Programa de transición a una economía libertaria

Para hablar de Economía, Sociología, Antropología, Historia, Urbanismo, Geografía, Biologia... y demás Ciencias.
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boiffard
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por boiffard » 18 May 2015, 20:04

Es un tema complejo como para plantear una disyuntiva. Creo que ambas opciones han de poder combinarse. Coño, es que de hecho no creo que se deba meter todo en el mismo saco.

Entiendo que lo del documento que enlazas plantea el problema desde el punto de vista del feminismo. La mujer se acaba comiendo los cuidados a personas con dependencia, en la mayoría de los casos, igual que las tareas domésticas, sin remunerar. Ok. Es cierto todo eso. pero es que se desvía el debate. Meter en el mismo saco los cuidados a ancianos que a personas con discapacidad ya es bastante patinar.

Al margen del debate que plantean, muy especialmente en el caso de las personas con discapacidad, hay también una serie de caminos que recorrer (integración social, integración laboral, normalización de la sexualidad, un largo etcétera) que desde luego también hay que plantear en paralelo al tema de que las mujeres realicen esa labor o no. Porque hay muchas carencias y falta de educación en esos ámbitos y no se trata sólo de repartir el trabajo que se realiza actualmente se reparta entre toda la sociedad, sino de también mejorar la calidad de vida y la integración de éstas personas a unos niveles que a día de hoy quedan lejos de alcanzarse.

No se trata solo de que la madre de Paco Pérez, con parálisis cerebral, pueda tener una vida sin tener que estar consagrada a su hijo, que también, sino de que Paco Pérez tenga accesibilidad en los edificios, posibilidad de integración laboral en la medida de sus capacidades, posibilidad de salir por ahí a realizar su ocio, etc, etc.

Como ya dije en el hilo que abrí del grupo punk éste finlandés cuyos componentes tienen síndromes de Down, me gustó mucho en el documental cómo parecía que se lo montaban ahi en Finlandia, con pisos compartidos que permiten a los chavales emanciparse y "normalizar" su vida adulta dentro de un margen.

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Super8
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 19 May 2015, 17:26

boiffard escribió:No se trata solo de que la madre de Paco Pérez, con parálisis cerebral, pueda tener una vida sin tener que estar consagrada a su hijo, que también, sino de que Paco Pérez tenga accesibilidad en los edificios, posibilidad de integración laboral en la medida de sus capacidades, posibilidad de salir por ahí a realizar su ocio, etc, etc.
Sí, sí, pero...

El conflicto es entre un modelo de apoyo a los esfuerzos familiares -como es la ley de Dependencia- y un modelo de acción institucional colectiva -ojo: tan acción institucional es una red de residencias como una red de pisos autogestionados por los residentes, aunque las filosofías de fondo sean diferentes-. La cuestión es que en Spain se ha comprobado lo que dice el texto, es decir, que el modelo de apoyo a lo privado acabó siendo un premio a la reproducción de roles sociales (¿o no hay muchas cuidadoras que no estaban contentas porque, sin tener empleo remunerado, recibían un dinerillo por hacer lo que iban a hacer de todas formas, de cuidadoras del yayo?).

Me pregunto si hay un punto de vista libertario que pueda terciar en este debate; pienso que sí, y que tiene que ver con la cuestión del reparto de los empleos de la primera fase, pero...

Entre tanto, aquí os enchufo a uno de Podemos presentando un decálogo de reforma sanitaria. Es de Podemos, y cojea de lo que cojean incluso los mejores de Podemos (impuestos, impuestos, impuestos, y os daremos empleo, clases medias) pero viene un concepto interesante:
1. Incrementar la financiación sanitaria en el corto plazo: pensando hasta qué niveles y de qué manera se va a distribuir dicho incremento, para posteriormente plantear un escenario alejado de la dinámica productivista. Una de las maneras de hacer la transición de un modelo productivista de financiación a otro decrecentista podría pasar por impulsar la integración sociosanitaria y comenzar una transferencia de recursos de lo sanitario a lo social, sin socializar lo médico pero, sobre todo, revirtiendo la medicalización de lo social que actualmente experimentamos.
... 3. Promover la integración sociosanitaria como mecanismo de redistribución: "si los mayores problemas de salud son sociales, así deben ser las soluciones"; esa frase de Michael Marmot nos muestra el camino que deberíamos seguir a la hora de concebir la forma de prestar servicios públicos frente a los problemas de salud que exceden lo sanitario en su génesis y necesidades. Integrar para dar respuestas completas y complejas a problemas complejos
.

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Alternativa Llibertaria
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Alternativa Llibertaria » 20 May 2015, 13:17

Els Serveis Públics com a inici del procés de socialització de l’economia
http://embat.info/

Imagen

Una de les qüestions clau del cicle que s’obre a les pròximes cites electorals és la dels Serveis Públics. Durant les últimes dècades els serveis públics s’han anat derivant poc a poc cap a mans privades, de manera que la gestió dels aspectes que afecten tota la població (transport, habitatge, aigua, energia, neteja urbana, gestió mediambiental, educació, sanitat, etc .) han anat quedant fora del nostre abast per engrossir els comptes d’unes poques empreses, erosionant amb això la qualitat del servei i les condicions laborals. Els nombrosos casos de corrupció que es detecten en les privatitzacions i externalitzacions i la seva gestió merament especulativa i amb una clara recerca de lucre deixen clar què implica aplicar el sistema neoliberal a les administracions públiques.

Les conseqüències del model imposat han contribuït a dilapidar grans quantitats de recursos comuns per enriquir a una patronal endarrerida que no és capaç de desenvolupar-se sense recórrer al acumulat socialment durant dècades. Igualment aquest model ha contribuït a debilitar els dics de contenció enfront de la precarietat, encarint i obstruint els serveis, i al mateix temps destruint desenes de milers de llocs de treball que podien comptar amb un cert poder sindical i que finalment han passat a la borsa de llocs de treball temporals i salaris de misèria.

Des del Procés Embat pensem que l’escenari polític que s’obre en molts ajuntaments possibilita que es posi en qüestió aquest model depredador. Alguns partits i candidatures són proclius a aquesta línia i de fet en més d’una localitat hi ha algun partit que la porta al seu programa. El moviment popular, els diferents moviments socials i els sindicats hem de pressionar en el sentit de recuperar el privatitzat, és a dir, remunicipalitzar: tornar a col·locar els béns i serveis bàsics a disposició de tota la població i no només de qui pot pagar-los. Tant si la remunicipalització és duta a terme per una administració concreta com si es tracta del producte d’una lluita reivindicativa del moviment popular, es tractarà d’un avanç que beneficia tota la població.

Els serveis públics externalitzats han de tornar a ser controlats per les administracions, però a més hem d’exigir que s’obrin a una gestió democràtica. És en aquest aspecte on és possible que es doni un conflicte durant el proper cicle polític amb aquelles candidatures de l’esquerra que es conformin amb engrossir el sector públic sense altres plantejaments. No volem que els serveis estiguin en mans de burocràcies opaques, que també són un focus potencial de la corrupció. Hem d’apostar per una gestió on tingui cabuda la plantilla de treballadors i treballadores d’aquest servei. I per tant hem de capacitar i orientar els col·lectius de treballadors i sindicats del sector públic cap a aquest objectiu.

A més han d’existir mecanismes d’auditoria i control dels serveis per part de les persones usuàries del mateix. Aquests mecanismes han de ser simples i pràctics per fomentar la participació i implicació de la persona usuària. Imposar uns mecanismes de participació complexos, burocratitzats o que s’hagi de invertir molt de temps fa impossible la participació a la majoria de la població.

Defensem un model socioeconòmic veritablement democràtic en què totes les persones decideixin el seu funcionament. Aquesta és la manera en la qual les classes populars es poden reapropiar d’aspectes que un dia van ser seus. És un pas per a la transformació social en el qual podem reapropiar-nos del nostre entorn material i avançar a una societat on tota persona pugui realitzar els seus projectes vitals.
Defensem un sistema social que garanteixi l’accés universal als mitjans de vida per a totes les persones que visquin en el nostre territori, independentment del seu origen geogràfic. Aquest sistema de protecció social, o de seguretat social, també ha d’estar gestionat per la ciutadania a través de mecanismes participatius, de manera que el sistema públic no pugui ser parasitat per minories polítiques o econòmiques.
Tot això conformarà un sistema veritablement públic i participatiu, en mans de les persones treballadores i usuàries en una cogestió de serveis i sistema social equilibrada. Es desprèn d’aquest plantejament que per aconseguir uns serveis realment públics és necessari un canvi profund de l’organització social existent.

Els passos a donar tant des del moviment llibertari com des del moviment popular són:

1. Oposició frontal a noves privatitzacions i externalitzacions. Com a primera mesura, merament defensiva, però necessària per prendre consciència, elaborar discurs i iniciar un replantejament del servei a llarg termini.

2. Reabsorció del privatitzat, com s’ha exposat abans, i a més una progressiva democratització de l’administració de la cosa pública. És a dir, passar d’una postura defensiva a una d’ofensiva social. Per a això es necessita implicar tant al moviment sindical, com als col·lectius d’usuaris de la cosa pública, en particular, ia tota la població, en general.

3. Ampliació dels serveis públics. No podem acontentar-nos amb tenir diverses branques aïllades de serveis públics sense contacte entre si, sinó que els serveis han de ser part d’un tot, part de la nostra vida en comú. L’ampliació dels serveis ha d’anar en línia amb la construcció d’una economia socialitzada que satisfaci les necessitats bàsiques de les persones. A més hauran de connectar a poc a poc amb els projectes autogestionaris actuals i futurs que intenten cobrir les necessitats bàsiques sense passar per les vies de l’Estat.

Considerem que més enllà de l’àmbit muncipal la societat ha de disposar de nous serveis públics com un parc públic d’habitatge social, un model agropecuari, de distribució alimentària i de béns, una Investigació i Desenvolupament (I + D) al servei dels interessos de la societat, i altres elements bàsics com podrien ser, per exemple, els electrodomèstics i el confort de l’habitatge, qüestions elementals per a la nostra classe, la treballadora. És per això que es necessita també un teixit industrial bàsic de titularitat pública que desenvolupi, sota principis d’universalitat, eficiència energètica i zero obsolescència, els productes de primera necessitat. De la mateixa manera, els sectors elèctric, les comunicacions, els recursos minerals i energètics i el transport han d’estar en mans de la societat organitzada.

Per concloure, dir que el nostre posicionament en defensa dels serveis públics es basa en una perspectiva de canvi general de la societat i de les seves relacions internes. És bàsic canviar el paradigma de derrota actual en l’imaginari col·lectiu per posar a l’agenda popular la gestió de la cosa pública. És una peça clau en la transformació social per un món nou on puguem construir el nostre propi destí.

Qui apostem per una transformació revolucionària de la realitat tenim per davant enormes reptes. Pensar i dissenyar nous models de relacions econòmiques i de suport mutu socialitzades, i contribuir a l’organització d’ofensives sindicals, veïnals i populars que plantegin canvis substancials que transcendeixin els canvis cosmètics i suposin avenços cap a una societat lliure.

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Super8
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 21 May 2015, 17:41

Alternativa Llibertaria escribió: Una de les qüestions clau del cicle que s’obre a les pròximes cites electorals és la dels Serveis Públics. Durant les últimes dècades els serveis públics s’han anat derivant poc a poc cap a mans privades,... I per tant hem de capacitar i orientar els col·lectius de treballadors i sindicats del sector públic cap a aquest objectiu...
Etc., etc.

Muy bonito esto, y lo de los de Podemos de más arriba, pero... No sé me ocurre cómo hacérselo entender a los médicos de mi centro de salud. Y en caso de que lo entiendan, no sé me ocurre qué hacer para que no pasen de ello.

Mucho me temo que los servicios públicos no serán el principio de la socialización de la economía, como se dice en la versión de este texto que está en portada de 'A las barricadas'. En todo caso serán el final, cuando sean un servicio que las unidades de producción autogestionadas presten a sus gentes.

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Jove Obrer
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Jove Obrer » 22 May 2015, 07:45

Nadie dijo que la revolución libertaria fuese fácil, ¿cierto?. Y nadie dijo que el total de la población vaya a estar de acuerdo. Hay que construir mayorías en la tendencia de mayor socialismo y libertad, los anarquistas junto a quienes esten por eso.

Los anarquistas debemos convencer, te parezca complicado o no, y si no sabes cómo pregunta a los compañeros que llevan años haciendo sindicalismo.

Lo que planteas esta muy bien. Cuando tengas uno montado iré a operarme el menisco, vale?.
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por ken_xeto » 22 May 2015, 10:57

Pues sí, hay que hacerlo, los sectores públicos son muy importantes para el Estado ya que es lo que más legitimidad le da hoy día. Debido a su debilitamiento en favor de lo privado, de las malas condiciones laborales de sus trabajadores y el deterioro del servicio y atención públicas los anarquistas tenemos que aprovechar esa oportunidad de descontento para canalizar los recursos públicos como algo que debería colectivizarse en pos de una mayor eficiencia y bienestar de la población y desde donde los trabajadores deciden y mandan.

Y otra cosa, no importa que ese discurso convenza al 2% de los trabajadores públicos. Las revoluciones siempre surgen de manera espontánea y dirigidas por una minoría, la clave está en canalizar hacia lo nuestro esta situación de deslegitimacion.

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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 22 May 2015, 22:44

Jove Obrer escribió:Los anarquistas debemos convencer,
O sea, que el elitismo y corporativismo de profesores y médicos -esos que necesitas para que te operen el menisco- se debe a que están confundidos y no han visto la recta vía.

Pues nada, vía libre a unas misiones pedagógicas entre los doctores. Yo pongo las cervezas y lavo los cubiertos, que hablar no se me da bien.

Bromas aparte, dificilmente puedo estar en contra de cualquier trabajo de concienciación en el sector de los empleados públicos, entre otras cosas porque soy uno de ellos, pero tomarlo como el punto de partida de una transformación global me parece, en mi opinión, empezar la casa por el tejado.

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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Jove Obrer » 24 May 2015, 12:10

Sí, y la gente es mala, egoista, y vota al pp.

Ya sabemos que todo esta fatal. Pero esa actitud no a funcionado jamás, y aún así hemos ido avanzando. Nuestra función es seguir organizando sindicalmente a la clase trabajadora capacitándola hacia el control de los medios de vida y producción, y organizarnos territorialmente, hacia modelos de gestión de los auntos públicos, realmente democráticos.

El texto tiene razón en que no puedes construir una economía socializada empezando de cero, si no de sectores estratégicos. Y será más sencillo en aquellos donde ya hay una conciencia de propiedad publica, que en aquellos en donde no la hay. Es mas fácil llegar a un modelo participativo en la escuela publica o en la gestión del agua, que en una fábrica de tornillos. Así, que evidentemente hay que comenzar donde 1. Se den las condiciones para que cuaje 2. Hay más agentes sociales interesados en modelos así o que se acerquen.

No hay ningun ejemplo histórico sobre alternativas efectivas construidas fuera del capitalismo por movimientos minoritarios. ¿crees que la izquierda kurda no tiene vinculaciones con el sindicato de funcionarios de turquia?. Lo tiene, y mucho. Hay decenas de presos politicos de dicho sindicato, además del de periodistas (otra infama profesion elitista y coorporativista) encerrados en cárceles turcas acusados de pertenecer al KCK.
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 25 May 2015, 18:23

Jove Obrer escribió:Ya sabemos que todo esta fatal. Pero esa actitud no ha funcionado jamás
No es una cuestión de actitud. No se cuantos mensajes más arriba hasta he dado ideas para la parte de este hilo -programa económico libertario- que tienen que ver con el sector donde trabajo, o sea el sanitario. Pero aunque es cierto que
no puedes construir una economía socializada empezando de cero, si no de sectores estratégicos
no estoy de acuerdo en que
será más sencillo en aquellos donde ya hay una conciencia de propiedad publica, que en aquellos en donde no la hay. Es mas fácil llegar a un modelo participativo en la escuela publica... que en una fábrica de tornillos. Así, que evidentemente hay que comenzar donde 1. Se den las condiciones para que cuaje 2. Hay más agentes sociales interesados en modelos así o que se acerquen.
Como mínimo, es igual de dificil en la escuela pública o en la sanidad pública que en la fábrica de tornillos o en la gestión del agua -la gestión del agua se me parece más a la fábrica de tornillos que a la escuela-. La enseñanza y la sanidad se llamarán públicas, pero, hasta donde yo sé y salvo excepciones que confirman las regla, los trabajadores de allí son corporativos y se alinean con quien les entrega la paga, que es el Estado: no llamaría a esto "agentes sociales interesados en modelos así". En torno a la sanidad y a la educación, hay por parte de todo el mundo, usuarios y empleados del servicios, tantos elementos de asistencialismo, autoritarismo, etc., que no llamaría a esto "conciencia de propiedad pública". La única forma de romper esta situación es que quien paga -no quien entrega la paga, sino quien paga-, es decir, la clase trabajadora, ponga los puntos sobre las ies y fuerce a poner a estos sectores al servicio de la sociedad, y no a la inversa. Y si la fábrica de tornillos no hace esto, no sé quién lo va a hacer.

Si en Kurdistán o en Cataluña hay gente que no necesita que le pongan los puntos sobre las ies para actuar en ese sentido, miel sobre hojuelas y adelante: una cuña que ya está abierta en la fortaleza. Pero incluso entonces, se tratará de una cuestión de lucha de clases, no de gestión y de participación y todas estas cosas tan monas.

En el lenguaje del programa económico libertario, yo esperaría más de movilizaciones como las que hay ahora en correos o en movistar que de pedir peras al olmo de las escuelas públicas. Creo que iríamos entrando en la primera fase conforme los trabajadores de este gran ramo de las comunicaciones fueran consiguiendo que los servicios de su sector se produjesen en condiciones dignas, combinando su lucha con la empresa con el label por parte del resto de la sociedad. La primera fase del programa coincidiría con que se fueran cumpliendo las reivindicaciones de estos sectores, algo que repercutiría en toda la sociedad. Si se trata de impulsar "medidas reformistas para el ahora" que puedan servir de palanca a logros posteriores, yo veo más valor estratégico y una situación más madura, basada en condiciones objetivas, en ese ramo.

Pero insisto, si profesores o médicos se colocan por sí mismos a este nivel, yo encantado.

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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 24 Jun 2015, 17:36

En el apartado "medidas reformistas para el ahora", pero ahora, ahora, y sin perjuicio de todas las propuestas de monedas autogestionadas o autónomas, pienso que debería ser prioritario, a nivel de Spain, plantear la salida del euro ya:
La montaña de la deuda es tan enorme que no hay solución posible para el tema de la deuda. El euro no puede sobrevivir con su actual configuración, con un mismo tipo de cambio para países con economías muy diferentes y distintas capacidades para luchar por los mercados, es imposible porque estamos soportando una crisis terrorífica; cómo se va a plantear el abandono de esta configuración es lo que no sé… Los problemas objetivos que plantea el euro tienen poco que ver con la ideología, como demuestra el que partidos políticos opuestos se inclinan a respuestas similares… Y esto es así porque si se quiere solventar la crisis en el marco del euro, no cabe más que la austeridad en el marco económico general y la agresión contra los trabajadores para ver si por medio de esas agresiones se alcanza una competitividad que ahora no se logra… Cada vez se refuerzan más las políticas agresivas y la solución no se ve por ningún lado, al contrario, cabe prever que esto se profundice y vaya aumentando el daño social que causa la crisis… El cambio de mapa electoral no va a producir ese cambio, no va a crear las condiciones sociales para ese cambio… Eso vendrá generado socialmente, cuando la crisis sea tan pavorosa o la situación externa del país tan insostenible que la salida del euro la puede asumir cualquier fuerza política. Lo que tiene que hacer la izquierda es prepararse para esa situación insostenible y fomentarla de alguna manera, mostrando que no se van a aceptar las agresiones sociales derivadas del euro y del pacto social que lo mantiene. La propia crisis social ha de crear el impulso necesario para plantearse la cuestión del euro con más dramatismo.
No estoy en la cabeza de la gente de Syriza que siguen insistiendo en negociar con la Comisión Europea, pero me temo que si no plantean la salida del euro y siguen mareando la perdiz que se les va a comer a la larga, es porque sus propuestas políticas dependen de un Estado financiado -subsidiar, contratar, etc.-, y entonces fuera de ese Estado sólo ven vacío. Sea como sea, parece que estar en condiciones de liberarse de las consecuencias económicas del euro y organizarse de forma autónoma y autogestionada van de la mano; y organizarse de manera electoral -que, en resumen, es buscar sumisión a cambio de beneficios para los sometidos- debilita en este sentido, hace dependiente de quien te financia y acaba convirtiendo a tu población en enemigo e incluso en agente involuntario de las fuerzas que quieren acabar con el gobierno progresista.

Imagen

Si la salida del euro y de la sumisión económica que le acompaña tiene consecuencias desagradables, como se advierte en el vídeo
No puedo dejar de reconocer que decir que nos vamos a salir del euro es una cosa muy traumática, más cuando se ha acumulado una deuda infinita. Pero los que dicen que hay que seguir en el euro tendrán que explicar cómo se va a salir de una situación tan dramática como la que estamos. Los que decimos que hay que salir del euro lo proponemos porque suponemos que saliendo del euro tendríamos muchas más facilidades para salir de la crisis que estamos viviendo. “Facilidades” no quiere decir mayor bienestar o que todo va a ir bien; si se sale del euro va a haber una temporada muy dura por el trauma que supone descolgarse de los mercados financieros internacionales, pero la permanencia en el euro va a suponer una agonía prolongada y sin salida.
entonces está claro que una economía en mejor condición de afrontar esas consecuencias desagradables es una economía de tendencia libertaría, porque los esfuerzos que exigiría el sobrevivir al euro serían, en esa economía, esfuerzos de los trabajadores para los trabajadores, mientras que en otros contextos no habría garantías de que fuese así.

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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 24 Jun 2015, 19:40

¿Por qué insiste Tsiripas en seguir dentro del euro?
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Jove Obrer » 24 Jun 2015, 19:51

Miedo.

Salir del euro abre un escenario muy convulso, principalmente a corto plazo. Corralito, salida de inversiones. Ir a rusia a buscar financiación. Intervenir desde el Estado los capitales para evitar su fuga. Redirigirlos a sectores productivos y servicios sociales.

No es lo mismo que una Gran Bretaña fuerte, con apoyo mediatico y economico y sin convulsión social se plantee salir del euro, que una Grecia polarizada y con grandes convulsiones sociales, con un entramado social en descomposición (para bien o para mal) y con todos los medios del mundo en contra.

pese al apoyo al gobierno, eso supondría una bajada de apoyo significativo. Y mucho trabajo para el Ejecutivo. :P
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 24 Jun 2015, 19:57

Si Grecia hace un corralito peor que el de Argentina, la clase media asaltaría el parlamento y lo reduciría a cenizas. Y el partido que lo llevase a cabo no levantaría cabeza en décadas.

¿Más o menos es eso?
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Jove Obrer » 24 Jun 2015, 20:11

Ni idea, creo que sería menos dramático, pero creo que no acabrían legislatura, y volvería a ganar ND las elecciones. Es más, creo que el socio de centro-derecha que apoya a Siriza le quitaría el apoyo antes de llegar a esa situación, y podrían aliarse con la derecha para forzar un nuevo gobierno.

Precisamente en ese escanrio (anuncio salida de euro y posible nuevo gobierno) la Troika haría una quita de la deuda sin dudarlo, para que gestionaran la situación más confortable los neoliberales.
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 24 Jun 2015, 20:36

Jove Obrer escribió:Precisamente en ese escanrio (anuncio salida de euro y posible nuevo gobierno) la Troika haría una quita de la deuda sin dudarlo, para que gestionaran la situación más confortable los neoliberales.
Eso no lo entiendo
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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