Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Pues si van a hacer lo mismo no se que tiene de preocupante, no se van a volver nazis ni capitalistas porque algunos se inventen que la ultraderecha esta detras de un documental cuando no es cierto. De hecho el fenomeno de ese documental es positivo, porque hay gente que va a tener ideas similares al anarquismo, socialismo libertario o como le quieras llamar pero llegando desde otra perspectiva intelectual, mas tecnocratica y eclectica.
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Peterpan
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Igualito que los votantes del partido comunista que votaron a Hitler....
Yo no me creo las conspiranoias, pero no subestimo la propaganda que ejercen ciertos sectores de poder. Y aquí, este documental es propaganda ideológica de un sector vinculada a la Extrema Derecha que ha sabido disfrazar de humanismo. Por ello, ha colado a cierto sector de los movimientos sociales. Igual que hizo la propaganda de Goebbels.
Como has visto te hemos combatido cualquier idea de que un grupo minoritario, los judíos o los banqueros dominen el mundo. Pero, algo que sí es evidente, es que hay grupos de presión ideológicos y económicos. Pero esos no colaboran entre sí, sino compiten con el sueño de controlar el pastel. Como hay un órgano de propaganda Sionista de Extrema Derecha, también hay un ala de Propaganda Anti-Sionista de Extrema Derecha... Es decir, los dos polos que se tocan
Creo que un anarquista va por mal camino en caer bajo el yugo de uno de los discursos de cualquiera de estos fanatismos. Todos los males que menciona Zeitgeist no son propios de los Judíos y los Banqueros Anglosajones, es del Capitalismo en sí mismo. Si quitásemos el poder que supuestamente tienen los judíos y los anglosajones, resurgiría otro como nueva avanguarda del capital (¿ China, Venezuela, Brasil, Rusia, India....?)
Por eso, golpear a la punta del iceberg, lo único que hace es reforzar al sistema. Es decir, golpear a un punto del sistema en que crees que reside los males, ayuda a que otros crezcan. Por ejemplo, a los promotores de Zeitgeist.
Si insistimos no es porque Zeitgeist sea propaganda y manipulación (Ya que una mancha más al tigre), sino que basar nuestra lucha en este sentido equivocado solo ayuda al capital hacerlo más fuerte desviando y creando una cortina de humo. ¿ Tu te crees que si fuese peligroso para el sistema iba a permitir que visionara líbremente ese documental por la red? ¿ Cómo puedes ser tan ingenuo?
Aquí en España, en la transisción española el movimiento libertario tenía auge (No como antes de la Guerra Civil, pero tenía su fuerza) y era peligroso para el Estado. Entre toda la mierda que hizo el Estado fue el atentado a la Scala, el cual utilizó para decir que había sido militantes de CNT-AIT y así destruir el movimiento libertario... Y en cierta manera lo consiguió en parte..., y esto es una mariconada con otros episodios represivos. Ya que cuando el sistema se ha sentido amenazado ha creado censuras, golpes de estado, han creado guerras y cualquier juego sucio... y no pararía de decirte ejemplos de cómo poderosos nos machacan cuando realmente hemos encontrado su punto débil. Y te crees tu ¿ Que no lo harían si realmente fuese cierto que Zeitgeist fuese una amenaza?
Piensa un poco y amplía tu mente... No te considero tonto ni fascista. Si fuese así no me molestaría en discutir lo que hiciese falta
Yo no me creo las conspiranoias, pero no subestimo la propaganda que ejercen ciertos sectores de poder. Y aquí, este documental es propaganda ideológica de un sector vinculada a la Extrema Derecha que ha sabido disfrazar de humanismo. Por ello, ha colado a cierto sector de los movimientos sociales. Igual que hizo la propaganda de Goebbels.
Como has visto te hemos combatido cualquier idea de que un grupo minoritario, los judíos o los banqueros dominen el mundo. Pero, algo que sí es evidente, es que hay grupos de presión ideológicos y económicos. Pero esos no colaboran entre sí, sino compiten con el sueño de controlar el pastel. Como hay un órgano de propaganda Sionista de Extrema Derecha, también hay un ala de Propaganda Anti-Sionista de Extrema Derecha... Es decir, los dos polos que se tocan
Creo que un anarquista va por mal camino en caer bajo el yugo de uno de los discursos de cualquiera de estos fanatismos. Todos los males que menciona Zeitgeist no son propios de los Judíos y los Banqueros Anglosajones, es del Capitalismo en sí mismo. Si quitásemos el poder que supuestamente tienen los judíos y los anglosajones, resurgiría otro como nueva avanguarda del capital (¿ China, Venezuela, Brasil, Rusia, India....?)
Por eso, golpear a la punta del iceberg, lo único que hace es reforzar al sistema. Es decir, golpear a un punto del sistema en que crees que reside los males, ayuda a que otros crezcan. Por ejemplo, a los promotores de Zeitgeist.
Si insistimos no es porque Zeitgeist sea propaganda y manipulación (Ya que una mancha más al tigre), sino que basar nuestra lucha en este sentido equivocado solo ayuda al capital hacerlo más fuerte desviando y creando una cortina de humo. ¿ Tu te crees que si fuese peligroso para el sistema iba a permitir que visionara líbremente ese documental por la red? ¿ Cómo puedes ser tan ingenuo?
Aquí en España, en la transisción española el movimiento libertario tenía auge (No como antes de la Guerra Civil, pero tenía su fuerza) y era peligroso para el Estado. Entre toda la mierda que hizo el Estado fue el atentado a la Scala, el cual utilizó para decir que había sido militantes de CNT-AIT y así destruir el movimiento libertario... Y en cierta manera lo consiguió en parte..., y esto es una mariconada con otros episodios represivos. Ya que cuando el sistema se ha sentido amenazado ha creado censuras, golpes de estado, han creado guerras y cualquier juego sucio... y no pararía de decirte ejemplos de cómo poderosos nos machacan cuando realmente hemos encontrado su punto débil. Y te crees tu ¿ Que no lo harían si realmente fuese cierto que Zeitgeist fuese una amenaza?
Piensa un poco y amplía tu mente... No te considero tonto ni fascista. Si fuese así no me molestaría en discutir lo que hiciese falta
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Pero vamos a ver Peter Pan, que estas diciendo burradas porque no te has informado de la fuente original. Si dices que ni has visto el primer documental entero, supongo que el segundo (del que trata este hilo) tampoco, ni te has leido lo que proponen, ni nada. Resulta que dicen exactamente lo mismo que tu, que no se trata de combatir a un solo grupo de poder:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... &Itemid=73
Lo que proponen es boicotear en lo posible a los bancos y empresas de energia, ser auto- suficiente, usar software libre, informarse por medios alternativos, no alistarse en el ejercito y apoyar el proyecto venus ese, que es el intento de hacer una ciudad tecnologica en Ecuador. Y tu me vienes con Goebbels y con los votantes del partido comunista que votaron a Hitler (igual de engañados cuando votaban a un partido estalinista de todas formas). Pues no se a que grupo de poder ultraderechista apoyas por no alistarte en el ejercito o ponerte el Linux, sinceramente.
"Aquí en España, en la transisción española el movimiento libertario tenía auge (No como antes de la Guerra Civil, pero tenía su fuerza) y era peligroso para el Estado. Entre toda la mierda que hizo el Estado fue el atentado a la Scala, el cual utilizó para decir que había sido militantes de CNT-AIT y así destruir el movimiento libertario... Y en cierta manera lo consiguió en parte..., y esto es una mariconada con otros episodios represivos. Ya que cuando el sistema se ha sentido amenazado ha creado censuras, golpes de estado, han creado guerras y cualquier juego sucio... y no pararía de decirte ejemplos de cómo poderosos nos machacan cuando realmente hemos encontrado su punto débil. Y te crees tu ¿ Que no lo harían si realmente fuese cierto que Zeitgeist fuese una amenaza?". Pues parece que si, han clasificado a Zeitgeist como "film de propaganda terrorista":
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... 5&id=84140
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... &Itemid=73
Lo que proponen es boicotear en lo posible a los bancos y empresas de energia, ser auto- suficiente, usar software libre, informarse por medios alternativos, no alistarse en el ejercito y apoyar el proyecto venus ese, que es el intento de hacer una ciudad tecnologica en Ecuador. Y tu me vienes con Goebbels y con los votantes del partido comunista que votaron a Hitler (igual de engañados cuando votaban a un partido estalinista de todas formas). Pues no se a que grupo de poder ultraderechista apoyas por no alistarte en el ejercito o ponerte el Linux, sinceramente.
"Aquí en España, en la transisción española el movimiento libertario tenía auge (No como antes de la Guerra Civil, pero tenía su fuerza) y era peligroso para el Estado. Entre toda la mierda que hizo el Estado fue el atentado a la Scala, el cual utilizó para decir que había sido militantes de CNT-AIT y así destruir el movimiento libertario... Y en cierta manera lo consiguió en parte..., y esto es una mariconada con otros episodios represivos. Ya que cuando el sistema se ha sentido amenazado ha creado censuras, golpes de estado, han creado guerras y cualquier juego sucio... y no pararía de decirte ejemplos de cómo poderosos nos machacan cuando realmente hemos encontrado su punto débil. Y te crees tu ¿ Que no lo harían si realmente fuese cierto que Zeitgeist fuese una amenaza?". Pues parece que si, han clasificado a Zeitgeist como "film de propaganda terrorista":
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... 5&id=84140
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Chemazdamundi
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- Registrado: 09 May 2009, 14:37
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Ooooooooh... ¿Se ha enfadado el nene?
Ven, ven que te quiera yo y te haga mimitos.
Ea, ea, ea, no me llore el neneeee, ea, ea, ea...
Toma, anda, un chupete con forma de reptiliano. "Pa'" que no te me pilles estos berrinches.
Ven aquí que voy a dar lo que te corresponde.
Pues yo no sé tú, pero A TODO EL MUNDO le interesa saber QUIÉN está detrás de una obra cualquiera.
Porque saberlo es VITAL para entender esa obra.
Y como ya te han señalado, DE ESE TÍO NO SABEMOS APENAS NADA.
No sabemos, por ejemplo, qué "autoridad" o "prestigio" tiene para poder decir chorradas A TRAVÉS DE UN SEUDÓNIMO como que el solsticio de invierno es el 25 de Diciembre.
¿Tú te fías SIN TENER NI LA MÁS MÍNIMA CURIOSIDAD O SOSPECHA de un documental hecho por alguien con un seudónimo del que no sabemos nada y distribuído "a la vulié" por internet... como la gran revelación?
Le llamaban la loca... porque se la sacaba del culo y se la metía en la boca.
"Excepcional", dice.
Ya lo creo que es excepcional. Es la excepción a la regla, juaaaaaaaaaaaaaaa, jua, jua, jua...
¡¡¡A la regla de hacer bien las cosas!!!
Vaya documentalista "excepcional" QUE PRESENTA DATOS FALSOS, LE CAMBIA LAS CITAS A LOS PERSONAJES HISTÓRICOS, SE INVENTA LA POSICIÓN DEL SOL Y DE LAS ESTRELLAS, Y RECURRE A FUENTES DE ULTRADERECHA Y OCULTISTAS PARA REFRENDAR SUS ARGUMENTOS, LLEGANDO INCLUSO A INCLUIRLOS EN EL VÍDEO.
Que no sólo sale David Icke en el vídeo, que también sale Jordan Maxwell, EL BUSCADOR DE EXTRATERRESTRES.
Vaaaaaaya "excepcionalidad".
Bueno, y porque no me quiero parar a desglosar la sarta de disparates "de documentos" que presentan en ese "documental". Unos cuantos:
-Horus sale crucificado en la mitología egipcia... y la prueba, según las fuentes de "Zeitgeist" es un grabado maya donde sale Horus como ¡¡¡dios elefante!!! en América. Varios siglos después, por supuesto.
-Thor es dios... de los galos (yo creía que era de los vikingos).
-El emperador del Japón es un dios que nace el 25 de Diciembre, muere y resucita (pffffft).
-El solsticio de invierno es el 25 de Diciembre (los cojones).
-Las tres estrellas de Orión se alinean con Sirio el 24 de Diciembre (y resulta que se alinean TODAS las noches del año).
-Las tres estrellas de Orión simbolizan los tres reyes magos (en ninguna parte de la Biblia aparecen TRES reyes magos, eso se lo inventó la tradición posterior).
-El sol pasa por constelación de la Cruz del Sur (no pasa ni de coña, y esa constelación no existió hasta el siglo XVI).
-Cada dólar creado es ese dólar más un porcentaje de deuda (tooooma ya).
-No hay libros ni leyes que digan que hay que pagar impuestos federales en EE.UU. (hay libracos a tutiplén). Es, por tanto, legal no pagar esos impuestos.
-Citas FALSAS de Thomas Jefferson, Wilson, Rothschild, House, Rockefeller, juez Fox, etc.
-Todos los bancos centrales son privados (no estatales) y tienen accionistas (y accionistas que son extranjeros, principalmente JUDÍOS) como la Federal Express.
-Los EE.UU. van a implantar el amero, una nueva moneda basada en el euro.
-Hay una Unión Asiática como la Unión Europea (¿sí? ¿dónde?, y la capital, ¿cuál es? ¿Teherán?).
Ea, se quedó a gusto el "excepcional documentalista".
Os juro que ese listado no es sino la punta del iceberg de una infinidad de chorradas y mentiras encadenadas UNA DETRÁS DE OTRA, que nos hicieron caer de CULO a mi mujer y a mí cuando las vimos.
Gente que, sin ser conspiranoica NI DEJARSE COLAR IDEOLOGÍA DE ULTRADERECHA, lucha por un mundo mejor a pie de obra contra los CABRONES como los libertarianos que están detrás de "Zeitgeist".
Y no te consiento que hagas de menos nuestra lucha, tú que no haces más que desinformar, propagar ocultismo, y predicar las bondades de un pseudodocumental de mierda que miente más que habla y que se basa en ultraderechistas DECLARADOS como James Perloff y en NAZIS DECLARADOS como Lindhberg hijo.
NOSOTROS sí luchamos DE VERDAD, no con un pseudodocumental ocultista que no sirve para nada y que, encima, es basura ultraderechista. ¿Esa qué mierda de lucha es?
¿Cuántos despidos has impedido tú?
¿Cuántas mejoras laborales y aumentos de sueldo has conseguido?
¿Te has enfrentado alguna vez a cara de perro con tu propio jefe? ¿Lo has denunciado y ganado todos los juicios?
¿A cuántos cabrones de empresarios chupasangres les has parado tú los pies o a cuántos jefes explotadores y amenazadores has echado tú a la calle?
ESO ES LUCHAR.
Propagar o justificar "Zeitgeist" no sólo no es luchar, SINO JODER LA LUCHA REAL.
Cuántos de esos jóvenes que podrían estar con nosotros enarbolando pancartas o manifestándose con nosotros, habéis retirado de la lucha, conspiranoicos de los cojones, cautivando su atención con chorradas de base ultraderechista.
¡¡¡A la calle, coño!!!
¡Que vamos por cuatro millones de parados y subiendo, joder!
Déjate de mierdas espiritistas y ultraderechistas, y ven a arrimar el hombro, copón. Tú y todos los payasos que vais por la vida hablando de conspiraciones, de que la culpa es de los masones, de los judíos, de los reptilianos y de los illuminati.
De vuelta a la escuela os mandaba, oye.
A ver si espabilábais ya, que los conspiranoicos como tú son los que le bailan el agua a los hijos de puta del mundo.
Y sí, veo con sumo agrado que los anarquistas de por aquí no han caído en ese entramado de MIEEEEERDA y que han sabido captar a la perfección lo que está detrás del pseudodocumental, como los tontos del movimiento "Zeitgeist". Y veo que son gente con una cultura general amplia a la que es difícil que gente COMO TÚ se la den con queso.
A diferencia de los chavalines sin cultura y "flipaos" de la vida y de la "New Age" chupi-guay a los que buscas SIN DESCANSO atraer a esa mierda, no has podido convencer a los anarquistas DE VERDAD.
ESO ME MOLA.
MENTIRAS COMO LA CATEDRAL DE BURGOS DE GRANDE.
Si Newton era un místico pero desarrolló científicamente la Ley de la Gravedad, todavía me podría valer.
PERO ES QUE ICKE, PERLOFF O LAROUCHE DICEN LAS COSAS A TRAVÉS DE MENTIRAS FLAGRANTES Y TOTALES.
Que eres más "pesao" que el que mató un cochino a besos.
Que mienten, que mienten, que mieeeeenteeeeen.
Que te enteres yaaaa, que lo que hacen es MENTIR.
Que si encima que usas de fuentes místicos, chalados o ultraderechistas, van y dicen cosas como que el solsticio de invierno es el 25 de Diciembre, que Thor es dios de los galos o que el sol se mueve como a ellos les sale de sus cojones, ESTÁN MINTIENDO COMO BELLACOS.
Los reptilianos no existen, los illuminati no nos dominan, Horus no fue crucificado, Thor no es dios de los galos, el WTC7 no cayó por una demolición ni cada dólar producido es ese dólar más un porcentaje de deuda.
Que yo todavia estoy esperando DESDE HACE MÁS DE UN AÑO la lista de accionistas del Banco Central de Europa que te pedí que me dieras y que, según tú, Chossudovsky la sabía.
Turiferario, atento a esto, que te interesa.
LA INMENSA MAYORÍA de científicos están a favor de las tesis del cambio climátio.
Los que no lo están, son minoría... Y MUCHOS DE ELLOS SON LIBERTARIANOS, como los del Heartland Insitute.
http://www.heartland.org/
Lee, lee debajo del título de la página... "free market solutions". Mira las caras de los que salen al lado: Ayn Rand, Von Mises...
AHORA, ¿QUÉ, PAYASO?
http://en.wikipedia.org/wiki/Heartland_Institute
Lee y LLORA: "organización libertariana, conservadora y orientada al libre mercado".
Denunciada por meter en su relación de nombres de científicos en contra del cambio climático A CIENTÍFICOS A LOS QUE NO LES HABÍAN PEDIDO PERMISO.
Ahí tienes a tus libertarianos de Ron Paul.
TODOS los follones conspiranoicos (illuminati, dinero deuda, judíos, 11-S, anti-cambio global) de EE.UU. tienen a un libertariano por en medio.
Y en el del motor de "movimiento perpetuo".
Ea, veeeenga ya.
Ser ateo o no religioso, como yo, implica no creer NI EN DIOS NI EN LOS ESPÍRITUS, señor "no-hay-nada-religioso-ni-que-se-le-parezca-en-Zeitgeist".
Y ponerte a luchar por un mundo mejor con nosotros.
Hostia ya.
Que ya no sé ni cómo decirlo.
Ven, ven que te quiera yo y te haga mimitos.
Ea, ea, ea, no me llore el neneeee, ea, ea, ea...
Toma, anda, un chupete con forma de reptiliano. "Pa'" que no te me pilles estos berrinches.
Ven aquí que voy a dar lo que te corresponde.
Oooooh, qué peeeeena, no sabe nada más de él. ¿O no quiere saber?Quien es Peter Joseph viene en la entrevista que he puesto antes, no se nada mas de el.
Pues yo no sé tú, pero A TODO EL MUNDO le interesa saber QUIÉN está detrás de una obra cualquiera.
Porque saberlo es VITAL para entender esa obra.
Y como ya te han señalado, DE ESE TÍO NO SABEMOS APENAS NADA.
No sabemos, por ejemplo, qué "autoridad" o "prestigio" tiene para poder decir chorradas A TRAVÉS DE UN SEUDÓNIMO como que el solsticio de invierno es el 25 de Diciembre.
¿Tú te fías SIN TENER NI LA MÁS MÍNIMA CURIOSIDAD O SOSPECHA de un documental hecho por alguien con un seudónimo del que no sabemos nada y distribuído "a la vulié" por internet... como la gran revelación?
Le llamaban la loca... porque se la sacaba del culo y se la metía en la boca.
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, JAJAJAJAJAJA, JOJOJOJOJUAAAAAAAAAAAAA...Es un creativo que ha leido mucho y ha hecho el documental mas importante de la historia por numero de espectadores y por repercusion social, el foro de ese movimiento tiene 20.000 miembros y lleva unos pocos meses. ¿Que tiene eso de fantasmal? Es un documentalista excepcional y punto.
"Excepcional", dice.
Ya lo creo que es excepcional. Es la excepción a la regla, juaaaaaaaaaaaaaaa, jua, jua, jua...
¡¡¡A la regla de hacer bien las cosas!!!
Vaya documentalista "excepcional" QUE PRESENTA DATOS FALSOS, LE CAMBIA LAS CITAS A LOS PERSONAJES HISTÓRICOS, SE INVENTA LA POSICIÓN DEL SOL Y DE LAS ESTRELLAS, Y RECURRE A FUENTES DE ULTRADERECHA Y OCULTISTAS PARA REFRENDAR SUS ARGUMENTOS, LLEGANDO INCLUSO A INCLUIRLOS EN EL VÍDEO.
Que no sólo sale David Icke en el vídeo, que también sale Jordan Maxwell, EL BUSCADOR DE EXTRATERRESTRES.
Vaaaaaaya "excepcionalidad".
Bueno, y porque no me quiero parar a desglosar la sarta de disparates "de documentos" que presentan en ese "documental". Unos cuantos:
-Horus sale crucificado en la mitología egipcia... y la prueba, según las fuentes de "Zeitgeist" es un grabado maya donde sale Horus como ¡¡¡dios elefante!!! en América. Varios siglos después, por supuesto.
-Thor es dios... de los galos (yo creía que era de los vikingos).
-El emperador del Japón es un dios que nace el 25 de Diciembre, muere y resucita (pffffft).
-El solsticio de invierno es el 25 de Diciembre (los cojones).
-Las tres estrellas de Orión se alinean con Sirio el 24 de Diciembre (y resulta que se alinean TODAS las noches del año).
-Las tres estrellas de Orión simbolizan los tres reyes magos (en ninguna parte de la Biblia aparecen TRES reyes magos, eso se lo inventó la tradición posterior).
-El sol pasa por constelación de la Cruz del Sur (no pasa ni de coña, y esa constelación no existió hasta el siglo XVI).
-Cada dólar creado es ese dólar más un porcentaje de deuda (tooooma ya).
-No hay libros ni leyes que digan que hay que pagar impuestos federales en EE.UU. (hay libracos a tutiplén). Es, por tanto, legal no pagar esos impuestos.
-Citas FALSAS de Thomas Jefferson, Wilson, Rothschild, House, Rockefeller, juez Fox, etc.
-Todos los bancos centrales son privados (no estatales) y tienen accionistas (y accionistas que son extranjeros, principalmente JUDÍOS) como la Federal Express.
-Los EE.UU. van a implantar el amero, una nueva moneda basada en el euro.
-Hay una Unión Asiática como la Unión Europea (¿sí? ¿dónde?, y la capital, ¿cuál es? ¿Teherán?).
Ea, se quedó a gusto el "excepcional documentalista".
Os juro que ese listado no es sino la punta del iceberg de una infinidad de chorradas y mentiras encadenadas UNA DETRÁS DE OTRA, que nos hicieron caer de CULO a mi mujer y a mí cuando las vimos.
Son mis compañeros. No coincidimos en ideología, PERO SON MIS COMPAÑEROS DE LUCHA.Para empezar, enano intelectual y manipulador, ¿crees que vas a engañar a alguien por llamar "compañeros sindicalistas" a los de la CNT,
Gente que, sin ser conspiranoica NI DEJARSE COLAR IDEOLOGÍA DE ULTRADERECHA, lucha por un mundo mejor a pie de obra contra los CABRONES como los libertarianos que están detrás de "Zeitgeist".
Y no te consiento que hagas de menos nuestra lucha, tú que no haces más que desinformar, propagar ocultismo, y predicar las bondades de un pseudodocumental de mierda que miente más que habla y que se basa en ultraderechistas DECLARADOS como James Perloff y en NAZIS DECLARADOS como Lindhberg hijo.
NOSOTROS sí luchamos DE VERDAD, no con un pseudodocumental ocultista que no sirve para nada y que, encima, es basura ultraderechista. ¿Esa qué mierda de lucha es?
¿Cuántos despidos has impedido tú?
¿Cuántas mejoras laborales y aumentos de sueldo has conseguido?
¿Te has enfrentado alguna vez a cara de perro con tu propio jefe? ¿Lo has denunciado y ganado todos los juicios?
¿A cuántos cabrones de empresarios chupasangres les has parado tú los pies o a cuántos jefes explotadores y amenazadores has echado tú a la calle?
ESO ES LUCHAR.
Propagar o justificar "Zeitgeist" no sólo no es luchar, SINO JODER LA LUCHA REAL.
Cuántos de esos jóvenes que podrían estar con nosotros enarbolando pancartas o manifestándose con nosotros, habéis retirado de la lucha, conspiranoicos de los cojones, cautivando su atención con chorradas de base ultraderechista.
¡Eso! ¡Con teclear cuatro chorradas ocultistas en los foros y hablar de illuminatis ya hemos luchado hoy! ¡Yupi! ¡Fácil y divertido!Yo si participo en proyectos libertarios, deja de hacer demagogia barata. Lo que sois es complices de los que hicieron el 11-S y controlan la economia, aunque sea por tonteria.
¡¡¡A la calle, coño!!!
¡Que vamos por cuatro millones de parados y subiendo, joder!
Déjate de mierdas espiritistas y ultraderechistas, y ven a arrimar el hombro, copón. Tú y todos los payasos que vais por la vida hablando de conspiraciones, de que la culpa es de los masones, de los judíos, de los reptilianos y de los illuminati.
De vuelta a la escuela os mandaba, oye.
A ver si espabilábais ya, que los conspiranoicos como tú son los que le bailan el agua a los hijos de puta del mundo.
Y a mucha honra, conspiranoico.repetir mentiras de la propaganda oficial o decir que te esta empezando a molar el anarquismo? Ahora resulta que los "socialdemocratas" (que no sois ni eso),
Y sí, veo con sumo agrado que los anarquistas de por aquí no han caído en ese entramado de MIEEEEERDA y que han sabido captar a la perfección lo que está detrás del pseudodocumental, como los tontos del movimiento "Zeitgeist". Y veo que son gente con una cultura general amplia a la que es difícil que gente COMO TÚ se la den con queso.
A diferencia de los chavalines sin cultura y "flipaos" de la vida y de la "New Age" chupi-guay a los que buscas SIN DESCANSO atraer a esa mierda, no has podido convencer a los anarquistas DE VERDAD.
ESO ME MOLA.
¡¡¡EL PROBLEMA ES QUE DICEN MENTIRAS!!!Es como si refutas la teoria de la gravedad diciendo que Newton era esquizofrenico y mistico, que lo era. De hecho entre los grandes genios es mucho mas comun tener ese tipo de personalidades. Que algunas de las fuentes de Zeitgeist sean ocultistas o la biblia en verso DA EXACTAMENTE IGUAL mientras lo que digan sea verdad,
MENTIRAS COMO LA CATEDRAL DE BURGOS DE GRANDE.
Si Newton era un místico pero desarrolló científicamente la Ley de la Gravedad, todavía me podría valer.
PERO ES QUE ICKE, PERLOFF O LAROUCHE DICEN LAS COSAS A TRAVÉS DE MENTIRAS FLAGRANTES Y TOTALES.
Que eres más "pesao" que el que mató un cochino a besos.
Que mienten, que mienten, que mieeeeenteeeeen.
Que te enteres yaaaa, que lo que hacen es MENTIR.
Que si encima que usas de fuentes místicos, chalados o ultraderechistas, van y dicen cosas como que el solsticio de invierno es el 25 de Diciembre, que Thor es dios de los galos o que el sol se mueve como a ellos les sale de sus cojones, ESTÁN MINTIENDO COMO BELLACOS.
PERO ES QUE NO DICES VERDADES.como da exactamente igual que yo ponga un mensaje de vez en cuando en el blog de Rafa Pal, en del PP y hasta en el de tu señora para que algo sea verdad o no.
Los reptilianos no existen, los illuminati no nos dominan, Horus no fue crucificado, Thor no es dios de los galos, el WTC7 no cayó por una demolición ni cada dólar producido es ese dólar más un porcentaje de deuda.
¡¡¡PERO QUE CHOSSUDOVSKY DÉ PRUEBAS AL MENOS, COÑO!!!pero claro, como no sale en el telediario, los borregos a creerse que es imposible.
Que yo todavia estoy esperando DESDE HACE MÁS DE UN AÑO la lista de accionistas del Banco Central de Europa que te pedí que me dieras y que, según tú, Chossudovsky la sabía.
Pues claro que te insulto, payaso: TE LO HAS GANADO A PULSO por defender EXPLÍCITAMENTE LAS FUENTES ULTRADERECHISTAS DE "ZEITGEIST", incluido al negacionista de Icke.Como lo del cambio climatico, la mayoria de cientificos estan en contra de la hipotesis de Al Gore, pero tu te creeras lo que te diga la propaganda, o en lo del 11-S. Sois como los creacionistas y sus libros sagrados, joder. Hala venga, insultame otro rato, tu unica habilidad, jua jua.
Turiferario, atento a esto, que te interesa.
LA INMENSA MAYORÍA de científicos están a favor de las tesis del cambio climátio.
Los que no lo están, son minoría... Y MUCHOS DE ELLOS SON LIBERTARIANOS, como los del Heartland Insitute.
http://www.heartland.org/
Lee, lee debajo del título de la página... "free market solutions". Mira las caras de los que salen al lado: Ayn Rand, Von Mises...
AHORA, ¿QUÉ, PAYASO?
http://en.wikipedia.org/wiki/Heartland_Institute
Lee y LLORA: "organización libertariana, conservadora y orientada al libre mercado".
Denunciada por meter en su relación de nombres de científicos en contra del cambio climático A CIENTÍFICOS A LOS QUE NO LES HABÍAN PEDIDO PERMISO.
Ahí tienes a tus libertarianos de Ron Paul.
TODOS los follones conspiranoicos (illuminati, dinero deuda, judíos, 11-S, anti-cambio global) de EE.UU. tienen a un libertariano por en medio.
Sí, el método científico lo enseñan en el hilo sobre los reptilianos.Los principios de zeitgeist te los lees en ese foro si quieres. Son los mismos que los del anarquismo pero haciendo enfasis en el pensamiento cientifico
Y en el del motor de "movimiento perpetuo".
Ea, veeeenga ya.
No, no hay nada religioso "ni que se le parezca". Sólo mierda ocultista y espiritista. Nada de gente que hable del Apocalipsis ni del Fin de los Tiempos, qué va, qué va.No hay nada religioso ni que se le parezca, pero vamos, eres libre de inventarte lo que quieras, creer a impresentables o asumir la propaganda oficial.
Ser ateo o no religioso, como yo, implica no creer NI EN DIOS NI EN LOS ESPÍRITUS, señor "no-hay-nada-religioso-ni-que-se-le-parezca-en-Zeitgeist".
Sí puedes. Agachar las orejas, admitir que hay ocultismo y ultraderecha en el trasfondo de "Zeitgeist", y enmendarte.Si quereis acabar a palos con ellos, cooperar, debatir o huir despavoridos como de una secta ya es cosa vuestra, yo ya mas no puedo hacer.
Y ponerte a luchar por un mundo mejor con nosotros.
Hostia ya.
Que ya no sé ni cómo decirlo.
Última edición por Chemazdamundi el 15 May 2009, 12:13, editado 1 vez en total.
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turiferario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Flipaillo escribió: Como lo del cambio climatico, la mayoria de cientificos estan en contra de la hipotesis de Al Gore,
Mira, ya me estás tocando las narices con ese tema.
Dos cosas: Al Gore es un payaso mediático, ni más ni menos y me importa un pito lo que cuente un multimillonario que vive en su mansión mientras millones de personas sufren los efectos del cambio climático de una forma mucho más cruda.
Ahora vamos a lo que importa.
Del cambio climático se empieza a hablar a nivel público más general en 1972 en la Conferencia de Estocolmo. Por cierto, que ya entonces se empieza a acusar a sectores científicos y sobre todo ecologistas de visionarios, exagerados y alarmistas.
Desde entonces se han ido acumulando evidencias, estudios realizados mediante los más diversos métodos que van desde sondas climáticas a extrapolaciones de poblaciones microbianas, reactores fotoquímicos, comportamiento de metales como la Ilmenita y de rocas magmáticas que en la naturaleza se contraen o dilatan con los fenómenos climatológicos, estudios edafológicos... Como ves, sé un poco de lo que hablo. Si quieres más referencias puedes consultar el abundante material científico sobre el tema, aunque no esperes encontrarlo en la sección de ocultismo. Probablemente es mucho más aburrido que los alienígenas, pero bastante más fiable según mi criterio.
Sin embargo se empieza a negar el cambio climático a partir sobre todo de un puto documental de hace tres años y (¡Oh casualidad!) mediante estudios en su mayor parte pagados por empresas privadas vinculadas a intereses oscuros, como por ejemplo la industria del petróleo.
Y luego vienen cuatro iluminados, hilvanan unas cuantas gilipolleces para que las cuentas les salgan y hacen una ensalada con temas políticos para negar lo evidente y lo puramente científico. A saber:
- El cambio climático existe.
- Éste es a su vez consecuencia de la actividad humana.
- El cambio climático puede tener consecuencias catastróficas a medio y largo plazo y de hecho ya las tiene sobre la actividad humana y el medio.
Es todo lo que me atrevo a afirmar y prefiero no usar el término calentamiento global porque puede dar lugar a confusiones.
Osea que decenios de investigación sesuda se desmontan por cuatro zumbaos y una cuadrilla de capitalistas sin escrúpulos, más nuestro amiguito Aznar, uno de los mayores negacionistas del cambio climático.
Y otra cosa ¿Armas climáticas capaces de movilizar billones de toneladas de agua, o bien provocar una fractura bajo el suelo marino a miles de metros de profundidad y provocar un tsunami? Jope, te estás luciendo tío.
Por curiosidad ¿Cómo lo hacen? ¿Llaman a Steven Seagal o a los reptilianos?
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Aqui teneis una buena respuesta a todas las mentiras de este personajillo sociata al que no se por que no echan del foro por insultar, como le han echado hasta de la wikipedia por lo que parece, lo unico que hace aparte de mentir y defender el sistema es ataques personales:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... =50#101268
Casty explica bien las tacticas de estos individuos. Zeitgeist no dice que el solsticio de invierno sea el 25 de diciembre ni nada de todo eso, simplemente se lo inventan, como se inventan que haya nazis o partidarios de la teoria de los reptilianos detras. Por coger una cita de Icke no te crees todo lo que dice, tambien sacan citas de Carl Sagan, Hendrix o Luther King (otros nazis claro).
Lo del calentamiento es otro tema, pero lo cierto es que hay cientos de cientificos expertos en el tema que no se creen lo del CO2, aparte de que la temperatura esta bajando desde hace unos años porque lo que influye de verdad son los ciclos solares. Esto lo opinan cientos de cientificos, incluso muchos que incluyeron en el IPCC como fuente fraudulentamente. Todos los solaristas rusos estan en contra de la hipotesis del CO2, por ejemplo. Este señor es un glaciologo polaco, fisico, autoridad mundial en el tema del estudio del CO2, ex- director de proteccion medioambiental en todo el mundo de la UNESCO:
http://www.mitosyfraudes.org/Calen9/Co2-Jaworowski.html
Ahora vendra el troll a decir que es libertariano o que se yo...
Lo del tsunami creo que se puede provocar detonando una bomba nuclear bajo el fondo marino, y los tifones mediante ondas electromagneticas. Esto no es una hipotesis porque de hecho esta reconocido oficialmente y prohibido hacerlo en los tratados internacionales, la hipotesis es si lo han hecho o no.
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... =50#101268
Casty explica bien las tacticas de estos individuos. Zeitgeist no dice que el solsticio de invierno sea el 25 de diciembre ni nada de todo eso, simplemente se lo inventan, como se inventan que haya nazis o partidarios de la teoria de los reptilianos detras. Por coger una cita de Icke no te crees todo lo que dice, tambien sacan citas de Carl Sagan, Hendrix o Luther King (otros nazis claro).
Lo del calentamiento es otro tema, pero lo cierto es que hay cientos de cientificos expertos en el tema que no se creen lo del CO2, aparte de que la temperatura esta bajando desde hace unos años porque lo que influye de verdad son los ciclos solares. Esto lo opinan cientos de cientificos, incluso muchos que incluyeron en el IPCC como fuente fraudulentamente. Todos los solaristas rusos estan en contra de la hipotesis del CO2, por ejemplo. Este señor es un glaciologo polaco, fisico, autoridad mundial en el tema del estudio del CO2, ex- director de proteccion medioambiental en todo el mundo de la UNESCO:
http://www.mitosyfraudes.org/Calen9/Co2-Jaworowski.html
Ahora vendra el troll a decir que es libertariano o que se yo...
Lo del tsunami creo que se puede provocar detonando una bomba nuclear bajo el fondo marino, y los tifones mediante ondas electromagneticas. Esto no es una hipotesis porque de hecho esta reconocido oficialmente y prohibido hacerlo en los tratados internacionales, la hipotesis es si lo han hecho o no.
Última edición por Flipaillo el 14 May 2009, 20:00, editado 1 vez en total.
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turiferario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Hala maño, vete a ver Star Trek.Flipaillo escribió: Lo del tsunami creo que se puede provocar detonando una bomba nuclear bajo el fondo marino, y los tifones mediante ondas electromagneticas. Esto no es una hipotesis porque de hecho esta reconocido oficialmente y prohibido hacerlo en los tratados internacionales, la hipotesis es si lo han hecho o no.
Respecto a lo de los solaristas, no pienso reavivar el debate y perderme en un off-topic.
Es una corriente muy minoritaria que toma un hecho como son los cambios climáticos por el sol y lo desvirtúa para acomodarlo a que las cuentas les salgan. Exactamente lo contrario al método científico.
Y por favor, seriedad. Yo te comento de diferentes métodos de medida del cambio climático y tú me remites a una página de conspiranoicos.
Es como si yo te hablo de salud y tú me remites a la web del Barça, porque el deporte es salud.
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Yo te remito a un estudio de un especialista mundial en el tema, ni mas ni menos. Y no es cierto que los solaristas o los que niegan la hipotesis del CO2 sean una corriente minoritaria, lo que es minoritario son los cientificos de nivel que se creen esa hipotesis, otra cosa es lo que te vendan desde las instituciones y medios de incomunicacion para cobrar impuestos, crear enemigos de paja que disipen esfuerzos de movimientos sociales, etc. La mayoria piensan que son datos manipulados, exactamente lo que tu crees de los solaristas, pero al reves, 30.000 firmas de cientificos en contra:
http://www.youtube.com/watch?v=w1FU0j2k ... re=related
Una television facha, sera que se pelean entre los fachas algorianos y los fachas bushistas, pero eso es lo de menos, no me vengas con falacias ad hominem ahora. Hace poco casi le crucifican al presidente de la metereologia española por decir que lo del calentamiento no esta probado, es decir, lo que piensa la inmensa mayoria de sus compañeros.
Tus chistes sobre las armas climaticas tampoco son un razonamiento, lo cierto es que existen hasta oficialmente, no en Star Trek. ¿Se puede mandar una sonda a Marte pero no se puede detonar una bomba? Bueno alla tu si prefieres creer al super- troll ugetero, tan bien descrito por Casty en el enlace que he puesto arriba, que a Chossudovsky.
http://www.youtube.com/watch?v=w1FU0j2k ... re=related
Una television facha, sera que se pelean entre los fachas algorianos y los fachas bushistas, pero eso es lo de menos, no me vengas con falacias ad hominem ahora. Hace poco casi le crucifican al presidente de la metereologia española por decir que lo del calentamiento no esta probado, es decir, lo que piensa la inmensa mayoria de sus compañeros.
Tus chistes sobre las armas climaticas tampoco son un razonamiento, lo cierto es que existen hasta oficialmente, no en Star Trek. ¿Se puede mandar una sonda a Marte pero no se puede detonar una bomba? Bueno alla tu si prefieres creer al super- troll ugetero, tan bien descrito por Casty en el enlace que he puesto arriba, que a Chossudovsky.
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Peterpan
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Chemazdamundi cálmate hombre, no hace falta llegar tan lejos. Entiendo el cabreo, pero este chico, Flipaillo, no escucha y no sabe reconocer las contradicciones de su discurso y que habla de cosas que poco tienen que ver con la realidad. Como tu bien dices, tenemos una realidad más cotidiana por la que luchar. Pero si hablamos en este tono, tampoco avanzamos 
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
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turiferario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Anda Flipaíllo. Lee la firma de mi nick y ya de paso te recomiendo el cine de Chabrol y también el de Kurosawa. Es mejor que la ciencia-ficción.
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Lógico que sólo puedas recurrir a chistes, te pongo un texto científico de uno de los científicos más importantes del mundo en su especialidad y lo "rebates" con un pseudo- chiste y diciendo que es ciencia- ficción, obviamente sin haberlo leído. No os queda tanto para "despertar", de todas formas no os creo tan lobotomizados como pareceis... la temperatura bajando, el 11-S y demás terrorismo falso desvelándose hasta en el parlamento de Japón, el sistema financiero derrumbándose, etc. Poco queda para que creer a los fachas pro- sistema disfrazados de progres como Chemazdaburri o a la propaganda de los medios sea cosa de 4 gatos.
Realmente no sé las contradicciones a las que alude Peter Pan, que cree que Zeitgeist Addendum es de extrema derecha sin haberlo visto y sin haber leído nada de ese foro, porque se lo dice el mayor impresentable de internet o "lo intuye". Ahora ya sí que paso de debatir con alguien que ni sabe de lo que habla, a partir de ahora en este hilo me limitaré a poner enlaces para el que quiera investigar por su cuenta, me cansa hablar a una pared aunque parezcas buen chaval.
Sobre el tal "José María Gallardo alias chemazdamundi" , me estoy pensando en contactar con todos los que ha amenazado con "inflar a hostias" en diversos foros y blogs como Casty, ibero, etc. para ponerle una denuncia colectiva por amenazas, como él ha denunciado judicialmente a Peter Joseph por "calumniar a la banca" (toma izquierdista que está hecho). Su denuncia es tan facha y absurda que la archivarán directamente incluso en este sistema podrido, pero las amenazas sí que son un delito.
Realmente no sé las contradicciones a las que alude Peter Pan, que cree que Zeitgeist Addendum es de extrema derecha sin haberlo visto y sin haber leído nada de ese foro, porque se lo dice el mayor impresentable de internet o "lo intuye". Ahora ya sí que paso de debatir con alguien que ni sabe de lo que habla, a partir de ahora en este hilo me limitaré a poner enlaces para el que quiera investigar por su cuenta, me cansa hablar a una pared aunque parezcas buen chaval.
Sobre el tal "José María Gallardo alias chemazdamundi" , me estoy pensando en contactar con todos los que ha amenazado con "inflar a hostias" en diversos foros y blogs como Casty, ibero, etc. para ponerle una denuncia colectiva por amenazas, como él ha denunciado judicialmente a Peter Joseph por "calumniar a la banca" (toma izquierdista que está hecho). Su denuncia es tan facha y absurda que la archivarán directamente incluso en este sistema podrido, pero las amenazas sí que son un delito.
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turiferario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Un apunte para que quede claro: NO me dirijo a ti Flipaillo, sino a los posibles lectores de la bazofia que recomiendas sobre la web mitos y fraudes y sobre las teorías solaristas, osea que no te molestes en responderme.
- Una idea ante todo: El cambio climático es una idea politizada, tanto a favor como en contra. Por supuesto hay muchos intereses empresariales en torno a su presunta no-existencia al igual que hay empresas viviendo (Y muy bien) de la etiqueta de sostenibilidad.
- La web mitos y fraudes, que se usa como referencia, es una web dirigida exclusivamente a combatir teorías ecologistas. Es un espacio más ideológico que científico comandado por un elemento proveniente del ejército argentino, con una pinta de facha que tira para atrás y sin formación científica específica en ningún campo que tenga que ver con el clima, ciencias físicas o ambientales. Entre los avalistas de sus libros anti-ecologistas (Hablemos sin complejos) hay una serie de titulados en especialidades que bien poco tienen que ver con la formación necesaria para tratar el cambio climático, como etología o medicina y en esa web se pueden leer barbaridades tales como que se llegue a negar la catástrofe de Chernobyl.
- Jaworowski, en efecto, es un científico que ha efectuado estudios que contradicen las teorías más extendidas en torno a la repercusión directa del CO2 y otros gases invernadero sobre el cambio climático. Ahora bien su "demostración" se centra por un lado en uno de los aspectos de la investigación como es la glaciología y dentro de ello en unos trabajos concretos sobre capas de hielo profundo en los polos. También ofrece una serie de datos sobre mediciones de CO2, según él definitivas. El artículo donde defiende su teoría, por otro lado, parece más un alegato político, en el que ya de paso defiende la energía nuclear, que un trabajo científico. Sus estudios están disponibles para quien los quiera seguir.
- Ligar CO2 y cambio climático también tiene "truco". Evidentemente las talas masivas, la agricultura extensiva y otros factores han hecho que el impacto humano cambie nuestro clima tanto o más que el CO2. De ello se ocupan trabajos de campo como la edafología (Estudio de los suelos) que demuestran como suelos en otro tiempo arbolados eran trampas para los contaminantes e influían en una pluviometría más constante.
- Las teorías solaristas u otras se basan, entre otras cosas, en que ya existió el fenómeno del cambio climático repentino. En efecto, tan repentino como 8000 añitos de nada que fue la última glaciación. Ahora mismo estamos hablando de retrocesos significativos de los glaciares en períodos más cortos que una vida humana.
- Pero dejemos la glaciología y vayamos con trabajos de campo más complejos. Existen otros modelos extrapolables que no son sólo simulaciones por ordenador. Por ejemplo es muy interesante el trabajo del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo, que toma referencias de diversas fuentes, pero lo más interesantes son los reactores fotoquímicos de este y otros centros, donde se reproducen las condiciones de la atmósfera en todas sus capas.
- El cambio climático no es de ahora. Aunque hay que tener en cuenta una cosa fundamental (Cito a Millán Millán del CEAM) cuando estudiamos el ciclo de temperaturas: Los modelos son muy bastos, pero si haces las observaciones sin considerar la aportación antropogénica, la tendencia sigue bien hasta 1900 y luego empieza a desmadrarse. Y si incorporas la contribución del CO2 y el vapor de agua causado por los humanos, pues se dispara mucho más.
No me enrollo más, pero invito a los lectores de alb a leer fuentes tanto independientes como academicistas para comprobar todo lo que expongo.
- Una idea ante todo: El cambio climático es una idea politizada, tanto a favor como en contra. Por supuesto hay muchos intereses empresariales en torno a su presunta no-existencia al igual que hay empresas viviendo (Y muy bien) de la etiqueta de sostenibilidad.
- La web mitos y fraudes, que se usa como referencia, es una web dirigida exclusivamente a combatir teorías ecologistas. Es un espacio más ideológico que científico comandado por un elemento proveniente del ejército argentino, con una pinta de facha que tira para atrás y sin formación científica específica en ningún campo que tenga que ver con el clima, ciencias físicas o ambientales. Entre los avalistas de sus libros anti-ecologistas (Hablemos sin complejos) hay una serie de titulados en especialidades que bien poco tienen que ver con la formación necesaria para tratar el cambio climático, como etología o medicina y en esa web se pueden leer barbaridades tales como que se llegue a negar la catástrofe de Chernobyl.
- Jaworowski, en efecto, es un científico que ha efectuado estudios que contradicen las teorías más extendidas en torno a la repercusión directa del CO2 y otros gases invernadero sobre el cambio climático. Ahora bien su "demostración" se centra por un lado en uno de los aspectos de la investigación como es la glaciología y dentro de ello en unos trabajos concretos sobre capas de hielo profundo en los polos. También ofrece una serie de datos sobre mediciones de CO2, según él definitivas. El artículo donde defiende su teoría, por otro lado, parece más un alegato político, en el que ya de paso defiende la energía nuclear, que un trabajo científico. Sus estudios están disponibles para quien los quiera seguir.
- Ligar CO2 y cambio climático también tiene "truco". Evidentemente las talas masivas, la agricultura extensiva y otros factores han hecho que el impacto humano cambie nuestro clima tanto o más que el CO2. De ello se ocupan trabajos de campo como la edafología (Estudio de los suelos) que demuestran como suelos en otro tiempo arbolados eran trampas para los contaminantes e influían en una pluviometría más constante.
- Las teorías solaristas u otras se basan, entre otras cosas, en que ya existió el fenómeno del cambio climático repentino. En efecto, tan repentino como 8000 añitos de nada que fue la última glaciación. Ahora mismo estamos hablando de retrocesos significativos de los glaciares en períodos más cortos que una vida humana.
- Pero dejemos la glaciología y vayamos con trabajos de campo más complejos. Existen otros modelos extrapolables que no son sólo simulaciones por ordenador. Por ejemplo es muy interesante el trabajo del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo, que toma referencias de diversas fuentes, pero lo más interesantes son los reactores fotoquímicos de este y otros centros, donde se reproducen las condiciones de la atmósfera en todas sus capas.
- El cambio climático no es de ahora. Aunque hay que tener en cuenta una cosa fundamental (Cito a Millán Millán del CEAM) cuando estudiamos el ciclo de temperaturas: Los modelos son muy bastos, pero si haces las observaciones sin considerar la aportación antropogénica, la tendencia sigue bien hasta 1900 y luego empieza a desmadrarse. Y si incorporas la contribución del CO2 y el vapor de agua causado por los humanos, pues se dispara mucho más.
No me enrollo más, pero invito a los lectores de alb a leer fuentes tanto independientes como academicistas para comprobar todo lo que expongo.
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Peterpan
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Pero qué dices tío, pues yo te digo que leas más teoría y menos gilipolleces conspiranoicas.... Lee a Kropopkin, Proudhon, Marx, Engels, Malatesta, etc... Y verás esas contradicciones que veo y que sí me molesté en ver la primera parte y tengo suficiente en ver todo lo que expuesto. La segunda parte ni me voy a molestar en ver, ya que será más de la misma mierda (Qué pasó cambiaron el reparto, y ahora no eran Libertarios sino Comunistas Libertarios XDDD). No te equivoques que puedo empezó a hablar de la historia de las religiones ya les vi el plumero que era un video demagógico. Tío que es un tema que conozco bien y otra cosa que mi oficio es la narración visual. Y a la primera de cambio veo cuando un video quiere manipular.... No vayas de listillo ya que el que ha quedado entredicho eres tuFlipaillo escribió: .....
Realmente no sé las contradicciones a las que alude Peter Pan, que cree que Zeitgeist Addendum es de extrema derecha sin haberlo visto y sin haber leído nada de ese foro, porque se lo dice el mayor impresentable de internet o "lo intuye". Ahora ya sí que paso de debatir con alguien que ni sabe de lo que habla, a partir de ahora en este hilo me limitaré a poner enlaces para el que quiera investigar por su cuenta, me cansa hablar a una pared aunque parezcas buen chaval......
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turiferario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Sigo a lo mío. Os recomiendo una bibliografía muy básica sobre la cuestión del cambio climático. La mayoría de estos títulos se pueden conseguir en bibliotecas públicas y capítulos enteros se encuentran en Internet.
¿Por qué libros? Porque de ellos se pueden obtener informaciones mucho más completas que de Internet, así como referencias a otros trabajos, que el caso de trabajos como el de Maunder contienen hasta 2000 referencias contrastables en una sola obra.
A propósito he descartado incluir trabajos más filosóficos como Lovelock u otros partidarios de la teoría Gaia.
Empezaremos por Elizabeth Kolbert y su libro la Catástrofe que Viene. Ya que tan de moda está Al Gore por qué no leer a una autora que directamente plagió. Es curioso pero muchos contenidos del célebre una verdad incómoda vienen de artículos de esta señora.
Mucho más científico y muy recomendable el dr John Maunder y su libro El Impacto Humano sobre el Clima. Este científico ya escribía en los 70 y sus trabajos son realmente exhaustivos. El que propongo es facilito y comprensible para todos los públicos.
Algo más tocho es Inocencio Font. Historia del clima en España: cambios climáticos y sus causas. Un estudio bastante imparcial donde se limita a exponer sin apasionamientos políticos o ecologistas.
Dentro de la misma línea está el trabajo de Daniel Botkin, Armonías Discordantes. Ya tiene sus añitos (Creo que es de principios de los 90) pero daba unas cuantas ideas tanto al ingenuismo ecologista como metía caña a los escépticos.
Como aquí se ha citado a un pro-nuclear escéptico podemos citar a Duplessy un pro-nuclear igual de cabrón pero que habla del cambio climático. Junto con P. Morel son los autores de Temporal sobre el Planeta, donde los datos son exactamente los contrarios de los de Jaworowski.
Ya más sencillo y más de mi cuerda es el libro de divulgación ¿El tiempo está loco? de Josep Enric Llebot. De divulgación, sí, pero también serio y con fuentes y referencias.
Y no hay que perderse las obras de Richard Alley, aunque mayormente son un poco áridas. Escribió el célebre Cambio climático abrupto. Sorpresas inevitables. Lejos de ser un alegato ecologista es un tipo muy sincero y reconoce la cantidad de cosas que quedan por saber.
Sólo son unos pocos textos, pero hay muchos más. Os invito a leer y contrastar.
¿Por qué libros? Porque de ellos se pueden obtener informaciones mucho más completas que de Internet, así como referencias a otros trabajos, que el caso de trabajos como el de Maunder contienen hasta 2000 referencias contrastables en una sola obra.
A propósito he descartado incluir trabajos más filosóficos como Lovelock u otros partidarios de la teoría Gaia.
Empezaremos por Elizabeth Kolbert y su libro la Catástrofe que Viene. Ya que tan de moda está Al Gore por qué no leer a una autora que directamente plagió. Es curioso pero muchos contenidos del célebre una verdad incómoda vienen de artículos de esta señora.
Mucho más científico y muy recomendable el dr John Maunder y su libro El Impacto Humano sobre el Clima. Este científico ya escribía en los 70 y sus trabajos son realmente exhaustivos. El que propongo es facilito y comprensible para todos los públicos.
Algo más tocho es Inocencio Font. Historia del clima en España: cambios climáticos y sus causas. Un estudio bastante imparcial donde se limita a exponer sin apasionamientos políticos o ecologistas.
Dentro de la misma línea está el trabajo de Daniel Botkin, Armonías Discordantes. Ya tiene sus añitos (Creo que es de principios de los 90) pero daba unas cuantas ideas tanto al ingenuismo ecologista como metía caña a los escépticos.
Como aquí se ha citado a un pro-nuclear escéptico podemos citar a Duplessy un pro-nuclear igual de cabrón pero que habla del cambio climático. Junto con P. Morel son los autores de Temporal sobre el Planeta, donde los datos son exactamente los contrarios de los de Jaworowski.
Ya más sencillo y más de mi cuerda es el libro de divulgación ¿El tiempo está loco? de Josep Enric Llebot. De divulgación, sí, pero también serio y con fuentes y referencias.
Y no hay que perderse las obras de Richard Alley, aunque mayormente son un poco áridas. Escribió el célebre Cambio climático abrupto. Sorpresas inevitables. Lejos de ser un alegato ecologista es un tipo muy sincero y reconoce la cantidad de cosas que quedan por saber.
Sólo son unos pocos textos, pero hay muchos más. Os invito a leer y contrastar.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
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- Bertrand Russell (A Word a Day)
Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte
Estoy de acuerdo en casi toda la idea general que ha expuesto turiferario (tampoco me dirijo a el ni a nadie en particular), aunque no lo parezca. Haría más énfasis en que no sabemos casi nada, en que la ciencia es un método y se debe debatir siempre, en que hay muchos discrepantes de la actual "teoría oficial" y son científicos de primer nivel y en que si se saca a colación la hipótesis del CO2 como dogma irrebatible para poner impuestos al carbono es porque interesa políticamente a ciertos sectores para sacar tajada, y nada más.
Lo que no estoy de acuerdo es con argumentos de autoridad. En la página que he puesto habrá mucho estudio- basura como todo lo contrario, eso pasa en cualquier medio, tampoco la he puesto como referencia de nada sino porque ese estudio lo han puesto allí, si estuviera en cualquier otra página hubiera puesto el enlace a esa página. El mismo caso que gente que hace corta- pegas de sectas de extraterrestres o ideas absurdas como hace corta- pegas de artículos serios y rigurosos, como Rafa Pal. Que unas cosas sean chorradas no significa que otras no sean ciertas. Es como "rebatir" Zeitgeist Addendum sacando lo que pueda decir Icke porque han puesto una frase suya en la película. Una falacia lógica básica.
Lo que no estoy de acuerdo es con argumentos de autoridad. En la página que he puesto habrá mucho estudio- basura como todo lo contrario, eso pasa en cualquier medio, tampoco la he puesto como referencia de nada sino porque ese estudio lo han puesto allí, si estuviera en cualquier otra página hubiera puesto el enlace a esa página. El mismo caso que gente que hace corta- pegas de sectas de extraterrestres o ideas absurdas como hace corta- pegas de artículos serios y rigurosos, como Rafa Pal. Que unas cosas sean chorradas no significa que otras no sean ciertas. Es como "rebatir" Zeitgeist Addendum sacando lo que pueda decir Icke porque han puesto una frase suya en la película. Una falacia lógica básica.