Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

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blia blia blia.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 19 Oct 2014, 21:49

Ahora están con la "Asamblea Ciudadana", que es un congreso donde se vota por internet. Han estado debatiendo este fin de semana y ahora hay unos días para votar desde casa.

Hay vídeos colgados en el youtube de diario.es. Qué poco me gustan los aplausos en las discusiones políticas. Viene a cuento porque Pablo Iglesias para darle más dramatismo a su postura de que si no salen sus propuestas no va a ser representante pide que no se le aplauda:



Se ve que su propuesta es una especie de centralismo democrático (se le elige a él, luego él elige equipo y apenas se consulta a las bases) y hay otra, de Echenique, que sería más democrática (se le elige a él, al equipo y se consulta constantemente a las bases).

Parece que en internet tiene más apoyos la de Echenique, a ver si les mete en cintura Iglesias. También quiero ver cuánto de esos 130.000 inscritos acaban votando. Curioso todo el proceso de Asamblea Ciudadana y el show del fin de semana. Me pregunto cómo funcionan los partidos políticos que tienen corrientes oficiales, debe ser algo parecido a esto.

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blia blia blia.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 19 Oct 2014, 22:05

Le tienen que explicar a la gente que hay propuestas no compatibles, porque la sensación que da es que aquí se aplaude todo:

Esta gente me está empezando a dar miedo.

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armin.tamzarian
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por armin.tamzarian » 19 Oct 2014, 22:15

Yo lo he estado siguiendo a ratos en directo. Lo que me ha sorprendido un montón es la capacidad oratoria de tanta gente "anónima", joder que yo una vez di una charla ante más de 100 personas y tenía los huevos de corbata.

Otra cosa es que no entiendo muy bien estos congresos, se votan borradores, ¿pero no se pueden hacer enmiendas? Pues que mal. Y la verdad, entiendo que el debate habrá sido previo al congreso en los círculos, pero aun así que todo el congreso haya sido unidireccional "estrado-público" no me gusta, lo normal hubiera sido hacer unas dinámicas más participativas, debates en pequeños grupos y puesta en común... Todo esto lo digo por el cariz participativo que se marcan, que luego al final es votar a través de una app...
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 20 Oct 2014, 09:12

Los modelos organizativos tienen poco interés en un partido político, porque al final va a ser extremadamente jerárquico sí o sí ya que su intención es controlar el Estado, que es extremadamente jerárquico. El interés no está en las propuestas, sino en los sectores que las hacen, entendiendo el debate como una lucha interna por el control del aparato, o por ganarse un lugar en el aparato, ya que todo el mundo sabe quién va a controlar el aparato.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 20 Oct 2014, 10:19

armin.tamzarian escribió:Otra cosa es que no entiendo muy bien estos congresos, se votan borradores, ¿pero no se pueden hacer enmiendas? Pues que mal. Y la verdad, entiendo que el debate habrá sido previo al congreso en los círculos, pero aun así que todo el congreso haya sido unidireccional "estrado-público" no me gusta..
El debate ha sido más bien por internet. Los organizadores empezaron proponiendo borradores, a estos les salieron borradores alternativos y a ambos enmiendas. La gente votaba y se podía ver su popularidad. Entonces los que habían propuesto los borradores podían reformarlos o refundirlos -ellos dicen transaccionar- y había un grupo de gente -equipo- que defendía la propuesta final y esos son los que han hablado en el estrado.
Se les podía hacer preguntas, pero como la asistencia es a título individual, ha debido haber un sistema de votaciones de qué se les quería preguntar a los equipos. Las preguntas me parecíann algunas un poco chorras y las respuestas evasivas, apelando más al corazón que a la razón.
Habiendo propuestas irreconciliables no les queda más que votar.
El equipo de Iglesias ha democratizado bastante su propuesta inicial, aunque supongo que sin cambiar su hoja de ruta: Que sean ellos quienes manejan el timón, que nadie que no controlen se presente a las municipales como Podemos y dar la campanada en las generales.

El procedimiento no está mal, pero hay mucho espíritu 15M, aplauden a quien diga dos frases seguidas con palabras bonitas. Yo prohibiría los aplausos en los congresos de la cnt.

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Joreg
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 20 Oct 2014, 22:58

Muchos de los dirigentes de Podemos han sacado pecho este domingo, asegurando que el encuentro de este fin de semana ha sido un hecho sin precedentes, histórico. Esta semana, los cerca de 150.000 inscritos en la formación son los responsables de escribir un nuevo capítulo, decidiendo con su voto cuál será el modelo ético, organizativo y político que pasará a adoptar Podemos.
A ver de qué manera votan.
Sánchez Gordillo dice que se encuentra "más cerca" de Podemos que de IU
El alcalde de Marinaleda no descarta una posible salida a corto o medio plazo de la federación de izquierdas.
http://www.publico.es/politica/551217/s ... -que-de-iu

En declaraciones a Europa Press, Sánchez Gordillo ha indicado que la CUT tendría que haber abandonado IULV-CA cuando ésta acordó al inicio de la legislatura un pacto de gobierno con los socialistas, un acuerdo que "solo ha significado más recortes y no ha beneficiado a la ciudadanía, sino todo lo contrario".
Toma castaña. Uno que quiere plaza en la UCI.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 21 Oct 2014, 17:51

Tienen que votar tres documentos el ético, el político y el organizativo. Parece que en internet los de Iglesias llevaban mayoría en los dos primeros y los de Echenique en el último. Así que en el último momento han decidido que hay que votar las tres propuestas en bloque. O se acepta todo lo de Iglesias o todo lo de Echenique.
Lo curioso es que hay quien ha propuesto sólo un documento y este sí que se puede votar en solitario.
Dicen que es porque los documentos de un mismo equipo están relacionados entre sí.

https://www.diagonalperiodico.net/globa ... entos.html

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 21 Oct 2014, 19:54

blia blia blia. escribió: Dicen que es porque los documentos de un mismo equipo están relacionados entre sí.

https://www.diagonalperiodico.net/globa ... entos.html
Qué gracia. Como en CC.OO. Solo que en comisiones celebra asambleas de delegados. Cada asamblea va nombrando delegados para las asambleas superiotes:. Los delegados votan enmiendas. Puedes saber quién gana el congreso viendo la primera votación. Todo el debate queda muy ritualizado. Los delegados votan "a brazo madera"
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 25 Oct 2014, 11:34

Artículo sobre herramienras informáticas de participación en Podemos.
http://www.huffingtonpost.es/2014/10/22 ... ef=podemos

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 27 Oct 2014, 13:37

La propuesta del equipo de Pablo Iglesias ha sacado el 80% de los votos. En la votación ha participado el 54% de los/as registrados/as. Noticia en eldiario.es.

Ahora toca elegir miembros del Consejo Ciudadano (máximo órgano entre Asambleas -consejos- y de donde el Portavoz elegirá el órgano de dirección para el día a día -si no cambió mucho la propuesta inicial de Iglesias).

Elegir personas para un equipo es una historia. Estoy seguro de que hay cantidad de estudios al respecto porque es muy interesante.

Imaginemos que hay que elegir a 5 personas, entre otras formas se puede:
  1. Se pueden presentar equipos de 5 y cada persona votar a uno.
  2. Se puede votar individualmente a cada persona y los 5 que tengan más votos sale.
  3. Se puede tener 2, 3, 4, 5,... votos y los que tengan más votos salen. O votar dando 3,2,1 puntos, como en el programa Gran Hermano.
  4. Se pueden hacer rondas de votaciones. En la primera se elige a uno, en la segunda a otro,...
  5. Se pueden presentar listas, votar a la lista y aplicar la ley D'Hondt (como se eligen en las votaciones españolas).
  6. Y está el modelo que proponía el equipo de Echenique. Voto único transferible:
Supongamos que hay una fractura de tendencias en la organización existiendo una mayoritaria. Que las personas van a votar a los de "su tendencia":
Con los métodos a, c (a partir de 3 ó 4 votos) y d saldrían prácticamente sólo representantes de la tendencia mayoritaria.
Con los métodos b y f entrarían candidatos de varias tendencias.

No sé qué va a utilizar Podemos.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 27 Oct 2014, 15:10

blia blia blia. escribió:La propuesta del equipo de Pablo Iglesias ha sacado el 80% de los votos. En la votación ha participado el 54% de los/as registrados/as. Noticia en eldiario.es

Nuevamente, vencemos los abstencionistas.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 08 Nov 2014, 15:39

Respondo del tema Podemos a este pues me parece que estamos hablando sobre participación.
razónyvoluntad escribió:Gracias por el esfuerzo men, pero ya digo que soy muy torpe. No me ha aclarado nada, es culpa mia. Lo que pongo en negrita ¿quiere decir que la asamblea esa marca unos principios muy bonitos que luego los de arriba se pasarán por el forro según convenga?
Igual podríamos decir que en cnt los comités se pasan en las plenarias por el forro los acuerdos de los plenos y congresos.

La estructura para que Podemos sea democrática está. Ahora falta ver si hay voluntad por parte de quienes han impulsado el proyecto, que parece que son quienes tomarán cargos de responsabilidad. Me parece que creen saber mejor que los 200.000 apuntados en la web lo que es bueno para la formación y que la mayoría de los 200.000 apuntados lo piensan también y apoyarán lo que estos propongan. Pero ahí están los círculos locales y las herramientas digitales para debatir y tomar decisiones.

Tampoco me queda muy claro cómo visibilizan el trabajo que están haciendo en el Parlamento Europeo y cómo se puede participar.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 09 Nov 2014, 09:05

La estructura para que Podemos sea democrática está.
Sí, el líder da las consignas a votar en la televisión y los borregos lo hacen. Superdemocrático.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 09 Nov 2014, 14:24

anenecuilco escribió:
La estructura para que Podemos sea democrática está.
Sí, el líder da las consignas a votar en la televisión y los borregos lo hacen. Superdemocrático.
Eso es lo que he querido decir, no hace falta sólo estructura, sino voluntad y añadiría capacitación.

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Fotallesa
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Fotallesa » 09 Nov 2014, 20:50

anenecuilco escribió:Los modelos organizativos tienen poco interés en un partido político, porque al final va a ser extremadamente jerárquico sí o sí ya que su intención es controlar el Estado, que es extremadamente jerárquico. El interés no está en las propuestas, sino en los sectores que las hacen, entendiendo el debate como una lucha interna por el control del aparato, o por ganarse un lugar en el aparato, ya que todo el mundo sabe quién va a controlar el aparato.
Aún con todo, hay partidos más y menos jerárquicos ¿no?
"Nadie podrá vencer
Al viejo y nuevo clamor
Nadie podrá borrar
De nuestro valeroso corazón
El hambre de libertad"

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