Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

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revetlla
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por revetlla » 21 Ene 2014, 17:28

Bueno, cuando Taibo habla de lo que no hacemos esos otros 364 días del año mete a los libertarios en el saco. Me temo que no tenemos excusas para NO montar nuestros proyectos autogestionarios, que den desayunos a esos niños que hablas como hicieron Panteras Negras en EEUU, otro Estado muy asentado y consolidado (por poner un ejemplo).

Yo no iré a votar, me resulta un tema ajeno todo el tinglado este, de hecho hasta lo de "Podemos" apenas había oído hablar de su protagonista pues no veo la tele. Y no me he leído el programa, en Cataluña ya ha salido algo más o menos parecido llamado Procés Constituent y tampoco tengo claro los resultados que va a dar.

Pero eso no quita que a la hora de hablar de las miserias, las compartamos todos y todas. En mi pueblo el Ayto ha aprobado por vía extraordinaria una moción para sancionar a los bancos que tengan pisos expropiados vacíos. Un Ayto con mayoría absoluta del PSC, una oposición débil y mayoritariamente de derechas, un único concejal de ICV-EUiA y un único concejal de ERC. Se aprobó por la organización de los de abajo, por la organización popular y porque la PAH había celebrado el fin de semana anterior una manifestación multitudinaria en el pueblo recorriendo los pisos vacíos del Sareb y haciendo un llamamiento público a la población a ocuparlos (que, por otro lado, fuera de nuestros entornos ya hay muchos pisos ocupados pero sin consignas políticas detrás). Esa pequeña moción no la ha ganado ningún concejal, la ha ganado una organización social que ni siquiera está vinculada a una formación política.

Como esto, lo demás. La famosa ley andalucas anti-deshaucios, promulgada por PSOE-IU, ¿dónde está ahora? Paralizada en el Constitucional. Puede haber cambios con un gobierno de mayoría de izquierdas, no digo que no, pero soy escéptico de la profundidad de esos cambios y de lo que sí estoy seguro es que o hay organización popular o no rascaremos nada. Quien quiera participar de la contienda electoral que lo haga, pero para mi que es una estrategia poco clara, sin resultados palpables, de mucho desgaste militante y que promueve demasiadas cosas negativas. Pero en la calle es donde podremos disputar la partida todos y todas.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 21 Ene 2014, 21:00

El problema de la clase trabajadora en España desde hace ni se sabe, pues es histórico, es la falta de unidad y la incapacidad de llegar a acuerdos.
SOCIO, en general comprendo tu mensaje pero creo que te equivocas cuando, me parece, identificas a la izquierda con la clase trabajadora. Por ejemplo en el PP hay mil veces más clase trabajadora que en todos estos partidillos de los que estamos hablando.

Por otro lado, en cuanto a la "unidad de la izquierda" pues bueno, no me parece mal pero me parece utópico unir a quien tiene intereses diferentes. Para empezar en este país mucha gente que se autodenomina de izquierdas es de derechas, así que "izquierda" en la práctica acaba por significar bien poco.
Lo primero que pensé fue: vale, es cierto lo que dice Taibo, pero....hay gente que está en una situación terrible, con deudas millonarias a los bancos, o sin casa, o sin trabajo y sin dinero, o pasando frío pq no puede pagar calefacción en su casa, o enviando a sus hijos sin desayunar al colegio pq no tienen nada...no les puedes hablar de autogestión! No les puedes hablar de desmercantilización cuando el mercado les ha agarrado por los huevos. Muchos ya no tienen ningún grado de libertad como para plantar en unos metros cuadrados.
A mí lo de la autogestión me parece insuficiente, pero no entiendo lo que dices, precisamente a esa gente es a la que le tienes que hablar de autogestión y de desmercantilización porque están siendo gestionados y mercantilizados, si no tienen casa tendrán que ocupar y autogestionar una, si no tienen trabajo tendrán que autogestionárselo, si no tienen dinero y comida tendrán que expropiárselo, y si no tienen calefacción tendrán que autogestionársela pinchando la luz. Lo que es ya no una estupidez sino directamente criminal es darles esperanza de que dentro de mil años "los suyos" ganarán unas elecciones y vivirán de lujo, porque es mentira.

Por lo demás, de acuerdo con revetlla.

Más cosas sobre el tema:

Las maniobras neo-trotskas en la creación del partido:

http://www.eldiario.es/politica/nacimie ... 78302.html

Madrilonia, colectivo madrileño, criticando tanto a la iniciativa como a los neo-trotskos:

http://www.madrilonia.org/2014/01/algun ... pitalista/
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por SOCIO » 21 Ene 2014, 21:11

anenecuilco escribió:
El problema de la clase trabajadora en España desde hace ni se sabe, pues es histórico, es la falta de unidad y la incapacidad de llegar a acuerdos.
SOCIO, en general comprendo tu mensaje pero creo que te equivocas cuando, me parece, identificas a la izquierda con la clase trabajadora. Por ejemplo en el PP hay mil veces más clase trabajadora que en todos estos partidillos de los que estamos hablando.

Por supuesto que me equivoco, sé que el 99% del PP son clase trabajadora,. Me habré rallado escribiendo :)
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por chemic553 » 21 Ene 2014, 22:25

anenecuilco escribió:
Lo primero que pensé fue: vale, es cierto lo que dice Taibo, pero....hay gente que está en una situación terrible, con deudas millonarias a los bancos, o sin casa, o sin trabajo y sin dinero, o pasando frío pq no puede pagar calefacción en su casa, o enviando a sus hijos sin desayunar al colegio pq no tienen nada...no les puedes hablar de autogestión! No les puedes hablar de desmercantilización cuando el mercado les ha agarrado por los huevos. Muchos ya no tienen ningún grado de libertad como para plantar en unos metros cuadrados.
A mí lo de la autogestión me parece insuficiente, pero no entiendo lo que dices, precisamente a esa gente es a la que le tienes que hablar de autogestión y de desmercantilización porque están siendo gestionados y mercantilizados, si no tienen casa tendrán que ocupar y autogestionar una, si no tienen trabajo tendrán que autogestionárselo, si no tienen dinero y comida tendrán que expropiárselo, y si no tienen calefacción tendrán que autogestionársela pinchando la luz. Lo que es ya no una estupidez sino directamente criminal es darles esperanza de que dentro de mil años "los suyos" ganarán unas elecciones y vivirán de lujo, porque es mentira.

Por lo demás, de acuerdo con revetlla.
[...]
si te parece insuficiente lo de la autogestión entonces estoy de acuerdo contigo, es solo eso. Estoy seguro que hay un porcentaje de gente importante que quiere desmercantilizarse pero no puede. Tiene 200.000€ de deuda con el banco, vale. No pagan nada ni piensan pagar, pero andan muy escasos de todo, comida, luz, agua...quizás en un ejemplo son la madre y 3 hijos pequeños, y uno es bebé. No son todos jóvenes de 23 años dispuestos a todo. Y hay un coste que pagar por cada NO que dices. NO a pagar la deuda, NO a pagar la luz, NO a pagar el agua, NO a pagar el alquiler...y todo eso son problemas y todo esos son asedios y coacciones. Puede ayudarte la comunidad pero...¿y si eso no es suficiente? Tu puedes decir (vale, se necesita más autogestión, hay que mejorar) pero para ellas son sufrimientos que pasar. Para ti es un "ay...un poco más" para otros es desesperación. No podemos hacer depender todo de las buenas voluntades porque quizás, y solo quizás, eso no es suficiente. Y si no lo es, la autogestión no tiene un plan B. Por eso digo que autogestión si, por supuesto, lo que dice Taibo es genial. Pero también hay que probar el camino institucional. No hay incompatibilidad de caminos si el objetivo primario es que la gente mejore su situación. Porque el objetivo fundamental es la autodeterminación de todos y cada uno de los habitantes pero el primer paso es tener las necesidades cubiertas de techo, agua, luz y comida, que mucha gente no tiene. Y si el objetivo institucional, en esta coyuntura tampoco funciona, o no ponen en marcha temas como la renta básica, entonces diré que vale, que de acuerdo, que el camino institucional es un callejón sin salida. No es cuestión de elegir un camino u otro. Es por eso por lo que yo si voy a votar. Respeto a quien no quiera hacerlo, no quiero que la gente piense igual que yo, me daría bastante yuyu, y no existirían las asambleas, con lo que me gustan, pero a la vez que voy a votar cada día me intento desmercantilizar un poco más.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Ith » 21 Ene 2014, 22:37

El coletas lo que pretende con este proyecto es controlar IU y otros sectores de izquierda electoralista. Es decir, él gana más apoyos con su discurso populista que los otros, y tienen que ceder y unirse a una coalición con él para mantener sus sillas. De ahí que se presente a las europeas, es solo un ensayo de cara a la Generales. Llama tonto al Coletas. :roll:

Ya lleva más de 700.000 apoyos. No me gusta nada su discurso, me recuerda al de esa ala izquierda del PSI que se escindió y acabó montando el partido fascista: patriotismo, ni de izquierdas ni de derechas, lo de ser socialista no es importante, hay que ser patriota... Por desgracia, se está llevando a mucha gente válida de movimientos sociales.

La consigna Podemos, Xell, me recuerda más al Yes, We Can de Obama o al lema de los Mundiales con Cuatro (a pesar de que seguramente tuvo que tener algo que ver con lo de la PAH, para atraerse a esos sectores):
Imagen

En fin, intelectualismo de baja calidad al que los medios burgueses le dan cobertura porque saben que con su reformismo no cambiará nada.

Respecto al artículo de Taibo, concuerdo con él. No obstante, cuando habla de Mella, se equivoca. Mella en ese artículo del que habla afirma que el parlamento no vale para nada. Llama a la abstención mediante la ironía.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 22 Ene 2014, 10:25

Ya lleva más de 700.000 apoyos.
Sobra un 0...
Y si el objetivo institucional, en esta coyuntura tampoco funciona, o no ponen en marcha temas como la renta básica, entonces diré que vale, que de acuerdo, que el camino institucional es un callejón sin salida. No es cuestión de elegir un camino u otro. Es por eso por lo que yo si voy a votar. Respeto a quien no quiera hacerlo, no quiero que la gente piense igual que yo, me daría bastante yuyu, y no existirían las asambleas, con lo que me gustan, pero a la vez que voy a votar cada día me intento desmercantilizar un poco más.
Hablar de "el camino institucional" como si fuera algo nuevo a experimentar es una manipulación total, se lleva intentando ininterrumpidamente 35 años. Si se quiere participar en él de la forma que se considere oportuna me parece estupendo, pero es el camino más probado y más fracasado de todos.

En cuanto a la renta básica, PP, PSOE e IU acaban de aprobar en Extremadura algo en esa línea, gracias a la movilización de las acampadas. Las reivindicaciones se consiguen con la lucha de clases no haciendo el pardillo en las elecciones.

Que si quieres votar, vota, a mí eso no me molesta, lo que me molesta son las expectativas que se ponen en ello.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Contumacia » 22 Ene 2014, 18:47

Venga, más opiniones sobre el tema dende la izquierda:

Juan Carlos Monedero se duele de que le hayan dicho que quiere boicotear a IU

Y una entrevista a Nega, que dice que debemos de dejar de ver traidores por todas partes (como se entere el Acratosaurio... :lol: )

O Carlos Fdez. Liria, que suele escribir con Santiago Alba Rico: Sí nos representan y que ve estas europeas como el momento decisivo para acumular fuerzas desde la izquierda.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 22 Ene 2014, 21:28

Los tres que enlazas lo dejan bien claro: una operación para darle un nuevo barniz a la izquierda burguesa, IU, "para que ilusione a la gente".
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por chemic553 » 23 Ene 2014, 01:29

anenecuilco escribió:
Y si el objetivo institucional, en esta coyuntura tampoco funciona, o no ponen en marcha temas como la renta básica, entonces diré que vale, que de acuerdo, que el camino institucional es un callejón sin salida. No es cuestión de elegir un camino u otro. Es por eso por lo que yo si voy a votar. Respeto a quien no quiera hacerlo, no quiero que la gente piense igual que yo, me daría bastante yuyu, y no existirían las asambleas, con lo que me gustan, pero a la vez que voy a votar cada día me intento desmercantilizar un poco más.
Hablar de "el camino institucional" como si fuera algo nuevo a experimentar es una manipulación total, se lleva intentando ininterrumpidamente 35 años. Si se quiere participar en él de la forma que se considere oportuna me parece estupendo, pero es el camino más probado y más fracasado de todos.

En cuanto a la renta básica, PP, PSOE e IU acaban de aprobar en Extremadura algo en esa línea, gracias a la movilización de las acampadas. Las reivindicaciones se consiguen con la lucha de clases no haciendo el pardillo en las elecciones.

Que si quieres votar, vota, a mí eso no me molesta, lo que me molesta son las expectativas que se ponen en ello.
no te molesta que la gente vote pero te molesta que se pongan expectativas en votar.¿? Entonces...¿que es lo que no te molestaría realmente de alguien que votara?¿Alguien que va a votar en plan robot? ¿alguien que va a votar y mientras se dirige al colegio electoral va diciendo en voz alta que a el eso de votar le trae sin cuidado, y que va a votar porque tiene la panadería al lado?¿así no te molestaría que la gente votara?
A mi, al contrario que a ti, no me molesta ninguna decisión que se tome. A mi no me molesta ni las espectativas tras votar ni las espectativas tras no votar. No hay nada que me moleste en esa decisión. Si el objetivo es, como creo para los dos, que todo el mundo tenga asegurado por ley techo digno[agua, luz,calefacción] y comida digna, cualquier camino para conseguirlo es bueno. Y a partir de ahí, ya veríamos...
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 23 Ene 2014, 09:30

no te molesta que la gente vote pero te molesta que se pongan expectativas en votar.¿? Entonces...¿que es lo que no te molestaría realmente de alguien que votara?¿Alguien que va a votar en plan robot? ¿alguien que va a votar y mientras se dirige al colegio electoral va diciendo en voz alta que a el eso de votar le trae sin cuidado, y que va a votar porque tiene la panadería al lado?¿así no te molestaría que la gente votara?
A mi, al contrario que a ti, no me molesta ninguna decisión que se tome. A mi no me molesta ni las espectativas tras votar ni las espectativas tras no votar. No hay nada que me moleste en esa decisión. Si el objetivo es, como creo para los dos, que todo el mundo tenga asegurado por ley techo digno[agua, luz,calefacción] y comida digna, cualquier camino para conseguirlo es bueno. Y a partir de ahí, ya veríamos...
:D sí perdón me expliqué mal quería decir que hay razonamientos para votar que tienen su sentido: "éste me cae mejor", "es un hijoputa pero menos que el otro", "prefiero que no haya mayoría absoluta", "éste lo ha hecho mal y tiene que caer", "hay que castigar a los de siempre", etc. No los comparto pero bueno admito que tienen cierta lógica y no tienen tanto que ver con un planteamiento político general sino como un acto coyuntural al que se le dedican unos minutos, donde se aceptan las reglas de juego y simplemente se participa para paliar sus consecuencias.

Pero hay otros argumentos para hacerlo que sí me preocupan porque son propios de ilusos, borregos e ignorantes que se han tragado la ideología burguesa hasta el fondo: quienes creen que de esa forma conseguirán "crear empleo", "el fin de la corrupción", "un país justo", "que nos representen", o como en tu caso, "un techo digno y comida digna".

Por eso digo que el acto de votar en sí mismo es prácticamente irrelevante (en realidad importa muy poco que se haga o no, y a quién), pero el tipo de motivación que lleva a hacerlo es lo que marca de qué tipo de sociedad estamos hablando.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Contumacia » 23 Ene 2014, 18:36

Venga, sigo con el recopilatorio:

Santiago Alba Rico, que lo importante es empoderarse tomando el poder, aunque sea en una ocasión baladí como las europeas en las que no se decide ná

Algunas preguntas sobre Podemos e Izquierda Anticapitalista, en Madrilonia (vía Diagonal)

La verdad que no paran de salir artículos sobre el tema, y otras iniciativas más "novedosas" como la del Partido X pasan en cambio cuasi desapercibidas

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por bo » 23 Ene 2014, 19:17

Contumacia escribió:La verdad que no paran de salir artículos sobre el tema, y otras iniciativas más "novedosas" como la del Partido X pasan en cambio cuasi desapercibidas
El Partido X prepara su consulta ciudadana para concurrir a las europeas
http://www.publico.es/politica/497187/e ... s-europeas
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por chemic553 » 23 Ene 2014, 21:03

anenecuilco escribió:
no te molesta que la gente vote pero te molesta que se pongan expectativas en votar.¿? Entonces...¿que es lo que no te molestaría realmente de alguien que votara?¿Alguien que va a votar en plan robot? ¿alguien que va a votar y mientras se dirige al colegio electoral va diciendo en voz alta que a el eso de votar le trae sin cuidado, y que va a votar porque tiene la panadería al lado?¿así no te molestaría que la gente votara?
A mi, al contrario que a ti, no me molesta ninguna decisión que se tome. A mi no me molesta ni las espectativas tras votar ni las espectativas tras no votar. No hay nada que me moleste en esa decisión. Si el objetivo es, como creo para los dos, que todo el mundo tenga asegurado por ley techo digno[agua, luz,calefacción] y comida digna, cualquier camino para conseguirlo es bueno. Y a partir de ahí, ya veríamos...
:D sí perdón me expliqué mal quería decir que hay razonamientos para votar que tienen su sentido: "éste me cae mejor", "es un hijoputa pero menos que el otro", "prefiero que no haya mayoría absoluta", "éste lo ha hecho mal y tiene que caer", "hay que castigar a los de siempre", etc. No los comparto pero bueno admito que tienen cierta lógica y no tienen tanto que ver con un planteamiento político general sino como un acto coyuntural al que se le dedican unos minutos, donde se aceptan las reglas de juego y simplemente se participa para paliar sus consecuencias.

Pero hay otros argumentos para hacerlo que sí me preocupan porque son propios de ilusos, borregos e ignorantes que se han tragado la ideología burguesa hasta el fondo: quienes creen que de esa forma conseguirán "crear empleo", "el fin de la corrupción", "un país justo", "que nos representen", o como en tu caso, "un techo digno y comida digna".

Por eso digo que el acto de votar en sí mismo es prácticamente irrelevante (en realidad importa muy poco que se haga o no, y a quién), pero el tipo de motivación que lleva a hacerlo es lo que marca de qué tipo de sociedad estamos hablando.
:D así, así. Hay que ser duro e inflexible con esos borregos que votan pensando en que quizás pueden contribuir en algo a arreglar las cosas, el desprecio es lo único que entienden esos ignorantes. Quizás convendría que mostráramos cierta indulgencia con ellos. Pero por estrategia, ya sabes. Piensa que esos ilusos no tienen la inteligencia de los que no votan porque no se han tragado la ideología burguesa
...Inevitables golosas,
que ni labráis como abejas,
ni brilláis cual mariposas;
pequeñitas, revoltosas,
vosotras, amigas viejas,
me evocáis todas las cosas

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por SOCIO » 23 Ene 2014, 22:48

Bueno....tan borrego puede ser quien crea en San Democracio como al que se le aperece el Dios Bakunin por las noches y le muestra el verdadero camino de la autogestión y la libertad y se convierte en su profeta iluminando al personal :)
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Xell » 23 Ene 2014, 23:46

Ith escribió:La consigna Podemos, Xell, me recuerda más al Yes, We Can de Obama o al lema de los Mundiales con Cuatro (a pesar de que seguramente tuvo que tener algo que ver con lo de la PAH, para atraerse a esos sectores):
Está en su manifiesto, citan a la PAH directamente en el punto 4, y terminan con un: "En las calles se repite insistentemente "Sí se puede". Nosotros y nosotras decimos: "Podemos"."

Como recordatorio, y por no repetirme:

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 47#p589947
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 66#p589966
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 22#p590722
- Si quieres tener una visión del futuro, imagina una bota pisoteando un rostro humano... para siempre.

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