Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 09 Nov 2014, 23:39

Fotallesa escribió:Aún con todo, hay partidos más y menos jerárquicos ¿no?
¿Pero sobre el papel o en la práctica? Del PCUS:
El órgano de gobierno del PCUS era el Congreso del Partido que originalmente era convocado anualmente, pero con el tiempo sus reuniones se hicieron menos frecuentes, especialmente durante el gobierno de Iósif Stalin. Los Congresos del Partido elegirían un Comité Central que, por su parte, elegiría un Politburó. Bajo Stalin, la posición más poderosa en el partido era la de Secretario General, quien era elegido por el Politburó.10 En 1952 el cargo de Secretario General se convirtió en Primer Secretario y el Politburó en Presidium antes de volver a sus antiguos nombres bajo el mandato de Leonid Brézhnev en 1966.
A los congresos iban un delegado aproximadamente por cada 100.000 afiliados. 500/500.000 en los años 20 y 1200/1.200.000 en los años 30 (ver).
No sé por cuántos estaba formado el Comité Central.
El Politburó por 14 miembros y 8 candidatos (con voz pero sin voto) y los miembros del comité central podían acudir a las reuniones con voz pero sin voto.

Hay quien hace el paralelismo Congreso/Comité Central/Politburó/Secretario General del PCUS con Asamblea Ciudadana/Consejo Ciudadano/Consejo de Coordinación/Secretario General en Podemos.

Diferencias:
- En la Asamblea Ciudadana no hay delegados.
- Al Secretariado General de Podemos lo elige la Asamblea Ciudadana, no el Consejo Ciudadano.
- Podemos tiene mecanismos de revocación (aunque dudo de su eficacia al basarse en un % de las cuentas creadas, que vete a saber si la gente vuelve a entrar, creo que tendrían que poner que a los 4 meses sin entrar se le daba de baja, para facilitar revocaciones y referendums por iniciativa "ciudadana"). Desconozco si los tenía el PCUS.

Sobre el papel no encuentro otras. No digo que no sean de injundia, pero para no tener internet, podría parecer que el PCUS tenía cierta democracia interna.

Apunto que en la primera propuesta de Iglesias&cia era el Secretario General el que elegía de entre el Consejo Ciudadano a los miembros del Consejo de Coordinación. Pero su propuesta fue democratizándose en ese y otros aspectos.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 15 Nov 2014, 18:05

Han sido las elecciones de Podemos para elegir candidatos para su Consejo Ciudadano o como se llame.

Me ha resultado curiosa esta afirmación de Pablo Iglesias en el acto en el que se daban los resultados:
Iglesias ha anunciado que el partido va a convocar "a los mejores, a los mejores economistas, a los mejores representantes de la sociedad civil" para elaborar un programa que sirva "para responder a los mayores problemas de este país".
Además la presencia de representantes de otras fuerzas políticas:
Al acto han asistido varios dirigentes de otras fuerzas políticas como el líder de Izquierda Socialista (PSOE), José Antonio Pérez Tapias, el de ICV, Joan Herrera, o el sociólogo socialista Enrique del Olmo, que intentó optar a las primarias del PSOE a la Alcaldía de Madrid.
Estuve ojeando las candidaturas y la verdad es que era un lío de tomo y lomo. Supongo que la gente que esté en la pomada sabrá de qué palo van. He visto una lista de los seleccionados (creo que no hay nadie sin carrera universitaria) pero no viene a qué lista pertenecen. Aunque no sepa de qué van las listas, sí que me gustaría ver un listado donde apareciera a qué lista pertenece cada candidato, por ver la variedad.

Participación: 107.488 / 252.581 = 42,56% Vale que no haya que pagar cuota, pero podrían hacer que las cuentas caducasen a los x meses de no entrar en la plataforma, porque van a tener unas participaciones cada vez más ridículas.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 15 Nov 2014, 19:30

Me he dicho, qué leñe, voy a mirar de qué listas han salido los 62 miembros del Consejo Ciudadano que tenía que elegir la Asamblea Ciudadana. He ido de los resultados a las candidaturas (buscando con ctrl+f, soy tonto, pero no tanto).

Había más de 20 candidaturas en las que se agrupaban los candidatos, aparte de candidatos sin ir en lista (ver candidaturas).

La candidatura "Claro que podemos - equipo de Pablo Iglesias" (único equipo con un nombre de una persona) tenía 62 candidatos y de ellos han salido (ver resultados),..... ¡62!

1. Íñigo Errejón (91085 votos, 89.54%)
---
62. Rubén López Bueno (75131 votos, 73.86%)

63. Cristina Oliván Aceituno (5337 votos, 5.25%) (Círculo de Enfermeras) que se lleva el premio de consolación. Pero joder, que se pasa de 75.000 votos a 5.500, ni la décima parte.

Yo veo a alguno de los agraciados y alucino (el vídeo está bien, pero 0:50 si os queréis reír):


Por lo que veo los elegidos por Pablo Iglesias cubren buena parte de la geografía nacional y algunos de ellos (como la chica de la que he puesto el vídeo) no han participado nunca en política ni en ningún activismo social antes del 15M.

¿Qué ha pasado con los de Izquierda Anticapitalista? ¿Iban en alguna lista? ¿Ha salido alguno?

¿Qué ha pasado con la gente de la línea Echenique -que en principio entre la gente en internet tenía ventaja para los documentos, pero que luego en las votaciones de los mismos fue barrida? ¿Hay salido alguno?

De todas formas, poco importa, ya ha dicho Pablo Iglesias que las alternativas de gobierno no las van a hacer estos pardillos elegidos por gente que en el 15M pedía listas abiertas y cuando se las dan vota la del líder del principio a fin, sino economistas de primera fila, pero oye, quién sabe, a lo mejor un día pillan algo.

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 16 Nov 2014, 11:17

¿Qué ha pasado con los de Izquierda Anticapitalista? ¿Iban en alguna lista? ¿Ha salido alguno?
Pues si dices que sólo han salido los amigos de Iglesias... En todo caso los de IA o cualquier otro partido tienen prohibido formar parte de la dirección de pablemos, fue una de las normas que puso Iglesias.
¿Qué ha pasado con la gente de la línea Echenique -que en principio entre la gente en internet tenía ventaja para los documentos, pero que luego en las votaciones de los mismos fue barrida? ¿Hay salido alguno?
Me parece que se retiró después de que Iglesias y sus amigos hicieran posible que se votara con un click a toda su lista, con lo cual evidentemente no iba a salir nadie ajeno a ellos.

En todo caso parece claro que los sectores digamos más izquierdistas, quincemayistas o democráticos cumplieron su función en ayudar a los jefes del partido a colocarse en el mapa cuando no eran nadie, pero ahora que han cogido carrerilla toda esa gente se va a quedar marginada. Ya se van viendo críticas, supongo que a medida que Pablemos se vaya haciendo más de derechas irán subiendo de tono y se irán viendo deserciones en base a la "decepción" y tal. Pablemos ni siquiera les deja poder pillar cacho a nivel municipal, que sería un buen mecanismo para callar bocas, pero es que no les hace ni falta. Creo recordar que aquí mismo se criticaba a los que decíamos que es el partido más vertical de España, pero parece que se va viendo cada vez más claro, el dominio interno por parte de la cúpula es total.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Plaza_Olmedo » 17 Nov 2014, 17:56

El tema es que las elecciones eran candidatos nominales pero agrupados en listas. Cada inscrito tenía 62 votos a repartir pero podía votar por listas enteras. A lo que voy es que las listas se justificaban diciendo eran un modo de conformar equipos y guiar al votante, pero siendo votaciones técnicamente nóminales el resultado no fue proporcional. Como era evidente que Claro que podemos se llevaría todos los cargos, Echeñique amenazó que si Iglesias copaba la lista no se presentaría.

De este modo, Iglesias se ha llevado toda la ejecutiva, aunque cabe destacar que el poder de dicha ejecutiva se "limita" a desarrollar los acuerdos y la línea política votada por la asamblea.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 17 Nov 2014, 18:40

Pero si lo aprobado en la "asamblea" son tres vaguedades (con una jugada parecida para que no saliera la propuesta del grupo de Echenique en organización). Análisis y estrategia: Ganar las elecciones como sea porque la ventana de oportunidades no estará abierta mucho tiempo.

Un aspecto que aprobaron fue educación, un documento que no dice nada. Se presenta el tío en la tele como secretario general y dice que va a meter mano a la concertada, lo que me parece muy bien. Pero tiene que decir "en mi opinión" a pesar de ir como secretario general de Podemos, porque aprobaron un folio (rosa) en blanco.



No sé si alguien le ha escuchado, pero con esa afirmación pierde dos millones de votos.

El Alba Rico me parece un pesado de narices, pero he leído una cosa de Kurdistán y ahora esto de Podemos y pienso,... a lo mejor tiene algo que decir. Cuenta lo de Echenique en "la coda" del final. La verdad es que el de Zaragoza no ha dicho ni mú, imaginaos algo remotamente parecido en una organización del movimiento libertario, la que se liaba.

El tío se ha empeñado en rodearse de amiguetes que estén exactamente en su onda y creo que está perdiendo potencial humano. Y ya no digo de referendums o rollo participativo, meter distintas sensibilidades en la directiva.

Las primarias de IU deben estar también ajustadas, entre Alberto Garzón y la rana Gustavo. A mí me caen bien Eduardo Madina y Llamazares, ya en el plan que estamos, hasta les hubiera podido votar.

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Joreg
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 17 Nov 2014, 19:25

Es que si no conoces ni al tato de los 62 elegibles, salvo a tres o cuatro dirigentes visibles por la tele y tal, la gente se decanta por lo más cómodo: votar la lista entera. Y votando la lista, liquidas a las minoritarias que se quedan fuera de onda. Ponerse a leer uno el currículum de 62 aspirantes por tantas listas como haya... No es cosa que haga cualquiera, salvo que esté concienciadísimo. Los candidatos se tendrían que haber vuelto muy activos promocionándose, como hacen senadores y diputados en EEUU o en Inglaterra. Que dicho sea de paso, parecen incluso más participativos. No me puedo meter en muchas honduras, porque no me sé los tejemanejes. Pero el Podemos ese, muy participativo no me parece hasta ahora.

Por cierto. Ya tenemos un Secretario General más, en el club de Secretarios Generales.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 17 Nov 2014, 20:19

No sé si alguien le ha escuchado, pero con esa afirmación pierde dos millones de votos.
Bueno al menos eso y lo de la OTAN (no "intentarlo" ¿?) sí que venía en el programa electoral que en otros aspectos (los que les suelen preguntar) se pasan por el forro.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 18 Nov 2014, 11:46

anenecuilco escribió:
No sé si alguien le ha escuchado, pero con esa afirmación pierde dos millones de votos.
Bueno al menos eso y lo de la OTAN (no "intentarlo" ¿?) sí que venía en el programa electoral que en otros aspectos (los que les suelen preguntar) se pasan por el forro.
Acabar con la concertada y salir de la OTAN venía en un programa de Podemos? El de las europeas?

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 18 Nov 2014, 12:04

Sí. Bueno salir de la OTAN no, hacer un referendum sobre la salida.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Super8 » 23 Nov 2014, 08:44

Entrevista con Margarita Padilla, autora de "El kit de la lucha en Internet":
Pregunta- ¿Y hay que distinguir las lógicas? ¿No se pueden democratizar las máquinas electorales controlando desde la base a las direcciones?

MP. Éticamente no tengo nada en contra. Creo que muchos amigos denominan a esta opción "construir un partido-movimiento". Pero no lo veo. El modelo del control presupone que hay mucho poder en cierto lugar y hay que controlarlo porque te puede dañar. De ahí la idea de crear contrapoderes. Pero das poder al poder al hacer eso. Para mí, no se trata tanto de “controlar al poder”, como de vaciarlo y crear otro escenario.
Leyendo la entrevista completa, uno se pregunta por qué lo llaman cultura de internet cuando quieren decir anarquismo. Más en: http://www.eldiario.es/interferencias/M ... 77271.html

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Luis Nuevo » 28 Dic 2014, 10:07

Es verdad, ahora están organizando los municipios: http://municipales.podemos.info/wp-cont ... ales-2.pdf
Hay un mapa grandote con el número de afiliados de cada municipio y el número de miembros que hay que votar para el Consejo Ciudadano.
http://municipales.podemos.info/

Y aquí están las candidaturas (supongo que en construcción): http://municipales.podemos.info/candidaturas/

¿Tiene sentid que haya candidatos en lugares que no se va a elegir ningún miembro de consejo? Porque hay mogollón.

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Joreg
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por Joreg » 28 Dic 2014, 10:44

¿Tiene sentido que haya candidatos en lugares que no se va a elegir ningún miembro de consejo? Porque hay mogollón.
Eso depende de las funciones del Consejo. Si el consejo no sirve para nada (y la gente que quiere influencia eso lo detecta rápido), prefieren meterse en otro lugar. En CCOO los consejos tienen muy poca capacidad de maniobra, porque se reúnen poco y además su composición es reflejo de la ejecutiva, es decir, que si en la ejecutiva está dominando la facción X, en el consejo el dominio es similar. En general donde estén los miembros liberados, se concentra el poder, porque tienen mayor capacidad de maniobra.
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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por blia blia blia. » 28 Dic 2014, 10:57

Joreg escribió:
¿Tiene sentido que haya candidatos en lugares que no se va a elegir ningún miembro de consejo? Porque hay mogollón.
Eso depende de las funciones del Consejo. Si el consejo no sirve para nada (y la gente que quiere influencia eso lo detecta rápido), prefieren meterse en otro lugar. En CCOO los consejos tienen muy poca capacidad de maniobra, porque se reúnen poco y además su composición es reflejo de la ejecutiva, es decir, que si en la ejecutiva está dominando la facción X, en el consejo el dominio es similar. En general donde estén los miembros liberados, se concentra el poder, porque tienen mayor capacidad de maniobra.
Es lo contrario, gente que se presenta donde no hay el número de afiliados mínimo (100) para que exista consejo. A lo mejor es que cuando mandaron la candidatura no lo sabían. Basta ordenar por miembros de consejo. Si he contado bien ocurre en 831 municipios.

En mi localidad:
- Muy pocos funcionarios (creo que como el 7%)
- Muchos parados, claramente lo dicen como el 50% y no tan claro (no hablan del trabajo o no aclaran su situación) como el 30%
- Nula experiencia en movimientos sociales salvo alguno en sindicatos.

La verdad es que me he entristecido un poco al leerlo, parecen currículos enviados a un puesto de trabajo. Hay gente que incluso se desfoga y habla de una situación personal jodida,...

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Re: Pablo Iglesias y "Podemos". Met. participat. ciudadanía.

Mensaje por anenecuilco » 29 Dic 2014, 10:05

La verdad es que me he entristecido un poco al leerlo, parecen currículos enviados a un puesto de trabajo. Hay gente que incluso se desfoga y habla de una situación personal jodida,...
:lol: ¿en serio? Bueno al menos son honestos, los partidos políticos no sirven como defensa colectiva pero sí son útiles como promoción personal.
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