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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 03 Jul 2013, 22:06 
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Albert Recio escribió:
No nos queda otra que construir un marco analítico alternativo, orientado a promover un modelo económico universal, a superar los problemas que contribuyeron al naufragio de las políticas keynesianas de pleno empleo y a dotar a la mayoría de la población de propuestas sólidas en las que basar sus justas luchas sociales.


Desde los pactosde la moncloa en 1978 ¿?, la política económica refrendada por las centrales sindicales con sus firmas en numerosas ocasiones, y otras veces sin firma pero lo mismo da con el PSOE, concertación social y leches... ha sido la de contener la inflación, "moderar" los salarios, abaratar el despido, fomentar la contratación temporal y subvencionar a los empresarios. Los resultados de esa política a la vista están. Con todo el respeto que me merecen los economistas, lo digo porque es que me ha saltado a la cabeza la idea tras leer ese artículo..., es que creo que ya tardan esas propuestas.


Última edición por Brutus el 04 Jul 2013, 05:54, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 03 Jul 2013, 23:51 
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Registrado: 27 Ago 2008, 10:50
Brutus escribió:
Albert Recio escribió:
No nos queda otra que construir un marco analítico alternativo, orientado a promover un modelo económico universal, a superar los problemas que contribuyeron al naufragio de las políticas keynesianas de pleno empleo y a dotar a la mayoría de la población de propuestas sólidas en las que basar sus justas luchas sociales.


Desde los pactosde la moncloa en 1978 ¿?, la política económica refrendada por las centrales sindicales con sus firmas en numerosas ocasiones, y otras veces sin firma pero lo mismo da con el PSOE, concertación social y leches... ha sido la de contener la inflación, "moderar" los salarios, abaratar el despido, fomentar la contratación temporal y subvencionar a los empresarios. Los resultados de esa política a la vista están. Con todo el respeto que me merecen los economistas, lo digo porque es que me ha saltado a la cabeza la idea tras leer ese artículo..., es que creo que ya tardan esas propuestas.


caber decir que el artículo no es mio, si bien comparto la crítica al enfoque burgués-neoliberal que legitima y refuerza la aplicación de las actuales políticas económicas y laborales. La cuestión de las políticas alternativas, pues ahí se queda ese artículo, aunque el autor posiblemente tenga un perspectiva de las alternativas en clave de socialdemocracia "radicalizada" y posibilista, no revolucionaria.

Como decían por ahi, la culpa de que no se planteen propuestas diferentes, es que no hay economistas anarquistas, són todos una pandilla de socialdemócratas :lol: :lol: :lol:

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Aitortzen dut izan zarela ene bizitzaren onena, baina orain, maitia lehen baino lehen aska gaitzetan

https://www.youtube.com/watch?v=84e2myAxlT4


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 04 Jul 2013, 05:53 
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Registrado: 21 Mar 2005, 11:47
Es que tiene gracia que en España se pueda hablar de políticas keynesianas de pleno empleo. A ver para cuando esos economistas anarquistas desgranan las medidas que facilitarían el cambio de modelo.


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 05 Jul 2013, 21:09 
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Registrado: 13 Ene 2012, 02:41
Esta claro que mi pregunta daría para otro hilo... para muchos mas. Pero... el término se ha empleado en este, ademas de que el hilo trata del estatuto epistemológico de las ciencias sociales en general y, en concreto, de la cientificidad del marxismo.
Vale entonces reformular la pregunta así: ¿cual es la distinción metodológica entre la ciencia obrera y la burguesa; el uso del método inductivo, el deductivo, la dialéctica...?


La distinción khuniana entre paradigma radical* frente a los paradigmas clásicos y neoclásicos que propone Zweig me parece, en una primera lectura, mas interesante, y acertada, que el concepto de "ciencia obrera"

*paradigmas que no terminan de emerger del todo.


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 31 Jul 2013, 01:30 
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Registrado: 04 Ene 2013, 17:42
Isaac Babel escribió:
Abro este tema sin saber muy bien por dónde tirar ni cómo plantearlo exactamente.
Pero espero poder explicarme y hacerme entender.

¿Qué opinión tenéis respecto a las Ciencias Sociales (en particular: sociología, economía e historia)?
¿Qué base científica poseen en realidad y cómo se manifiesta o se puede manifestar dicha base?
¿Es posible trazar planteamientos, reflexiones, análisis y, sobretodo, propuestas de naturaleza político-económico-social desde premisas e intenciones científicas y cientificistas (como siempre ha intentado hacer el marxismo -y sus diferentes vertientes o desarrollos tipo marxismo-leninismo)?

Espero que a partir de preguntas se pueda abrir algún debate interesante, ya que es algo que me parece, en efecto, interesante, pero ni siquiera sé cómo o qué exactamente quiero poner sobre la mesa.
Sencillamente me apetece escuchar (leer) opiniones ajenas.


La economia no es una ciencia social, la historia tampoco, vos citaste a marx y marx fue uno de los padres de la sociologia el como nadie analizo al capitalismo, no dijo como seria el mundo sin el capitalismo, pero si lo vio como un sistema de explotación del hombre x el hombre, y bueno en el manifiesto comunista propuso una alternativa, despues hubo derivaciones como citaste vos al marxismo-leninismo, y asi hay tantas tendencias como marxistas.
La idea de las ciencias sociales es estudiar la sociedad, analizarla, y en base a eso plantear soluciones para mejorar o solucionar problemas.
Las ciencias sociales como las naturales usan metodos cientificos lo que cambia es el objeto de estudio y los metodos, las naturales usan el metodo deductivo y las sociales el metodo inductivo por una cuestión lógica no es lo mismo estudiar el suelo que estudiar la sociedad la sociedad es mas variable, la naturaleza no razona, la sociedad si.
Trato de resumir por que es un tema que va para largo, los cientistas sociales podemos estudiar la sociedad, analizarla, plantear soluciones, pero los que tienen el poder son los dueños del capital y sus titeres los politicos.
La unica manera de mejorar la sociedad es que el pueblo gobierne y ahi si la ciencia social puede aplicar en base a sus estudios lo que considera lo mejor para la sociedad. Los politicos aplican las recetas que mas le convienen a los intereses de los poderosos.
Por ejemplo en España en vez de ayudar a los parados, se gastan millones de euros en salvar a la banca.


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 31 Jul 2013, 01:49 
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Registrado: 04 Ene 2013, 17:42
Benito Espinosa escribió:
Esta claro que mi pregunta daría para otro hilo... para muchos mas. Pero... el término se ha empleado en este, ademas de que el hilo trata del estatuto epistemológico de las ciencias sociales en general y, en concreto, de la cientificidad del marxismo.
Vale entonces reformular la pregunta así: ¿cual es la distinción metodológica entre la ciencia obrera y la burguesa; el uso del método inductivo, el deductivo, la dialéctica...?


La distinción khuniana entre paradigma radical* frente a los paradigmas clásicos y neoclásicos que propone Zweig me parece, en una primera lectura, mas interesante, y acertada, que el concepto de "ciencia obrera"

*paradigmas que no terminan de emerger del todo.


la ciencia es una, el problema es para que se usa, la burguesia la puede usar para buscar la mejor manera de usar a la sociedad para maximizar las ganancias, o se puede usar la misma ciencia para mejorar la calidad de vida de la sociedad.
Igual nose si te conviene enroscarte en un concepto tan amplio como el de dialéctica, en si para resumiterlo se trataba de darle una explicación cientifica a la luchas de clases, y a la forma de entender la vida del ser humano y de entender a la naturaleza mas que nada para diferenciarse de la religión que lo da por algo echo por dios, en fin una manera de entender el universo, como anarquista me quedo con la visión de bakunin que plateaba que somos limitados que nunca vamos a conocer la totalidad de las cosas pero que hay que tratar de investigar lo mas que se pueda, partiendo de que nunca vamos a llegar a conocer todo de nuestra existencia y de la existencia del universo.
El metodo inductivo y deductivo es como te dije mas arriba uno es para estudiar la naturaleza, y el otro la sociedad, no es lo mismo estudiar la desocupación en un pais, que una ley fisica, la ley fisica tiene que llegar a comprobarse, o mas facil un medicamento no podemos decir quiza sirva por que puede costar la vida de las personas hay que estudiarlo deductivamente hasta comprobar que sirva.
En la sociedad se puede usar el inductivismo por ejemplo en el tema desocupación podemos decir que es culpa del sistema economico, de falta de planificación politica, ect.


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 07 Ago 2013, 13:08 
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Ubicación: debajo de una enzima
Registrado: 17 Oct 2009, 18:12
Siempre tuve la impresión de que el "científico social" era un impostor. Y me reafirmó en esa impresión la lectura de "Tecnòpoli" de Neil Postman, varios libros de F. Nobles defendiendo el luddismo y atacando la "gerencia científica" y el taylorismo y, en cierto modo también, Stephen Jay Gold con su best seller "La falsa medida del hombre"... este último, escrito con el rigor de un geólogo especializado en paleontología humana, me reafirmó en que la Psicología fue en un principio y sigue siendo en gran parte pura frenología y su metodología "científica", medir no importa qué, no importa que no haya el menor consenso, p.e., en qué diantres es la inteligencia, pero vamos a asignarle un número. Vamos a sustituir "verdad" o "aproximación a la verdad" por "precisión numérica", como denuncia Neil Postman refiriéndose a TODAS las ciencias sociales.

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Cría cuervos y tendrás muchos


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 07 Ago 2013, 17:19 
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Registrado: 02 Nov 2006, 15:11
Traigo un interesante vídeo donde se trata el tema. He de aclarar, aunque suene obvio, que suscribo lo que dice: http://blip.tv/videoteca-de-pensamiento-marxista/i%C3%B1aki-gil-de-san-vicente-marxismo-y-sociologia-6498379

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http://actividadessustitutorias.tumblr.com/


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 07 Ago 2013, 17:59 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
Kaval escribió:
Traigo un interesante vídeo donde se trata el tema. He de aclarar, aunque suene obvio, que suscribo lo que dice: http://blip.tv/videoteca-de-pensamiento-marxista/i%C3%B1aki-gil-de-san-vicente-marxismo-y-sociologia-6498379


A mí me parece un rollo macabeo, qué quieres que te diga. Tiene un estilo hablando que duerme a las ovejas. O será que a la hora de la siesta me ha dormido. No he conseguido enterarme bien de qué va el asunto del que habla. No sé si escribiendo será más ameno. ¿Qué dice ese tío Kaval?


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 07 Ago 2013, 20:19 
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Registrado: 02 Nov 2006, 15:11
Joder Jorge, a veces me das unos cortes que es pa pensárselo...

Pues habla básicamente de lo mismo que Juanma Agulles en su libro, de la función que la sociología desempeña en el capitalismo, de la separación entre lo estudiado y su continente, del rechazo de cualquier análisis holístico interdisciplinar en pos de la especialización positivista... Ya sabemos que el peligro del positivismo es que constata lo presente como prueba de sí mismo, ontologizando lo contingente, y en eso la sociología cuantitativa y funcionalista es especialista (a veces hasta descubre que hay siete clases sociales...).

«La sociología dice que no tiene nada que ver con el capitalismo, con el Estado, con la filosofía... El marxismo dice justo lo contrario.»

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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 07 Ago 2013, 21:07 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
En ciencias sociales está más que admitido que no hay neutralidad. Eso cualquier sociólogo lo admite, lo mismo que en el espionaje no hay neutralidad. Se espía para algo. El propio marxismo no es neutral, por más científico que se pretenda.

Sociólogos marxistas los hay por montones, y han estado viendo el desarrollo de la sociología desde que es ciencia social. ¿Por qué no hacían ellos sus análisis de intervención social? ¿O los hacían y no servían para nada? ¿Qué hacían los sociólogos marxistas, si no trabajar por contrato?

Además, es cierto que el que paga manda. Pero en muchos casos las universidades occidentales han pagado a intelectuales de izquierdas por decenas de millares. Cosa que en la URSS, por ejemplo, era más que cuestionable que llegase un sociólogo, un economista o un historiador, y se le ocurriese llevarle la contra al señorito.

Que te diga al principio que van a hablar de sus responsabilidades, que se dedique a explicar la superioridad de su método y lo bien formados que están los marxistas en economía, en historia..., y que en realidad hayan sido derrotados... Y que no tengan tres dedos de luces, para entender qué cuernos hicieron mal...

Es bastante chocante Kaval.

En cuanto a la manía que hay contra lo empírico... Tan empírico es decir que hay siete clases sociales como afirmar que hay dos.


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 Asunto: Re: Sobre las Ciencias Sociales y su supuesto cientificismo
NotaPublicado: 11 Ago 2017, 13:54 
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Registrado: 11 Ago 2017, 13:44
Cómo dice Jorge, las ciencias sociales no son neutrales, y hay diferentes escuelas de pensamiento que lo ejemplifican, tanto en la economía, como en la sociología o la psicología.

Eso sí, a mi me parecen más objetivas las ciencias sociales que no el periodismo, por compararlo. El segundo se centra en poner el foco en una determinada cuestión que para otros puede ser no noticiable y en cambio para otros sí. Y si esto ocurre dentro de un pueblo, una comunidad autónoma o un país, imaginaros entre países.

¿Qué poner en la portada del periódico? ¿Y qué poner con imagen y qué no? ¿Cuantas líneas o páginas de redacción necesita una noticia? Todas estas decisiones vienen condicionadas por la propia opinión de las personas. En las ciencias sociales, en tanto en cuanto no hay que simplificar hasta estos puntos, la cosa es un poco más diferente.


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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