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Abolición de la propiedad privada
Publicado: 22 Ene 2008, 16:54
por Jooo
Ya sé que en caso de que el anarquismo o el comunismo libertario se proclamase en España la propiedad privada de los medio de producción sería abolida (por medio de producción yo entiendo talleres, fábricas...etc). ¿Pero qué ocurriría con los pequeños comercios?
Hay mucha gente dueña de una tienda, propiedad de una familia, no lo sé, una pequeña tienda de ultramarinos o alguna tienda de chucherías (por decir algo). ¿Qué pasaria con esas tiendas y los demás pequeños comercios?
Publicado: 22 Ene 2008, 16:55
por Jooo
Se me olvidaba, ¿Todo el mundo tendría derecho a una vivienda no?. ¿Sería propietario de su propia vivienda?
Publicado: 22 Ene 2008, 17:11
por chankros
Bueno una vivienda es mas bien propiedad personal... que es muy diferente a la privada producto de la explotación
Publicado: 22 Ene 2008, 22:53
por Abantes
El término "derecho" apesta a neoliberalismo. Ya estoy harto de que la gente exiga el derecho... ¿Quién le da el derecho a los hombres a tener un casa? Es suficiente con que duerma, coma, y asee ahí; ¿que necesidad tiene de TENER una casa? ¿de que SEA suya?
No es lo mismo llevar a cabo un negocio propio que dirigir una empresa explotando a la plebe. Pescar y cambiar el pescado, tejer y hacer truece con lo tejido... no veo que entre en conflicto con ninguna idea de tipo ácrata.
Publicado: 22 Ene 2008, 23:07
por Paria
(Se ha hablado muchas veces de esto mismo en el foro. No estaría mal echarle un vistazo o utilizar el buscador)
¿Y qué necesidad tiene la gente de tener un cepillo de dientes o unos calzones o bragas "en propiedad"?
Todo el mundo tiene derecho a una vivienda donde alojarse, así como otros bienes de uso y por supuesto a un medio de subsistencia, individual o común. Pero sin explotadores ni explotados, es decir, sin privilegios de clase.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:12
por Heracles
Considero que nadie tiene derecho a nada. Quien quiera comer, que consiga alimento. Lo mismo con el agua. Y a la hora de una vivienda, te la construyes.
Autosuficiencia es autonomía, fundamento imprescindible de la anarquía.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:18
por nihilo
Considero que nadie tiene derecho a nada. Quien quiera comer, que consiga alimento. Lo mismo con el agua. Y a la hora de una vivienda, te la construyes.
Por lo mismo la propiedad privada es un seguro de nuestra libertad.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:20
por Heracles
De ningún modo la propiedad privada es un seguro de nuestra libertad. Cualquier seguro basado en el derecho y no en la fuerza física es una mentira, y cualquier seguro basado en la fuerza física (violencia) es autoritario.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:25
por nihilo
De ningún modo la propiedad privada es un seguro de nuestra libertad. Cualquier seguro basado en el derecho y no en la fuerza física es una mentira, y cualquier seguro basado en la fuerza física (violencia) es autoritario.
Por eso te digo que lo que propones es infumable, diría que ni es anarquía sino extremismo verde. Esperaremos un par de años a que se te pase.
Anarquía: asociación/cooperación voluntaria de individuos igualmente soberanos; de ahí lo que quieras, con industria, con propiedad privada, con biotecnología, informática, comercio, empresas marcas, propiedad colectiva, planificación comunitaria, con dinero o con bonos,
con lo que le quieras o no poner.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:29
por Heracles
nihilo escribió:De ningún modo la propiedad privada es un seguro de nuestra libertad. Cualquier seguro basado en el derecho y no en la fuerza física es una mentira, y cualquier seguro basado en la fuerza física (violencia) es autoritario.
Por eso te digo que lo que propones es infumable, diría que ni es anarquía sino extremismo verde. Esperaremos un par de años a que se te pase.
Anarquía: asociación/cooperación voluntaria de individuos igualmente soberanos; de ahí lo que quieras, con industria, con propiedad privada, con biotecnología, informática, comercio, empresas marcas, propiedad colectiva, planificación comunitaria, con dinero o con bonos,
con lo que le quieras o no poner.
Si prefieres creer que me hice primitivista ayer y hoy he venido a contároslo, allá tú. Es más fácil pensar eso que rebatir argumentos, estoy de acuerdo. Pero lo cierto es que llevo ya bastantes años pensando de forma parecida. Aún te diría más, con cada año que pasa, más primitivista me siento.
Por otra parte, tu definición de anarquía es tan vaga que no me sirve. Se sitúa fuera de contexto ya que todo individuo nace y se desenvuelve en un contexto determinado, social, político y económico. Todo lo que has citado, industria, propiedad, biotecnología, informática, comercio, empresas marcas, planificación, dinero y bonos afecta negativamente al individuo (y a su planeta, lo cual es inseparable). Esclaviza y por tanto ya no es anarquía.
No es extremismo verde,
nihilo. Entérate. Es extremismo anárquico.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:44
por nihilo
No es extremismo verde, nihilo. Entérate. Es extremismo anárquico.
Si tu lo dices, al menos yo seré consecuente con la definición universal de anarquía, ampliando opciones y no limitándolas, al contrario tuyo según veo.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:50
por Heracles
¿Ampliar el alcance de una idea abstracta, falsa y nociva para la humanidad y el planeta te parece expandir opciones? Sin duda expandes la onda de la bomba, pero no la libertad.
Destruir es crear, no lo olvides. Propongo unos límites que nunca lo fueron, para llegar a un paraíso que nunca fue considerado extraño o inalcanzable. Sino la forma tradicional de vivir.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:56
por nihilo
La anarquía no es porponer tradiciones, sino asociaciones, las tradiciones se aceptan voluntariamente respaldadas si se quiere por la racionalidad que ha llevado espontáneamente a considerarlas justificadas. Un a vez más el caso del comercio, hasta ahora nadie ha inventado algo más adecuado, y es más el comercio no ha sido deliberadamente inventado.
Publicado: 23 Ene 2008, 00:59
por Heracles
nihilo escribió:La anarquía no es porponer tradiciones, sino asociaciones, las tradiciones se aceptan voluntariamente respaldadas si se quiere por la racionalidad que ha llevado espontáneamente a considerarlas justificadas. Un a vez más el caso del comercio, hasta ahora nadie ha inventado algo más adecuado, y es más el comercio no ha sido deliberadamente inventado.
¿Adecuado para qué? Te devuelvo a sus orígenes: los pueblos que comerciaban vivían peor que los que no lo hacían, y así sigue sucediendo.
La voluntad importa. Cuando quieres impedir la dominación, tienes que poseer la voluntad para no frenar ante nada, para no conservar escrúpulos.
La voluntad no importa cuando eres dominador. Nadie tiene por qué preguntarte tu opinión.
Si te consideras propietario de algo, estupendo. No tardarás mucho en perderlo.
Publicado: 23 Ene 2008, 01:04
por nihilo
Si te consideras propietario de algo, estupendo. No tardarás mucho en perderlo.
Eso sólo si te lo permito.