pensemos que si alguna vez hay un cambio sindical por algún milagro, y la gente llega en masa a la CNT a pedir el carnet y a defenderse empleando sus métodos y tácticas, habrá miles de desafortunadas frases que también podrán sacar a relucir los guardianes de la idea, aunque no entienda de qué idea se trata.

[almendruco]

Salud:
En mi sindicato vamos de abajo a arriba, como no puede ser de otra forma en un sindicato de inspiracion anarcosindicalista.
Y en lo de Peiró para tí el "duro". ¿Decir sí a tus ideas es decir lo contrario a otras?. A Peiro lo asesinaron porque defendió sus ideas, no porque negase las de los contrarios (por muy fascistas que eran).
Pero bueno, para gustos se hicieron los colores.
Y me sigo sintiendo tan anarcosindicalista y tan "heredero" como vosotros del nombre de un Sindicato. Los sentimientos no me los podeis quitar. Que lo vamos a hacer. Pensé que hasta los sentimientos los únicos que pretendían cambiarlos eran los sovieticos y los fascistas.
Salud y revoloucion social

Salud Carlinche , los sentimientos son propios y nadie , en su sano juicio, puede pretender cambiarselos a otros , si llamarles a su reflexión.

Mi deseo , real , Carlinche, es que pudieses realizar tus sentimientos junto a tus compañeros naturales(para tus sentimientos); los anarcosindicalistas.

Para eso tan solo tienes que respetarles y aceptar que la mayoría de ellos no desean la integración en el sistema y que se han ratificado en seguir haciendo una organización coherente con la historia y a la vez práctica para las generaciones actuales de obreros.

Tener unos sentimientos, tus sentimientos, y decir que son todos los demás los obligados a respetartelos es una postura irreflesiva. Tu debes respetar tambien los sentimientos de los demás.

Y si tu has preferido irte con los que se fueron, pues muy bien. Pero no seas plasta.

Que tu eres el que se ha querido ir por no respetar los acuerdos.

Hay compañeres de CGT quer se estan pasando a CNT a cumplir sus acuerdos(tambien los tiene que haber al reves de CNT a CGT), si quieres haz lo mismo. Decide tú.

Pero si vienes es a cumplir acuerdos, no a que nos adpatemos a tus sentimientos.

Que los demás tambien los tienen

Salud

[inter1868]

La CGT tiene derecho a celebrar el centenario de la CNT, lo mismo que lo puede celebrar SO, el ateneo libertario de Sans, la FAI o la FORA argentina. Lo que no tiene derecho es a decir que es la CNT, porque la CNT es otra organización. Y de todas maneras, es algo que me trae completamente indiferente.

En cuanto ea comunicado "desafortunado", almendruco... Puede que la CGT haga alguna vez comunicados desafortunados, porque tenga afiliados que no se enteren o que vayan por otros derroteros, lo mismo es ese el sindicalismo a que te refieres. Pero esa pregunta tiene otra vertiente, y es a qué se debe que haya gente de otro sindicato diferente de la CGT pendiente de lo que hace de desafortunado, hasta el punto de manipular desafortunadamente una frase para que quede más fea de lo que ya es, y servirse de esa frase o de ese comunicado, para afirmar que las calumnias que han vertido en torno a si se presentan a las elecciones en prisiones, tienen todo su sentido gracias a esa frase. Para -encima- quedar como el culo sin el menor sonrojo.

Si una cosa es sindicalismo neutro, la otra puede ser llamada peridismo inquisitorial, digno sucesor de la propaganda que hacían los bolcheviques sobre los marinos de Kronstad, los guerrilleros ucranianos, los anarquistas españoles o la vinculación de Nin y Bernieri con Franco, o cualquier calentura que le dé al que esté en el puesto de guardia. Y habría que preguntarse, cuántas depuraciones habrá que llevar a cabo para que nada quede de desafortunado en la acción sindical, teniendo en cuenta que son periódicas, y el cuerpo confederal no acaba de ser puro.

Pensemos que si alguna vez hay un cambio sindical por algún milagro, y la gente llega en masa a la CNT a pedir el carnet y a defenderse empleando sus métodos y tácticas, habrá miles de desafortunadas frases que también podrán sacar a relucir los guardianes de la idea, aunque no entienda de qué idea se trata.
La CGT tiene derecho a celebrar el centenario de la CNT, lo mismo que lo puede celebrar SO, el ateneo libertario de Sans, la FAI o la FORA argentina. Lo que no tiene derecho es a decir que es la CNT, porque la CNT es otra organización. Y de todas maneras, es algo que me trae completamente indiferente.

En cuanto ea comunicado "desafortunado", almendruco... Puede que la CGT haga alguna vez comunicados desafortunados, porque tenga afiliados que no se enteren o que vayan por otros derroteros, lo mismo es ese el sindicalismo a que te refieres. Pero esa pregunta tiene otra vertiente, y es a qué se debe que haya gente de otro sindicato diferente de la CGT pendiente de lo que hace de desafortunado, hasta el punto de manipular desafortunadamente una frase para que quede más fea de lo que ya es, y servirse de esa frase o de ese comunicado, para afirmar que las calumnias que han vertido en torno a si se presentan a las elecciones en prisiones, tienen todo su sentido gracias a esa frase. Para -encima- quedar como el culo sin el menor sonrojo.

Si una cosa es sindicalismo neutro, la otra puede ser llamada peridismo inquisitorial, digno sucesor de la propaganda que hacían los bolcheviques sobre los marinos de Kronstad, los guerrilleros ucranianos, los anarquistas españoles o la vinculación de Nin y Bernieri con Franco, o cualquier calentura que le dé al que esté en el puesto de guardia. Y habría que preguntarse, cuántas depuraciones habrá que llevar a cabo para que nada quede de desafortunado en la acción sindical, teniendo en cuenta que son periódicas, y el cuerpo confederal no acaba de ser puro.

Pensemos que si alguna vez hay un cambio sindical por algún milagro, y la gente llega en masa a la CNT a pedir el carnet y a defenderse empleando sus métodos y tácticas, habrá miles de desafortunadas frases que también podrán sacar a relucir los guardianes de la idea, aunque no entienda de qué idea se trata.

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[Peterpan]

[Brutus]

Me explico. Si a uno le preocupa más obtener listas de candidatos, que tener secciones sindicales formadas, pues entonces pasan estas cosas. Y ojo que le puede pasar a la CNT ¡¡¡ si olvida que es mas que un Sindicato.

(Suso , Olmedo, que no os enreden)

Para mí está muy claro, que la desintegración del sindicalismo que ha sido llamado de Estado, traería consigo un trasvase de afiliados masivo a la CNT, con problemas derivados. La CNT es anarcosindicalista, ello queire decir que los anarquistas nos mojamos en ella, tomando cargos de gestión y dándo a los sindicatos nuestra orientación e ideas. Ello apareja situaciones complicadas cuando resulta que no existe un libro rojo del anarquismo, y no hay ni siquiera cada cinco años algún congreso de anarquistas peninsulares e insulares para tomar un acuerdo común que permita, siquiera, tomar una iniciativa juntos. Así que los anarquistas, viendo como vemos las ideas cada cual a su manera, de vez en cuando las vemos de manera diferente y ello lleva a divergencias.

Pero la otra parte de la CNT, la sindicalista, apareja de manera inevitable también situaciones perversas. Esa llegada masiva de individuos, tendría luces y también sombras. Y habría que tomar ejemplo de cómo en 1910 los anarquistas fueron capaces de tomar los problemas de su tiempo, y plantarles cara con la gente que había, porque aunque la CNT siempre fue libertaria, muchos de sus miembros no eran anarquistas. Y aún así, salían adelante las ideas, a pesar de tropiezos y errores. El material humano es el que hay, somos los que somos y lo que hemos de hacer es apañárnoslas para dar la cara, hacer confluir millones de personas en el sindicato, desestabilizar el sistema y hacer la revolción social obrera y anarquista. Cosa que en mi opinion no se logrará leyendo con lupa comunicados, sacando más comunicados y liando la madeja en la que no nos debemos liar -según parece.

[almendruco]

a ver piterpan, tranquilizate

mira la gracieta del obelix , pues la primera vez hace gracia
ya el zurra, zurra, zurra, pues solo distrae el debate

Estamos hablando de cosas serias, de ideas por la que han sido asesinados miles de trabajadores y por la que otros han dejado, carcel, represión o miles de horas de sus vidas. (no solo de CNT o del anarcosindicalismo). Y hay personas que creemos que siguen sirviendo y que hay que trasmitirlas con coherencia y claridad, para que se entiendan.

Asi que deja de hacer el chorra con el obelix, que todos tenemos un lado infantil que no hay que perder, pero hombre/mujer.......

deciamos

el sindicalismo neutro causa malas pasadas.
el que se fue , que no se queje

ahora sigo

brutus te voy a dejar para el final, porque estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero te voy a dar otro punto de vista

saaalud

[almendruco]

Males , eres un canalla ; me has hecho gastarme una llamada a un movil para ratificar lo que ya suponía.

Lo que el SOV ha colgado es el PDF del panfleto que se ha pasado a los trabajadores del Ayuntamiento de Madrid. ESTO ES ASI, y no admite duda.

Si hay una versión posterior o modificada por parte de la sección o del sindicato de administracion publica de la CGT o de Maria Santisima, ES POSTERIOR.

Si hemos colaborado en que corrigais el yerro, pues en vez de insultar deberiais agradecerlo.

(Y no digo que el retoque lo hayas hecho tu.)

El panfleto esta correctamente archivado y no voy decir a disposición , aunque si alguien lo quiere : sovmadrid@cnt.es, no me cabe duda que alguno de sus personajillos os lo enviara

Que hayais corregido, pues se entiende. Yo haría lo mismo.

Ahora , en otro mensaje, pasare a los insultos y lo que de ellos se deduce.

saaaaalud

[Aquitania]

almendruco escribió:

el sindicalismo neutro causa malas pasadas.
el que se fue , que no se queje

el que se fue, que no se queje de qué? Porque depende bastante. Yo pienso que de calumnias, insultos y demás tiene derecho a quejarse cualquiera. Entre una cosa y otra, parece que se está llevando al "todo vale" contra la CGT.

Estamos hablando de cosas serias, de ideas por la que han sido asesinados miles de trabajadores y por la que otros han dejado, carcel, represión o miles de horas de sus vidas. (no solo de CNT o del anarcosindicalismo).

Pues a mí también me viene a la cabeza ese pensamiento muchas veces en este hilo y otros parecidos, y no creo que la mejor manera de plantearlo (precisamente porque son cosas serias) sea esta derivación al "salsa rosinegra".
La verdad, no sé si esos miles de trabajadores que fueron asesinados por unas ideas estarían todos satisfechos de que se les recordara para justificar argumentaciones como ésta.

Y si lo de Obelix distrae el debate, pues ya me pregunto realmente qué debate. No creo que aquí se esté debatiendo demasiado qué modelo de acción ni qué ideas.

Y más que nada me meto a opinar precisamente porque almendruco está hablando de algo que afecta no sólo al sindicalismo, sino a cualquier colectivo libertario. Si asumimos que cualquier frase desafortunada de cualquier grupo es la "prueba" o mancha a toda una organización confederal (sea la que sea), o que es un modelo "neutro" el que lleva a que se una, del modo que sea, alguien capaz de escribir eso, derivaríamos hacia un modelo de acción libertaria de grupos exclusivamente anarquistas (y con carnet, no vaya a ser que rompas la idea del anarquismo yéndote de no sé dónde y cosas así).

No sé, me lo pregunto porque aludes a la coherencia con la historia, y precisamente la historia demuestra que, cuando el movimiento libertario fue fuerte y organizado, participaban en sus diferentes espacios muchas personas potencialmente capaces de escribir frases como ésa, y peores.

Ah, veo que nos cruzamos, almendruco: no sé a qué vienen las mayúsculas y la negrita, ni que insultes a males.

[DarkSpirit]

Vamos a ver. No asumais mala intencion cuando podais asumir ... cualquier otra cosa.

En el pdf que enlaza el sov de madrid pone la frase como la cita el sov de madrid, tiene 2 paginas y fecha del 16 de febrero. El pdf esta enlazado en la pagina del sov de madrid.

En el otro pdf, que solo tiene una pagina, pone la otra redaccion. (No me he puesto a comprobar todas las diferencias de redaccion) No tiene fecha explicitamente, pero el añadido al nombre si parece que indica 16 02 10.
http://www.cgt.info/aytomadrid/IMG/pdf/ ... 602010.pdf

los dos llevan el logo de CGT.

Sin asumir mala idea podrian ser dos redacciones para dos funciones diferentes, comunicacion y convocatoria.

Por cierto la entrada en la web de CGT tiene fecha del 16 de febrero aunque me centrare en los PDFs
http://www.cgt.info/aytomadrid/spip.php?article396

como son PDFs se puede mirar los metadatos incrustados en ellos a ver que dicen

Código: Seleccionar todo

$ pdfinfo /tmp/ASAMBLEA_JUEVES_18-1.pdf 
Title:          ASAMBLEA JUEVES 18
Subject:        
Keywords:       
Author:         Ordenador124
Creator:        PDFCreator Version 0.9.9
Producer:       GPL Ghostscript 8.70
CreationDate:   Mon Feb 15 20:23:33 2010
ModDate:        Mon Feb 15 20:23:33 2010
Tagged:         no
Pages:          2
Encrypted:      no
Page size:      595 x 842 pts (A4)
File size:      44883 bytes
Optimized:      no
PDF version:    1.4

Código: Seleccionar todo

$ pdfinfo /tmp/Convocatoria_Asamblea_1602010.pdf 
Title:          Microsoft Word - masivo 1602010.doc
Author:         sindicatocgt
Creator:        PScript5.dll Version 5.2.2
Producer:       GPL Ghostscript 8.15
CreationDate:   Tue Feb 16 13:37:35 2010
ModDate:        Tue Feb 16 13:37:35 2010
Tagged:         no
Pages:          1
Encrypted:      no
Page size:      595 x 842 pts (A4)
File size:      89511 bytes
Optimized:      no
PDF version:    1.4

Del titulo(title), que es diferente al nombre.pdf, se saca que uno, el segundo, es el masivo me imagino que enviado por correo electronico, etc.
Del "Author" que no se han generado en el mismo ordenador.
De la fecha de creacion que el primero es del 15 por la tarde 20:23:33 y el segundo del 16 por la mañana 13:37:35

La verdad es que no se puede sacar mucho mas, pero para mi es suficiente para llegar a la bien pensante conclusion que el PDF que usa sov madrid es una version anterior al difundido masivamente.

O podriamos pensar mal y decir que se ha manipulado un documento en el "Ordenador124" (segun el Author) del sov de madrid haciendo un viaje en el tiempo(es solo por exagerar) para crearlo antes de que se difundiera masivamente.

A este paso voy a llegar a odiar a la gente que piensa mal antes que bien, sobre todo de dentro de la confederacion en la que estoy.

Y a ver si contestais a menor ritmo que aun tengo que leer de la pagina 34 en adelante.

Editado para poner comas y cambiar un publicar por crear

[DarkSpirit]

Salud compañeros:
Terminaremos siendo tan cansinos como vosotros, de rebatiros las historias. Pero bueno.
Lo he dicho otras veces: CUANDO EL DIABLO NO SABE QUE HACER, CON EL RABO ESPANTA LAS MOSCAS, que me decía mi vieja.
Es lo que os pasa a vosotros. Que como no teneis conflictos que defender, ni apenas trabajo sindical que hacer pues os meteis con una organikzación hermana como la CGT. Se ve que vuestro enemigo no es ni la derecha ni el fascismo, ni los nazis. Solo lo anarcosindicalistas de la CGT.
Y mira con respecto al texto de los de toda la vida del sov de madrid, os diré: que en todas las consellerías de los ayuntamientos trabajan funcionarios. También en la de la Policía. Pero si para no sentiros ¿cómo? tenemos que utilizar eufemismos, pues como que no es propio del anarcosindicalismo. Al pan, pan y al vino lingotazos ¿Vale?
Buscar luchas vuestras,s que los chicos de la CGT os las apoyaremos, Seguro, Seguro, palabrita del niño jesus.
Salud y revolucion social

¿a quien te refieres con ese vosotros?
¿te refieres a toda la CNT? ¿a los que contestan es este foro? ¿me incluyes a mi?

Espero que te des cuenta de lo ofensivo que resulta lo que has escrito. Y mas tu que seguro te contestan cosas ofensivas.
Ademas solo estas viendo una parte, pero bueno da igual.

A lo que iba:
Mi opinion sobre el ultimo off-topic de este hilo es que la frase del texto de CGT es desafortunada (las 2 versiones) y en el sov de madrid la han aprovechado en plan "veis como teniamos razon" y se han sacado un articulo entero desafortunado que ha acabado publicado en la web de cnt, por que lo habran mandado a ella.

[inter1868]

Hola Dark Spirit, partiendo en un supuesto de que el comunicado inicial fuese este:
Pero esto no es nuevo, ni somos el único colectivo en lucha los compañeros de Policía
Vienen desde hace tiempo luchando para impedir que les quiten sus derechos.

Que más da si y luego lo puso de esta forma:

Pero esto no es nuevo, ni somos el único colectivo en lucha, los compañeros de Policía, agentes de movilidad y bomberos
Vienen desde hace tiempo luchando para impedir que les quiten sus derechos.

No es de sabios rectificar, es mas considero que la tierra que se le tiene a CGT nubla la cabeza de mas de uno, oye si CGT del Ayuntamiento de Madrid lo a colgado de esta forma no implica que toda la CGT este de acuerdo con el comunicado y se puede errar. Luego las personas tienen su propia visión y ni te cuento la afiliación.

Yo considero una perdida de tiempo criticar a CGT pues la CNT-AIT tiene suficientemente garantizada su forma de ser y que así sea.
Para finalizar devemos dar un espectáculo lamentable a los ojos de los demas esa es la clave para que seamos creibles ...
Pd salud.

[DarkSpirit]

inter1868 estoy de acuerdo contigo.
Yo solo queria dejar claro el tema de la no manipulacion del texto.

[carlinche]

Carlinche de verdad dejalo que lo de ahí fuera es mas grave que el comunicado de CGT.

Salud:
Pues sí lo voy a dejar porque va por la tercera o cuarta vez que pregunto de que va el tema y aquí todo dios se siente con derecho a criticar y hablar de los sindicatos a los que se consideran...
Salud

[males]

Los Trolls, hooligans del chiringuito maestro de la calumnia que se hace llamar sov de Madrid, han aparecido de nuevo insultando y como buenos mentirosos convulsivos intentándonos vender una moto.
Pero ya os conocemos, los que mienten reiteradamente no tienen credibilidad, no expliquéis milongas, a quién queréis enredar con vuestras mentiras, ¿quién se va a creer que CGT del Ayuntamiento de Madrid ha cambiado el comunicado por vosotros?, eso sí el que vosotros publicáis; el anagrama está deformado, el diseño de la hoja y la falta referencia a las direcciones de la sección sindical y web no coincide con ninguno de los que reparten los de la CGT del Ayuntamiento de Madrid pero el vuestro es “el original”, vaya de locos. Sois burdos hasta para manipular

Un par de ejemplos de hojas infos para que veáis la diferencia de diseño

http://www.cgt.info/aytomadrid/IMG/pdf/ ... ajas_1.pdf
http://www.cgt.info/aytomadrid/IMG/pdf ... 150909.pdf

con la burda manipulación de la colgada en el chiringito de ov de Madrid

http://sovmadrid.cnt.es/textos/ASAMBLEA_JUEVES_18.pdf


PD,: Tarugos no os dais cuenta que en CGT por decir “companeros policías” no se expulsa a nadie pero por poner el anagrama deformado sí, mira que sois burros

A los compañeros/as de CNT os pido que reflexionéis sobre el descrédito y el daño que estos perturbados os están haciendo

http://www.cnt.es/node/1803

[Peterpan]

a ver piterpan, tranquilizate

mira la gracieta del obelix , pues la primera vez hace gracia
ya el zurra, zurra, zurra, pues solo distrae el debate

Estamos hablando de cosas serias,

Como el centenario ¿No iba este hilo del centenario?...y aparte Super serio, ahora las calumnias son cosas serias. Manda huevos

de ideas por la que han sido asesinados miles de trabajadores y por la que otros han dejado, carcel, represión o miles de horas de sus vidas. (no solo de CNT o del anarcosindicalismo). Y hay personas que creemos que siguen sirviendo y que hay que trasmitirlas con coherencia y claridad, para que se entiendan.

Asi que deja de hacer el chorra con el obelix, que todos tenemos un lado infantil que no hay que perder, pero hombre/mujer.......

Sobre todo esta actitud que estás liando, es de lo más maduro.

deciamos

el sindicalismo neutro causa malas pasadas.
el que se fue , que no se queje

ahora sigo

brutus te voy a dejar para el final, porque estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero te voy a dar otro punto de vista

saaalud

¿Por qué no abres un hilo para hablar de lo mala que es la CGT?... o elige uno de tantos que hay para escoger que ya se ha tratado el tema. ¿Y por qué no te remites al tema que es el Centenario? ¿ Yo desvío el tema?