Programa de transición a una economía libertaria

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marius jacob
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por marius jacob » 16 Mar 2015, 22:52

El concepto hora/trabajo lo conozco, ya que tengo experiencia como jefe de equipo en empresas de montaje industrial, y es ese método el que se sigue normalmente para calcular el precio de un trabajo.

El método de horas por administración, es el método preferido por las subcontratas. Básicamente consiste en alquilar por horas a tus trabajadores. El control de producción, calidad, seguridad, etc., así como el material y herramientas pesadas corren a cargo de la empresa matriz. La subcontrata se limita a inflar el presupuesto que presenta a la matriz para de ella sacar tu salario y su beneficio.

Presupuesto por horas de ejemplo: a petición de la empresa matriz debes hacer un presupuesto de una determinada obra. En dicho cálculo debes meter los materiales y las horas totales de trabajo y enviarlo al jefe, y este infla el presupuesto para sacar su beneficio. De esta parte última, no tenemos conocimiento.

Ejemplo practico:

Instalación tubería galvanizada de dos pulgadas a 15metros de altura total 20 metros en linea recta.
Materiales: 
3 barras de tubo 2"
3 manguitos 2"
8 soportes 2"
2 varillas roscadas
1Rollo teflón
Alquiler maquina roncadora y plataforma elevadora 
Herramientas: 
llave Stilsom
Llave inglesa
Alicates

Horas de trabajo de dos personas, oficial y ayudante: 20 horas.

Es decir, que ese trabajo de instalación vale 20 horas. En el capitalismo se emplea la hora trabajo para ese tipo de tareas, de manera indistinta, no se cuenta que el ayudante cobre más que el oficial. Son 20 horas lo que cuesta el servicio, y el que se encarga de pagar a los trabajadores es el contratista, que aparte se embolsa su beneficio.

Como en el capitalismo no se colabora si no que se compite, ¿cómo elige la empresa matriz al contratista? Pues viendo cuál es más barato, que en este caso, dado que la velocidad es más o menos la misma para cuadrillas de tuberos, y que los materiales en las tiendas suelen variar poco el precio, consiste en bajar el salario a los trabajadores. La empresa que tiene mejor presupuesto y es más competitiva, es la que menos paga al trabajador. Es decir, que la productividad es una variable que depende del sueldo. A menor salario, mayor productividad y más gente en el paro.

Este sistema de hora/trabajo trasladado a una situación colectivista, tendría otros resultados. Por un lado al quitarnos del medio al intermediario y al empresario matriz, el beneficio neto de la hora trabajo sería el del propio trabajo, o sea, el trabajador recibiría el producto de su hora/trabajo, y puede dedicar parte de ese dinero a investigación y desarrollo: mejor maquinaria. que incremente la productividad. Cualquier incremento de la productividad, si con una mejor máquina elevadora, o con un sistema de andamios de gatillo, disminuye las horas de trabajo, el presupuesto es más económico, y entonces la productividad depende del desarrollo tecnológico.

A menos horas de trabajo, mayor productividad. La comunidad tiene entonces un camino claro que es ampliar la mejora tecnológica a todas las cuadrillas de tuberos, con lo cual todos trabajan menos horas y producen más. Hay más materiales, más baratos. El personal en lugar de ir al desempleo, pasa a otros sectores en investigación o servicios.

No se puede hacer trampa de por ejemplo decir, "en vez de apuntarme tres horas por hacer 100 barras de pan me apunto ocho y la colectividad me pagará ocho horas/trabajo". Porque si el panadero de al lado lo hace en tres horas, de inmediato el consejo obrero va a decir que mi pan sale muy caro, y no me lo van a pedir. O me lo van a pagar a precio de mercado de "tres horas trabajo". 

Así que con este sistema esbozado, el trabajador saldría ganado, cobraría el equivalente de lo que produce, estaría interesado en innovar para incrementar la productividad y abaratar los productos. Tendríamos una moneda fuerte que no estaría sujeta al ataque de los especuladores. A medida que los productos fuesen abundantes con escaso precio, podría prescindirse del dinero en el momento que el valor de cambio de la mercancía desapareciese quedando solo el valor de uso.

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Joreg
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 16 Mar 2015, 23:09

También pasa que si el empresario capitalista desarrolla una innovación tecnológica que incrementa la productividad, los trabajadores van al paro. De las dos maneras, abaratando el salario, haciendo trabajar más horas al trabajador o mejorando la tecnología, se produce en un sistema capitalista desempleo. En una sociedad colectivista dirigida por trabajadores, habría beneficio para los trabajadores, mejoras tecnológicas con disminución de horas de trabajo que incrementaría su valor, y más productos disponibles.
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boiffard
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por boiffard » 16 Mar 2015, 23:44

El problema que veo con medidas de tipo "macroeconómico" como un salario minimo (cuota de desempleo) o también en la RBU es que no son equiparables según la zona, porque el coste de la vida es distinto en Madrid que en un pueblo de Murcia o Galicia. Este tipo de problemas ligados al cálculo económico es complicado de encajar, porque esos precios en el mundo capitalista tienen una explicación más compleja y el problema va a seguir ahí aunque eliminemos factores importantes, como el tema de la vivienda o los desorbitados sueldos de los acorbatados que se lo llevan crudo.

Los costes en distribución y transporte (y por tanto consumo petróleo, infraestructuras, etc) que suponen alimentar a una zona con millones de habitantes como son las macrourbes (Madrid y periferia, Barcelona y periferia, etc) hace que suba el precio o que la infraestructura necesaria vaya creciendo en complejidad hasta tal punto que escapa de las manos. De hecho creo que sin la lógica capitalista detrás, los extremos de desruralización / macrourbes hacia los que nos movemos no tienen mucho sentido.

Por eso creo que éste tipo de medidas puramente economólogas/tecnocráticas, que se mueven entre lo financiero y la inercia del "convenio laboral", deben ir acompañadas por otras quizá todavía más firmes y serias de cara a construir la autogestión: reindustrialización, sostenibilidad, soberanía alimentaria, soberanía energética, etc.

plur
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por plur » 17 Mar 2015, 10:15

Joreg escribió:
plur escribió:
Joreg escribió:
Cualquier desempleado cobrará de manera indefinida el 100% del SMI
Entiendo que esto equivaldría a la Renta Básica Universal, no?
Yo creo que no, porque la RBU la cobra o repercute en el que trabaja y el que no. Y este sería un subsidio de desempleo solo para parados.
Entonces como distinguimos el parado del que no trabaja?

Por ejemplo: pongamos que empecé a trabajar con 16 años y a los 18 me quedo en el paro. Tengo la opción de vivir el resto de mi vida cobrando el SMI?

Lo que me chirría es eso de "cobrará de manera indefinida".

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Joreg
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 17 Mar 2015, 15:25

plur escribió:Lo que me chirría es eso de "cobrará de manera indefinida".
Una medida de ese tipo a lo que obliga, es a que el pagador busque el modo de emplear a esa persona y a generar políticas de empleo eficaces... ¿Qué es mejor? ¿Quedarte en el paro de manera indefinida e ir a la ruina? ¿Que los padres mantengan a un parado de por vida? En la actualidad a lo que se dedica el gobierno, es a dar facilidades a los empresarios para el despido, cada vez más barato y sencillo. Un cambio de mentalidad con respecto a las políticas de empleo, que obligue a endurecer el despido, o que implique a los empresarios mediante impuestos a pagar el desempleo de los trabajadores, haría que se pensasen dos veces echar a la gente a la calle. Pero como ahora el coste del despido lo paga el Estado, cuyos ingresos derivan en su mayor parte de las rentas del trabajo y del consumo... Despedir a la patronal le parece dabuten.

Lo que tenemos ahora: Hay una campaña de guerra ideológica, por parte de la derecha y la patronal, que viene a decir que el parado es un vago, un inútil, y que subsidios como el del PER lo que hacen es mantener a los jornaleros gratis. Como mandarles el sueldo a casa. Y no es así. De no ser por las transferencias de esos fondos a los jornaleros andaluces y extremeños: a) el interior de Andalucía y de Extremadura estaría despoblado, al gente hubiese emigrado en masa a las grandes ciudades, habría miles de suburbios... y b) hubieran tenido una conflictividad social en dos focos, que hubieran cuestionado la división del trabajo existente en el país, pues se hubieran intensificado mucho más las diferencias Norte/Sur. Los gobiernos y los ricos no hacen las cosas porque sí. Son ellos quienes manejan la sartén, y si pagan es porque les sale rentabilísimo tener a millones de personas como mano de obra barata y sumergida.

¿Que quieren despido libre? Pues bueno, pero que sepan que van a pagar un subsidio indefinido de los beneficios empresariales. Y que les jodan. Como trabajadores queremos trabajar y aportar a la sociedad. Si no nos dejan, que paguen.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

plur
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por plur » 17 Mar 2015, 15:49

Joreg escribió:
plur escribió:Lo que me chirría es eso de "cobrará de manera indefinida".
Una medida de ese tipo a lo que obliga, es a que el pagador busque el modo de emplear a esa persona y a generar políticas de empleo eficaces... ¿Qué es mejor? ¿Quedarte en el paro de manera indefinida e ir a la ruina? ¿Que los padres mantengan a un parado de por vida? En la actualidad a lo que se dedica el gobierno, es a dar facilidades a los empresarios para el despido, cada vez más barato y sencillo. Un cambio de mentalidad con respecto a las políticas de empleo, que obligue a endurecer el despido, o que implique a los empresarios mediante impuestos a pagar el desempleo de los trabajadores, haría que se pensasen dos veces echar a la gente a la calle. Pero como ahora el coste del despido lo paga el Estado, cuyos ingresos derivan en su mayor parte de las rentas del trabajo y del consumo... Despedir a la patronal le parece dabuten.

¿Que quieren despido libre? Pues bueno, pero que sepan que van a pagar un subsidio indefinido de los beneficios empresariales. Y que les jodan. Como trabajadores queremos trabajar y aportar a la sociedad. Si no nos dejan, que paguen.
Entiendo entonces que este subsidio indefinido iría a cargo del último empleador, no de la comunidad. Si es así, estoy de acuerdo con la medida y el enfoque.

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Joreg
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 17 Mar 2015, 17:06

Habría que diferenciar entre medidas reformistas que se exigen en el momento presente, válidas para ir cambiando la dinámica defensiva que tenemos en la lucha de clases, y que nos la están dando buena; medidas constructivas, para hacer un "tejido" autogestionario alternativo, al margen, paraleloo menos nocivo que el capitalista; medidas de control de la producción para una sociedad libertaria.
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Super8
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Super8 » 17 Mar 2015, 18:16

Joreg escribió:Habría que diferenciar entre medidas reformistas que se exigen en el momento presente, válidas para ir cambiando la dinámica defensiva que tenemos en la lucha de clases, y que nos la están dando buena; medidas constructivas, para hacer un "tejido" autogestionario alternativo, al margen, paraleloo menos nocivo que el capitalista; medidas de control de la producción para una sociedad libertaria.
Una medida reformista alternativa sería la siguiente, a mi modo de ver:

La sociedad apoyará y facilitará todas las medidas tendentes a la revitalización del medio rural y al suministro de cercania de productos naturales. Como plan de choque para el fomento de dichas iniciativas, pondrá a disposición de los participantes en las mismas, hasta que consigan la completa autosuficiencia en un plazo inferior a x años, una renta equivalente al mayor salario y dieta media que se percibiera por las bases de los cuerpos de policía o ejército o funcionario de prisiones antes de que empiece a ejecutarse este plan de choque, así como recursos formativos y apoyos en especie, utillaje y facilitación de contactos e intercambios con otras iniciativas similares. La percepción de estas rentas y apoyos no irá en perjuicio de la autonomía de cada iniciativa de revitalización, cuyos únicos límites estarán en las condiciones técnicas y ecológicas que permitan el mejor aprovechamiento del total de recursos del territorio.

El interés de esta medida no es tanto garantizar iniciativas exitosas de revitalización del medio rural -que vaya usted a saber-, como cuestionar la imagen de los cuerpos represivos como salida al paro. Es como preguntar a la sociedad si prefiere maderos o coliflores.
Última edición por Super8 el 17 Mar 2015, 18:44, editado 1 vez en total.

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Contumacia
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Contumacia » 17 Mar 2015, 18:38

Conste que lo de la abolición del dinero lo decía por el clásico bando de La Felguera:
Al pueblo en general:

La Revolución Social ha triunfado en La Felguera; nuestro deber es organizar la distribución y el consumo en la debida forma.

Rogamos al pueblo sensatez y cordura. Hay un Comité de distribución al cual se debe dirigir todo aquel encargado de cubrir las necesidades de su hogar; este Comité residirá en el Centro Obrero “La Justicia”, y a él se debe dirigir todo aquel que tenga que exponer alguna queja o surtirse del “vale” correspondiente, quedando por lo tanto abolido el dinero al quedar lo mismo la propiedad privada.

A las tres de la tarde se reunirá todo el pueblo en el parque, donde será orientado debidamente.

Sin más por el momento, quedamos vuestros y de la Revolución triunfante,

El Comité Revolucionario

La Felguera, 6 de octubre de 1934.

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Joreg
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 17 Mar 2015, 19:16

Rogamos al pueblo sensatez y cordura. Hay un Comité de distribución al cual se debe dirigir todo aquel encargado de cubrir las necesidades de su hogar; este Comité residirá en el Centro Obrero “La Justicia”, y a él se debe dirigir todo aquel que tenga que exponer alguna queja o surtirse del “vale” correspondiente, quedando por lo tanto abolido el dinero al quedar lo mismo la propiedad privada.
Abolieron el dinero pero crearon los vales, bonos, cartas... ¿No?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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Re: Programa económico libertario

Mensaje por _nobody_ » 17 Mar 2015, 20:35

Se trata de una moneda no inflacionaria
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Contumacia
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Contumacia » 18 Mar 2015, 01:19

No inflacionaria y no acumulable, sirve para el gasto cotidiano pero no para el "ahorro" o la especulación. Más que "vales" al final eran cartillas de racionamiento donde apuntar cuanto se llevaba cada cual de qué por semana para que llegase para todos.

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Joreg
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Joreg » 18 Mar 2015, 08:38

Bueno, es de lo que se habla aquí, de pasar de una moneda acumulable a una moneda no acumulable, que caduca y que solo sirve para el consumo cotidiano y no para comprarte siete casas y venderlas luego. De eso es de lo que hablaba el IV y V Congreso. Se trata de explicar esas cosas, mostrar las diferencias, ver si hay algún tipo de moneda de ese tipo circulando, ahora que se habla de la moneda social. Yo recuerdo en un pueblo de Cáceres, hace muchos años, que en las transacciones internas había pastores que empleaban sextercios romanos, sencillamente porque llevaban circulando siglos. Ya supongo que los notas que hacían aquello habrán dejado de hacerlo, más que nada porque habrán muerto.

Yo no llamaría a eso "cartilla de racionamiento". A la gente le dices que vas a implantar el racionamiento y a pagar el trabajo con bonos... Y me parece que no iba a sentar nada bien la medida. No solo hay que tener alternativas, si no que hay que exponerlas de modo atractivo.
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por anenecuilco » 18 Mar 2015, 14:22

Hombre no jodas, tampoco es eso. Lo libertario existe, vaya.
¿Tú crees? En España? Yo veo miles de personas que usan esa etiqueta, pero no veo que defiendan una "sociedad libertaria", defienden cosas sueltas como el rechazo a los partidos burgueses, cierta hostilidad al gobierno y a los capitalistas, el asamblearismo... Pero eso no es "libertario", lo "libertario" es una propuesta de sociedad a conseguir por ciertos medios.

Pero vaya, que tampoco existe el socialismo en general.
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
There can be no power greater anywhere beneath the sun

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Contumacia
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Re: Programa económico libertario

Mensaje por Contumacia » 18 Mar 2015, 15:45

Monedas sociales sí que hay unas cuantas, en la Axarchia tenían una propia ¿no? Recuerdo también otra zona de Francia, por Toulousse con la Sol-Violette; el Chiemgauer en Alemania. Incluso las cooperativas integrales tengo entendido que funcionan con una moneda alternativa en torno a las Ecoxarxas. Vamos, que existir existen ahora mismo y funcionan, se basan en la confianza, la vecindad, aumentan la compra de productos locales y su fundamento está en la riqueza creada por vecinos y colectividades con su trabajo. Para ello tienes que conseguir que casi todos los servicios que requiere la colectividad puedan ser ofertados dentro de ésta, inclusive la salud (uno de los grandes problemas de las comunas que viven sin dinero, tener que ir al dentista, comprarse unas gafas o al fisio)

Y sí, tenía que haber puesto "cartilla de racionamiento" porque simplemente era un vale por familia con tanto carbón, tanto pan, tanto aceite, pero ya digo, fue el primer bando, no es que tuviesen mucho tiempo para acabar de hacer la transición al comunismo libertario. Pero si de lo primero que hacen es abolir el dinero y la propiedad privada, a mí me resulta más difícil encajar todo el resto de propuestas anticapitalistas en un marco de reforma del capitalismo. Su juego, sus normas. Sino las fronteras entre la economía social-procomún y las alternativas libertarias se desdibujarían en demasía.

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