Pregunta sobre privatizaciones

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boiffard
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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por boiffard » 15 Feb 2016, 23:09

Al final, como siempre, no es tanto las normas como la información. Si tu estás concienciado de que tienes que ponerte el cinturón o el casco, o en el curro tienes unos estándares de seguridad, es porque tienes una información y la aceptas, entiendes que es bueno para tu seguridad. Y es responsabilidad tuya decirle al puto jefe que sin unas medidas de seguridad mínimas no curras. Pero habiendo información uno mismo puede saltarse unas normas de seguridad que entiende y no acepta, porque pueda ser más eficiente en su trabajo, porque directamente cumplir las normas es imposible porque están pensadas por y para una gran empresa, o por un sin fin de razones.

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por boiffard » 15 Feb 2016, 23:20

Es muy complejo realmente pensar hasta qué punto las normas tienen sentido, sirven a la intención que pretenden, no son contradictorias. En el mundo jurídico moderno creo que es imposible, para mí lo de la "jurisprudencia" es sinónimo de falacia de autoridad.

Por ejemplo, volviendo a la burocracia como meta-estupidez y el tema médico, en el mundo de las normativas médicas y protocolos de hospitales y personal ¿cuantas normas se ponen para evitar denuncias y cuantas porque sea lo mejor médicamente? No tengo ni idea, pregunto más que afirmo, pero si planteamos las preguntas adecuadas seguro que empezamos a encontrar chorradas y cosas que no se sostienen mucho porque las distintas capas de burocracia están metidas por todas partes.

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por boiffard » 16 Feb 2016, 11:47

Por casualidad me he encontrado con ésto, enlazando la anti-burocracia con la medicina y lo que decía Super8.

Parece un grupo constituido en 2008 que no se si seguirá muy activo, aunque el grupo de Google tiene actividad.
http://www.elgipi.es/gab/gab-madrid.htm
https://groups.google.com/forum/#!forum ... -de-madrid
El Grupo AntiBurocracia de Madrid se constituyó de forma espontánea en enero de 2008 para intentar minimizar las tareas burocráticas que desde hace años sobrecargan las consultas médicas de Atención Primaria y a las que ni nos hemos acostumbrado ni nos hemos acomodado. Por una vez, sin estar movidos por ideas políticas de ningún tipo, nos hemos unido los médicos de Atención Primaria de Madrid con una misma finalidad: mejorar la calidad asistencial y dignificar nuestro trabajo de cada día. Queremos empezar por racionalizar la prescripción y que los médicos de Atención Especializada suscriban sus propios tratamientos, de forma que no se sobrecarguen nuestras consultas con este trámite puramente administrativo, evitando a los pacientes pérdidas de tiempo con visitas innecesarias. Seguiremos por intentar eliminar la multitud de "papelitos" que se nos piden sin sentido y haremos lo posible porque los que sí lo tienen, sean asumidos por quien corresponda. ¡Que no todos son nuestros!

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Super8 » 06 Mar 2016, 12:08

Donde andan por el medio los salarios y/o el conocimiento especializado, ¿hay una diferencia entre medicina pública y privada? Un reciente comunicado de la Coordinadora Antiprivatización de la Sanidad (CAS) nos recuerda el fenómeno de "las peonadas" en los hospitales, uno de esos gatos a los que habría que ponerle cascabel:
«Peonadas» es el término coloquial en el sector sanitario para denominar la realización de actividad clínica, tanto en consultas como en quirófanos, fuera de la jornada diaria ordinaria del personal médico; es decir, una especie de horas extras por las tardes.

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Esta actividad ha venido siendo realizada por diversas categorías profesionales de atención especializada, sobre todo por cirujanos, anestesistas, radiólogos, etc., con el supuesto objetivo de reducir las listas de espera. Se trata de un trabajo mejor remunerado que las horas de trabajo ordinario e incluso que las guardias, ya que por 5 horas de actividad en horario de tarde, pueden cobrarse alrededor de 300 euros (cantidad que en un mes podría elevarse a unos 2.000 euros si se realizan 8 módulos de tarde, cosa frecuente),

... Dicha existencia se debe a diversos factores -infrautilización y mala gestión de los recursos, déficit de plantillas- pero también a los intereses corporativos y económicos de algunos profesionales, que a veces han provocado la disminución de la actividad en horario ordinario (la mañana) para desviarlo a la peonada (la tarde). Por lo general, las «peonadas» implican peor calidad asistencial, ya que se realizan con menos personal y en algunos casos sin especialistas que en horarios ordinarios estarían presentes.

... En el estado español, independientemente del partido que haya gobernado, se han permitido y potenciado, tanto las «peonadas» como las derivaciones a centros privados (2) (que han asumido históricamente lo rentable y con menores complicaciones), con la misma supuesta intención de disminuir la lista de espera, cuando lo lógico hubiera sido crear turnos de tarde para los médicos de atención especializada que fueran necesarios para garantizar la atención en plazos razonables (el resto de categorías del sector sanitario si tienen establecidos turnos de tarde), lo que habría permitido utilizar los recursos al 100 por 100 (quirófanos, alta tecnología…); reducir el paro de categorías médicas y evitar su emigración; mejorar los resultados sanitarios (las intervenciones en centros privados son de peor calidad); y muy posiblemente ahorrar fondos públicos.

En el caso de Madrid hay que destacar que hemos pasado, de 25.000 pacientes a la espera de intervención quirúrgica en 2004 a más de 80.000 en 2016, a pesar de que durante esos años se han abierto 11 hospitales «privados» nuevos; ha disminuido la población; se han puesto en marcha sucesivas campañas de «reducción de la espera quirúrgica» a través de «peonadas» y se ha incrementado la Cirugía Menor Ambulatoria. Es decir, las medidas tomadas no han reducido el sufrimiento de los pacientes afectados, ni han mejorado la calidad asistencial, pero con toda seguridad han incrementado cuentas corrientes de particulares y han provocado que tengamos 50.000 personas más esperando a una intervención.

Tenemos que destacar, que, en el caso de Madrid, la inexistencia de un régimen de incompatibilidades, permite que lxs mismxs profesionales que desempeñan su trabajo en los centros dependientes de la Administración por la mañana, puedan desempeñarlo por la tarde en la privada. El nivel de pluriempleo en algunos casos es insultante, más cuando existen profesionales de esas categorías sobreviviendo con contratos basura.

Los recientes «Pactos de Gestión» no solo refuerzan el modelo de «peonadas» sino al sector privado, ya que para cobrar, los médicos deben derivar a dos o tres pacientes por cada uno que operan en la «pública». El anunciado «Plan Integral de Mejora de las listas de espera quirúrgicas 2016-2019» (4) también incluye «retribuciones variables», por lo que todo apunta a que este modelo va a perpetuarse si no se actúa contra las causas de la generación de las listas de espera. Por eso, proponemos:

— Implantación de un turno de trabajo de tarde (no prolongaciones de jornada) para aquellas categorías medicas necesarias para utilizar al 100 por 100 de los recursos públicos.

— Derogación del artículo 90 de la Ley General de Sanidad: prohibición de las derivaciones a centros privados.

— Transparencia absoluta y en tiempo real para el acceso a los datos que permitan valorar la actividad de cada centro, de forma desagregada.
Fuente: http://www.casmadrid.org/comunicados/Pe ... d_2016.pdf

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Jove Obrer » 07 Mar 2016, 12:43

salvoechea escribió:Alguien conoce estudios o puede presentar resultados para contrarrestar el mito de que la gestión privada de los sectores públicos es más eficiente, productivo y rentable?
Esta complicado, en su día yo busque bastante. Nos falta interéses, y gente preparada tecnicamente. Quizá algún día aprendamos a incentivar y cuidar a la gente preparada en amplios campos sociales y económicos, en vez de expulsarlos, y revolotear en torno a cantamañanas que regalan las orejas a crios con aventuras fantasiosas.

Creo que si buscas quizá encuentres en relación a servicios como el agua, u otros como limpieza urbana, donde se estan dando tensiones estos años. Ciudades nada sospechosas de estar gobernadas por comunistas libertarios, como Paris y Berlin han municipalizado recientemente el sumistro del agua, al ver que era más eficiente y barato. Berlín lo intentó en el sumistro electrico, pero se perdió el referendum impulsado por el movimiento popular de la ciudad. Otros municipios alemanes si lo han hecho.

En España esta claro en muchos casos, como el de la limpieza y muchos otros, como el de las guarderías, en fin, en muchos, como los comedores escolares. El coste con el servicio exteralizado puede supone un 20% más, sin sumar la plusvalía empresarial, que puede ser un 10% añadido. -Escribo a bote pronto, no tenemos nada todavía sistematizado aunque hay gente trabajando en ello-. A eso hay que añadir un seguramente muy extendido deterioro de instalaciones y calidad de servicio, que sin duda se produce devido a la dejadez manifiesta y parece que premiada, de los supuestos fiscalizadores y representantes políticos, quizá porque son amigos o compañeros de partido de los empresarios. Eso supone una perdida de eficiencia y gasto añadido a largo plazo.

El único argumento que dispone esta jentuza, es el de la moderación salarial. Puede ser cierto. Al ser el empleador una empresa privada se pierde, en muchos casos aparentemente, pero importa a la hora de organizarse sindicalmente, cobertura laboral, y las condiciones laborales y salariales se mantienen bajas, y a la baja. En un servicio público no externalizado las condiciones laborales tienden al alza en condiciones normales, eso puede aumentar el gasto, pero igualmente generas mayor seguridad vital y poder adquisitivo que impacta positivamente en la sociedad y la economía real, así que no se si visto en perspectiva es más eficiente un servicio con trabajadores precarizado o uno con buenas condiciones laborales y salariales.

Un elemento que me parece importante ir introduciendo en estos debates, además de la defensa de los bienes comunes, y defender su eficiencia y calidad, es la de introducir el discurso de los mecanismos necesarios para asegurar que eso sea así. La cogestión de los servicios públicos hay que ir introduciendolo como programa base de las propuestas de la izquierda y del sindicalismo, y nos toca a nosotros pensar diseños de como puede eso ser viable (a nivel local, y a niveles nacionales, segun el servicio), y exigir su puesta en práctica allí donde se pueda.
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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Super8 » 07 Mar 2016, 19:16

Jove Obrer escribió:El único argumento que dispone esta jentuza, es el de la moderación salarial.
Como afectado, diría que más que la moderación salarial el argumento es el de la flexibilidad: quieren acabar con puestos inamovibles por ley. A esto añadiría la famosa "huida del derecho administrativo", es decir, que la administración financiadora pueda lavarse las manos en los conflictos laborales diciendo que eso es problema de la subcontrata, y en general que la política de recursos humanos no tenga que pasar por los mecanismos que hasta ahora se imponían en la administración pública. Hay que decir que, por desgracia, el corporativismo de los funcionarios da a veces verosimilitud a estos argumentos.

En cuanto a lo de los cantamañanas y la gente preparada, estoy a la vez de acuerdo y en desacuerdo. Es decir, comparto lo que dice Jove Obrer, pero tampoco tenemos que olvidar que la gente "preparada" que ahora trabaja dentro de la administración y con la que deberíamos aliarnos no son niños y que si no espabilan a lo peor es porque no les interesa; no vayamos a caer en un síndrome de Estocolmo respecto a "los preparados" y a emprender un viaje para el que luego nos sobren las alforjas. Pero bueno, por supuesto mejor estar en buenas condiciones para el caso de que suene la flauta.

A primera vista estaría bien que se llegase a dinámicas como las que en este libro se cuenta que se han logrado en Galicia: http://www.akal.com/libros/La-Sanidad-n ... 8496797819

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Jove Obrer » 07 Mar 2016, 21:19

La flauta ya esta sonando, es ahora. En mi humilde opinión.
Como afectado, diría que más que la moderación salarial el argumento es el de la flexibilidad: quieren acabar con puestos inamovibles por ley. A esto añadiría la famosa "huida del derecho administrativo", es decir, que la administración financiadora pueda lavarse las manos en los conflictos laborales diciendo que eso es problema de la subcontrata,
Precisamente la flexibilidad, y etc, lo defienden porque es una fórmula de contención de las demandas laborales, del salario.
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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Super8 » 07 Mar 2016, 22:39

Jove Obrer escribió:lo defienden porque es una fórmula de contención de las demandas laborales, del salario.
Sí y no... La burocracia quiere ahorrar en salarios, pero tiene intereses más complejos. Los informáticos funcionarios cruzados de brazos contra su voluntad, los de las subcontratas estrujados. ¿Cómo se explica por mero ahorro? Se gasta en asesores sin escuchar a los de casa, hay gratificaciones bajo cuerda...

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Jove Obrer » 09 Mar 2016, 09:48

Me parece que podemos estar una semana si te empeñas en llevarme la contraria. Dejemoslo en que hay varios interéses cruzados, pero tener a funcionarios infravalorados y contratas exprimidas me parece sospechosamente una estrategia de deslegitimización del empleo público y fomento del modelo (y del negocio, de nuevo, de "los amigos de") privado. Y el fomento de este modelo no creo que lo hagan por gusto, si no por interéses económicos particulares.

Ahora, que las estructuras sociales adquieren relativa autonomia, es cierto, (no se si te refieres a eso), como por ejemplo puede hacerlo un entramado administrativo y clientelar de un Estado, lo que puede introducir interéses cruzados, y que también puede ser una oposición al modelo de liberalismo económico.
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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Super8 » 09 Mar 2016, 19:35

Jove Obrer escribió:Me parece que podemos estar una semana si te empeñas en llevarme la contraria.
¿Cuálo?

Yo lo que quiero es aclararme, por eso hablo de lo que veo. Comprenderás que tengo cosas más importantes que hacer que llevar la contraria a cualquier forero de A las barricadas.

Soy empleado en la administración pública, y si es por molestar a mis jefes me quejo de los salarios todo lo que haga falta y también de las diferencias entre categorías; ahora, con los salarios que hay por el mundo, no me parece que sea el momento para poner en el centro si nos pagan más o menos, al menos en ciertos grupos.

Me parece más importante poner en el centro la cuestión de la flexibilidad, es decir, el hecho de que los servicios no se están organizando para garantizar una atención de calidad y con objetivos sociales a largo plazo, sino como una nueva fuente de obtener beneficios para las empresas que participan en las privatizaciones abiertas o en las privatizaciones encubiertas. Se aspira a tener un personal que trabaje de un modo que garantice beneficios a la mayor brevedad, no comprometidos con objetivos sociales.

En realidad, el trabajar como quieren las empresas es algo que se quiere incentivar con mejoras en la nómina; por eso no creo que sea la nómina aquello en lo que hay que hacer énfasis.

Por ahí arriba puse datos de un informe según el cuál la principal preocupación de los médicos del sistema público en Spain es la pérdida de poder adquisitivo, antes que otras. Me llamó la atención que el informe no refleje ninguna preocupación de los médicos sobre su papel o falta de papel en la gestión de bajas laborales, por ejemplo.

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Super8 » 10 Mar 2016, 19:23

A riesgo de que parezca que me empeño en llevarme la contraria a mí mismo, no quiero que parezca que estoy en contra de pedir más salarios en la administración pública: o sea, hay que pedir más salarios -más gente contratada- no más salario -para los que ya están contratados-. Me imagino además que lo que plantea Jove Obrer va por ahí:

- ante cualquier defecto de los servicios, hay que buscar si se puede solucionar con aumento de personal y en caso de que sí, exigir que se lleven a cabo las contrataciones necesarias;

- ante cualquier respuesta a esas exigencias alegando que no hay dinero y que sólo cabe exprimir más a la gente ya contratada, hay que responder sacando a la luz cómo todo el entramado de concesiones y subcontratas y gastos en equipo de justificación dudosa que ahora están a la moda en la administración se llevan un dinero que podía ir directamente a la contratación del personal que presta directamente el servicio.

En este sentido sí que creo que es una consigna positiva que la administración se gaste el dinero que tiene en salarios y no en lo que lo gasta ahora. Pero en el sentido de que el gasto en salarios es un medio -y el mejor medio- para ampliar los servicios, no un fin en sí.

Plantear la lucha de clases como un problema de "reparto de pastel" -un planteamiento que con todas las letras es, por ejemplo, el discurso de Podemos- me parece válido en casos concretos, pero como plan general es un error porque entre otras cosas supone que siempre va a haber que invitar a la patronal a la fiesta y que siempre va a haber que celebrarla pagando en las instalaciones del Estado. Hay que buscar cómo dar pasos hacia hacer el pastel solos y así elegir los sabores.

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Jove Obrer » 10 Mar 2016, 22:20

Hola Super8 :wink:

Aver, yo no e defendido nada del salario. Sólo he comentado que es el único argumento que dispone la patronal que me parece acertado, en relación al ahorro. Al bajar salarios por ahi el servicio se puede abaratar (pero se aumenta por otra vias el gasto, como plusvalia empresarial).

Personalmente sobre lo demás que comentas no me parece que las subidas salariales sean las reivindicaciones más sentidas en depresiones económicas, más bien en procesos expansivos de la economía, y tampoco me parece que la reivindicación salarial deba ser la punta de lanza del movimiento sindical y popular, creo nos debemos centrar sobretodo en la seguridad vital, trabajos estables e indefinidos, reparto del trabajo y servicios públicos decentes (salarios indirectos), me parece un campo de batalla donde debe golpear el socialismo, y donde puede recuperar músculo: ofreciendo seguridad desde la que reconstruir una cultura popular de izquierdas y solidaria.

Este texto de J. Marinello me parece oportuno para el hilo:
Las remunicipalizaciones y los límites de la política institucional
http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/35922
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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Super8 » 10 Mar 2016, 22:54

Lo bueno debe ser que cada quien recupere músculo como le parezca y con lo que tenga a mano, que estar débil es muy triste y no hay que desaprovechar ningún frente. Pero mientras no vayamos haciendo avances para que los campos y las fábricas sean de todas, seguiremos cogiendo músculo a base de sucedáneos y suplementos alimenticios.

Saludos.

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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por boiffard » 11 Mar 2016, 01:12

Me llamó la atención que el informe no refleje ninguna preocupación de los médicos sobre su papel o falta de papel en la gestión de bajas laborales, por ejemplo.
Pues mi médico de cabecera está hasta los ovarios con el tema.

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Joreg
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Re: Pregunta sobre privatizaciones

Mensaje por Joreg » 11 Mar 2016, 08:25

Se lo suelen pasar a la Inspección. A los no sé cuántos días coge el caso el Inspector o inspectora y empieza a contar plazos.

Al hilo de lo que dice Jove Obrer, por ejemplo la gestión de la baja laboral, se debe de hacer desde un principio en la empresa. En una sociedad socialista se vería de ese modo. Si uno trabaja en un sitio con motivación, y en un puesto adecuado a sus condiciones físicas, no se da de baja. O se da cuando lo necesita realmente.

Tal como está hoy día la cosa, hasta los simuladores acaban enfermos.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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